Пси-садизм. с чем едят?

Olen_ka
7/20/2006, 6:42:28 PM
(AlekZander @ 20.07.2006 - время: 14:11) логическая цепочка, в результате которой возник термин, такова:
есть отношения Дс. в этих отношениях один человек передаёт другому полную власть над собой. для такой передачи необходимо абсолютно доверять Верхнему. нормальный человек не то, что другому, себе-то настолько доверять не может. следовательно, нижний в таких отношениях не может чувствовать себя комфортно. следовательно, нижний хочет чувствовать себя некомфортно. следовательно, он мазохист. но получать по жопе плёткой он не любит, боли не любит, физических воздействий не любит. следовательно, он не обычный мазохист, а какой-то особенный. следовательно, есть особенный мазохизм. назовём его пси-мазохизмом.

ошибочное суждение в этой цепочке сами найдёте?
Дс - передача прав - абсолютное доверие - желание чувствовать себя не комфортно - мазохист - особенный мазохист :-))

Терминологическое масло-масленное, так ?
Кошка_в_тапках
7/20/2006, 6:53:45 PM
А теперь коллеги объясните мне, как вызвать у человека выброс адреналина в кровь, если я буду его спокойным тоном просить сделать чашку кофе, контролировать на расстоянии его поступки? И всё в том же духе.

Те, кто относит себя к пси-мазохистам, не хочет выполнять какие-либо рутинные требования, которые задаются при БД и ДС. Им необходим адреналин в крови, взрыв внутри себя от острых ощущений и переживаний.


ППКС )))
Лис.
7/20/2006, 6:58:44 PM
(Olen_ka @ 20.07.2006 - время: 15:42) Дс - передача прав - абсолютное доверие - желание чувствовать себя не комфортно - мазохист - особенный мазохист :-))

Терминологическое масло-масленное, так ?
Дело не в терминологии, а в тех процессах физики организма, которые происходят в процессе игры.
Olen_ka
7/20/2006, 7:02:55 PM
Пока буду читать и думать ... все же у меня есть надежда, что я частично пси-, а не просто "ударница" :-))
Русская_рулеткА
7/20/2006, 7:07:57 PM
- секс-удовольствие в комплексе с ПСИвоздействиями через психологическую боль, "миф" или "реальность"? ))



Кошка_в_тапках
7/20/2006, 7:17:56 PM
(Русская_рулеткА @ 20.07.2006 - время: 15:07) секс-удовольствие в комплексе с ПСИвоздействиями через психологическую боль, "миф" или "реальность"? ))
реальность реальность )) ОргазЬму от этого не словишь, но чисто в мозгах кайййфф _))
Лис.
7/20/2006, 7:18:57 PM
- секс-удовольствие в комплексе с ПСИвоздействиями через психологическую боль, "миф" или "реальность"? ))
Реальность.
Русская_рулеткА
7/20/2006, 7:33:38 PM
Не знаю как "вы", а без возбуждения и сексуального влечения к Верхнему (пси-садисту) я себя пси-садировать не позволю devil_2.gif

Кошка_в_тапках
7/20/2006, 7:41:43 PM
Лолка ты же сама и ответила на свой вопрос ))
DELETED
7/20/2006, 7:51:50 PM
(Русская_рулеткА @ 20.07.2006 - время: 14:40) Объясняю свою позицию: Я передаю права на владение мною, и только потом Дом пользуется этим правом с учетом оговоренных нами "правил игры". Так понятнее?

Если нижняя не оговорила с Верхним нюансы "хамства и сквернословия" - ОН в праве пользоваться или НЕ пользоваться данной ему Властью пока не сказано стоп-слово. По-моему это и новички знают.

Нижняя (пси-маза) получает удовольствие от унижения, секса, подчинения в комплексе, и "занижение ее самооценки" может быть намеренным действием для получение определенного эффекта - с учетом SSC.

И не надо утрировать сводя психологический садизм/мазохизм до уровня "гаражного сленга".
Да собсно если "зрить в корень", то всё просто. Сыр-бор идёт от того, что под одними и теми же словами люди понимают совершенно разное. Кроме того, традиционная неопределённость формулировок, даже тех, что берутся с "солидных" сайтов.

Попробую, раз пошла такая пьянка, сформулировать своё отношение к обсуждаемому термину.

1. Я вообще не вижу причин "создавать сущности". "Пси-садомазохизм", как уже было неоднократно и разными людьми выше показано, прекрасно описывается в традиционных терминах Темы;

2. Те "верхние", кто любит его использовать, по моим наблюдениям, - либо нечистоплотные люди, либо новички от Темы, которым приглянулось броское словцо.

3. БОльшая часть практик, которые подаются, как "пси-мазо", лично у меня вызывает тошноту... Ну не нравится мне грязь... в том числе и вербальная.

Бесспорно, что если есть "моральные страдания" - то есть и те, кому нравится их причинять, и те, кому нравится так страдать. Вопрос именно в форме... И в чистоплотности.

Насчёт утрирования... Так я и не свожу. "Пси-" и психологический - две большие разницы. Примерно как между "канализацией" и "каналом". ;-)

P.S. Кстати, в РУРИ как раз прямо-таки рассадник "пси-доминантов"... Их ещё "аспадами" называют. ;-)

P.P.S. И насчёт принципов БДР - не стОит так уж полагаться на них. Лучче подробно разузнать у предполагаемого партнёра, что ОН понимает под ними... И как будет действовать в той или иной ситуации.

P.P.P.S. *исправил* :-)
Лис.
7/20/2006, 8:05:45 PM
(CryKitten @ 20.07.2006 - время: 16:51) 2. Те "верхние", кто любит его использовать, по моим наблюдениям, - либо нечистоплотные люди, либо новички от Темы, которым приглянулось броское словцо.

3. БОльшая часть практик, которые подаются, как "пси-мазо", лично у меня вызывает тошноту... Ну не нравится мне грязь... в том числе и вербальная.

Браво! 0098.gif
Ты лишний раз подтвердил мои слова Никогда не подходил к чему-то с такой позиции, что если я это не практикую, то это не правильно, или такого не существует. с точностью до наоборот.

По твоей логике инопланетян нет, микробов нет, президента Путина нет и только потому, что ты их в реальности не видел. Телевизор? да брехня всё это. Фотожоп или компьютерная графика.

P.S. Прав был М.М. Жванецкий, что может сказать глухой о качестве звучания радиоприемника?
AlekZander
7/20/2006, 8:09:01 PM
(Лис. @ 20.07.2006 - время: 14:38) (AlekZander @ 20.07.2006 - время: 14:47) (Лис. @ 20.07.2006 - время: 05:06) дай пожалуйста определения ДС и БД, в том понимании, какое является обепринятым.
Дс - отношения, основывающиеся на полной или частичной передаче власти. на постоянной или сессионной основе.
БД - практики, базирующиеся на ограничениях и дисциплинарных воздействиях. помимо, собственно, бондажа, включают в себя ролевые игры, пет-плей, унижения, etc.
Спасибо!

А теперь коллеги объясните мне, как вызвать у человека выброс адреналина в кровь, если я буду его спокойным тоном просить сделать чашку кофе, контролировать на расстоянии его поступки? И всё в том же духе.

если человеку требуется унижение, как метод "выброса адреналина", то зачем это называть как-то по-особенному? унижение и есть. ролевая игра. в чём проблема-то?
пси-садизм-мазохизм появился лишь из-за того, что некоторому количеству людей попросту не нравятся устоявшиеся термины. а не нравятся они из-за непонятного мне стремления окрасить термины эмоционально. типа, "унижение" - это плохо, поскольку унижение. "сабмиссивность" - плохо, поскольку подчинённость. "доминантность" плохо, поскольку не "по жизни". и так далее.

сравните: два - это плохо, поскольку нехорошая оценка. три - плохо, поскольку религиозное мракобесие. четыре плохо, поскольку намекает на четвереньки. и так далее.
Лис.
7/20/2006, 8:11:13 PM
(AlekZander @ 20.07.2006 - время: 17:09) если человеку требуется унижение, как метод "выброса адреналина", то зачем это называть как-то по-особенному? унижение и есть. ролевая игра. в чём проблема-то?

Да в том то и дело, что унижение не обязательно. Есть достаточное количество сценариев, когда можно иницыировать выброс адреналина без унижения.
AlekZander
7/20/2006, 8:22:50 PM
(Olen_ka @ 20.07.2006 - время: 14:42) (AlekZander @ 20.07.2006 - время: 14:11) логическая цепочка, в результате которой возник термин, такова:
есть отношения Дс. в этих отношениях один человек передаёт другому полную власть над собой. для такой передачи необходимо абсолютно доверять Верхнему. нормальный человек не то, что другому, себе-то настолько доверять не может. следовательно, нижний в таких отношениях не может чувствовать себя комфортно. следовательно, нижний хочет чувствовать себя некомфортно. следовательно, он мазохист. но получать по жопе плёткой он не любит, боли не любит, физических воздействий не любит. следовательно, он не обычный мазохист, а какой-то особенный. следовательно, есть особенный мазохизм. назовём его пси-мазохизмом.

ошибочное суждение в этой цепочке сами найдёте?
Дс - передача прав - абсолютное доверие - желание чувствовать себя не комфортно - мазохист - особенный мазохист :-))

Терминологическое масло-масленное, так ?
нет.
ошибка в суждении следующая: в Дс-отношения вступают люди, умеющие доверять как себе, так и другим. соответственно, нет там никакого дискомфорта.
а причина ошибки в вульгарном позитивизме, которым страдает большинство посетителей тематических форумов. почему-то принято считать, что если одному человеку что-то доступно, то оно доступно и остальным. то есть, если где-то существуют отношения Дс, значит, и мы так можем, но не хотим.
если кто-то получает кайф от бондажа, значит, и мы можем. но не хотим.
раз кого-то прёт флагелляция, значит, и нас вставит. если захотим.
так вот, это в корне неверно.
есть вещи, которые может делать один человек и не может другой. есть вещи, которые нравятся одному и категорически не нравятся другому. и никогда не понравятся, как ты его ни натаскивай.
но отчего-то принято делить БДСМ-практики на чистые и нечистые. на почётные и презренные. типа, ДС - это круто, а феминизация - это "фу". порка двухметровым кнутом - это почётно, а прислуживание - унизительно и недостойно. соответственно, считается почётным позиционировать себя как Доминанта, как флагеллянта и так далее, но унизительно и некошерно признаться в том, что тебе нравится расстелиться ковриком, обратиться в прах у ног, вылизывать пятки.
но как же объявить себя почётным сабмиссивом, если ты не готов доверять себя Верхнему? если ты не умеешь и не понимаешь как это?
отсюда и возникновение "пси-садомазо". как попытка объяснить себе при каких условиях мне понравятся вещи, которые мне не нравятся.
правильный ответ: ни при каких условиях. всего-то.
AlekZander
7/20/2006, 8:23:56 PM
(Лис. @ 20.07.2006 - время: 16:11) Да в том то и дело, что унижение не обязательно. Есть достаточное количество сценариев, когда можно иницыировать выброс адреналина без унижения.
сценарий - атрибут ролевой игры.
allena
7/20/2006, 8:27:53 PM
Просто "Битва Титанов"...))
...Маркс-Ленин-Энегельс
AlekZander
7/20/2006, 8:31:29 PM
(Русская_рулеткА @ 20.07.2006 - время: 14:27)
пси-садист - компенсирующийся хам;
пси-мазохист - сублимирующийся невротик.
На основании чего вы делаете такие выводы? Личный опыт?
на основании определений.
ещё раз: пси-садизм - психологическое давление, совершаемое без согласия и ведома жертвы.
соответственно, пси-садист - человек, получающий удовольствие от осуществления такого прессинга. человек, находящий удовольствие в недобровольном психологическом прессинге, называется хамом.
пси-мазохист - человек, получающий удовольствие (удовлетворение) от недобровольного прессования. тут тоже картина однозначная: получать удовлетворение от необоснованного хамства в свой адрес будет лишь человек, отягощённый неврозами. необоснованное хамство будет для него подтверждением искажённой картины мира.
Лис.
7/20/2006, 8:34:29 PM
(AlekZander @ 20.07.2006 - время: 17:23) (Лис. @ 20.07.2006 - время: 16:11) Да в том то и дело, что унижение не обязательно. Есть достаточное количество сценариев, когда можно иницыировать выброс адреналина без унижения.
сценарий - атрибут ролевой игры.
Хорошо. Как бы там ни было, но я практик. Предлагаю тебе разобрать то, что у тебя изображено на аватаре.

А на нем изображен подвес вниз головой. Как думаешь, у тех, кого ты подвешивает хоть на секунду появляется мысль, а вдруг веревка (крюк, петля) оборвется и я упаду головой вниз? И выделяется ли при этом адреналин?
Русская_рулеткА
7/20/2006, 8:36:18 PM
Светкин, ты как "инопланетянка" должна понять "сестру" по *несчастью* )))

Сыр-бор идёт от того, что под одними и теми же словами люди понимают совершенно разное. Кроме того, традиционная неопределённость формулировок, даже тех, что берутся с "солидных" сайтов.
это "ежу" понятно...
1. Я вообще не вижу причин "создавать сущности". "Пси-садомазохизм", как уже было неоднократно и разными людьми выше показано, прекрасно описывается в традиционных терминах Темы;
как обобщение - возможно, как практикуемая область - нет. Это все равно что ФФетишиста обозвать рабом, к тому же нечистоплотным - можно адеватную реакцию "словить". На мой взгляд это не так.
2. Те "верхние", кто любит его использовать, по моим наблюдениям, - либо нечистоплотные люди, либо новички от Темы, которым приглянулось броское словцо.
А по моим наблюдениям, это люди с рациональным мышлением и с конкретикикой в предложениях, без общих терминологий.
В упомянутой РУРИ - первый вопрос - ты в Теме, второй - кто в Теме.... отвечая - есть вероятность начать не с того "конца". А приведенные выше "термины":
1 - упрощают взаимопонимание
2 - конкретизируют направление в практике
3 - говорят сами за себя, см.п. 2

Край, поаккуратнее с выражениями ("нечистоплотные"), любителе ЗД и копро могут неправильно понять, либо комплексы ненароком разовьешь ))
3. БОльшая часть практик, которые подаются, как "пси-мазо", лично у меня вызывает тошноту... Ну не нравится мне грязь... в том числе и вербальная.
Могу тебя поздравить, я позиционирую себя как пси-мазо... Я могу надеиться на продолжение общения? )))))
Не убедил, слабая аргументация. Если ты ЭТО не приемлишь и тем паче НЕ практикуешь, это не значит что данную специфику доминирования приемлит только "грязь".
Бесспорно, что если есть "моральные страдания" - то есть и те, кому нравится их причинять, и те, кому нравится так страдать. Вопрос именно в форме... И в чистоплотности.
Желаешь развить тему "ущербности" тех, кто унижает и тех, кто желает "унизиться" засчет первого?
Вопрос не в "чистоплотности" - а в психологических особенностях человека. Есть потребность, он ее реализует - но это не значит что он "отброс" общества без культурных и моральных ценностей... - утрирую? )))
Ну что, записываем садистов в маньяки ))))
AlekZander
7/20/2006, 8:39:31 PM
(Лис. @ 20.07.2006 - время: 16:34)Хорошо. Как бы там ни было, но я практик. Предлагаю тебе разобрать то, что у тебя изображено на аватаре.

А на нем изображен подвес вниз головой. Как думаешь, у тех, кого ты подвешивает хоть на секунду появляется мысль, а вдруг веревка (крюк, петля) оборвется и я упаду головой вниз? И выделяется ли при этом адреналин?
если появляется, то это моя недоработка.
если мой нижний не уверен в моей надёжности (и в надёжности того, что я гарантирую, как то: крепость верёвок, крепежа и так далее) абсолютно, это - моя недоработка.

и?