Пси-садизм. с чем едят?

Кошка_в_тапках
7/20/2006, 5:09:26 PM
CryKitten


если пси - садизм это заниженная самооценка, то пси мазохизм наоборот завышенная ? Или с пси мазоизмом лучше вообще молчать в тряпочку ? ))
МОИСЕЙ
7/20/2006, 5:10:13 PM
Ну почему всем понятно, когда отдают садисту тело...на что идут и на что нет ?
И мало кому понятно, когда отдают пси-садисту душу...на что идут и на что нет ?
Да все тоже самое !

А как назвать, игра или нет, какая разница ? Главное БДР есть или нет !
allena
7/20/2006, 5:10:41 PM
(Светкин @ 20.07.2006 - время: 13:09) CryKitten


если пси - садизм это заниженная самооценка, то пси мазохизм наоборот завышенная ? Или с пси мазоизмом лучше вообще молчать в тряпочку ? ))
Как на тебя Моисей то прикрикнул))
МОИСЕЙ
7/20/2006, 5:12:26 PM
Опыты над телом, опыты над душой...
Безопасные и опасные, обратимые и необратимые...
МОИСЕЙ
7/20/2006, 5:14:17 PM
(allena @ 20.07.2006 - время: 13:10) (Светкин @ 20.07.2006 - время: 13:09) CryKitten


если  пси - садизм  это  заниженная самооценка, то пси мазохизм наоборот завышенная ? Или с пси мазоизмом  лучше вообще  молчать в тряпочку ? ))
Как на тебя Моисей то прикрикнул))
Уж если и пробовать зубки, то на лучших... licklips.gif
Русская_рулеткА
7/20/2006, 5:15:58 PM
))))))))
ни на секунду не сомневалась, что мы "заплутаем"
Пирсинг - модификация тела, можно обозвати "игрой" с телом.
Тогда я не очень понимаю, зачем упоминается слово "игра" в сочетании с SSC? ))


Кошка_в_тапках
7/20/2006, 5:16:47 PM
нее ..это чисто риторический вопрос ))
МОИСЕЙ
7/20/2006, 5:19:56 PM
(Светкин @ 20.07.2006 - время: 13:09) CryKitten


если пси - садизм это заниженная самооценка, то пси мазохизм наоборот завышенная ? Или с пси мазоизмом лучше вообще молчать в тряпочку ? ))
Нет. Мне по жизни приходится не БДР-но пси-доминячить. Угрызения совести, вот и хочу дать кому-то немного удовольствия, той же дубиной...
МОИСЕЙ
7/20/2006, 5:25:22 PM
(Русская_рулеткА @ 20.07.2006 - время: 13:15) ))))))))
ни на секунду не сомневалась, что мы "заплутаем"
Пирсинг - модификация тела, можно обозвати "игрой" с телом.
Тогда я не очень понимаю, зачем упоминается слово "игра" в сочетании с SSC? ))
"Пирсинг - модификация тела, можно обозвати "игрой" с телом."
А тут "игра с душой / психикой"

"...зачем упоминается слово "игра" в сочетании с SSC? ))..."
Игра + БДР = правильная игра.
Игра - БДР = оценивается степенью увечий
Русская_рулеткА
7/20/2006, 5:40:06 PM
Мгм, не надо меня по имени называть - что за идиотская привычка?

Мне то не сложно, а вот "привычкой" и ты не обделен.
*намекает последовать примеру - исправить свой пост*
А при чём здесь Власть? Я вообще поражён...
Власть - она вообще не требует всяких там "шевелись, жирная задница". Это не власть, это истерика.
Власть - это, например, "сделай мне кофе" спокойным голосом - и кофе через несколько минут готов, причём именно той насыщенности, вкуса и температуры, которая нравится.
Внимательнее перечитай мой пост. Сказали об одном и том же на разных языках. Власть над человеком - основа БДСМ, нет?
Бондаж, доминирование, подчинение, дисциплина - не относятся к Власти?хм...
Вообще, забавно - я-то, написав пост, думал, что буду критикуем за то, что считаю "пси-садизм" методой занижения самооценки "нижней", ан нет! :-) С этим все, по-видимому, согласны. :-)
Несогласие вызывает "пси-садизм" равно "хамство и сквернословие"! Надо же.
Вот на это я вообще не стала обращать внимания, так как то, что видел ты и то, что происходит у кого-то на сессиях меня не волнует.
Объясняю свою позицию: Я передаю права на владение мною, и только потом Дом пользуется этим правом с учетом оговоренных нами "правил игры". Так понятнее?

Если нижняя не оговорила с Верхним нюансы "хамства и сквернословия" - ОН в праве пользоваться или НЕ пользоваться данной ему Властью пока не сказано стоп-слово. По-моему это и новички знают.

Нижняя (пси-маза) получает удовольствие от унижения, секса, подчинения в комплексе, и "занижение ее самооценки" может быть намеренным действием для получение определенного эффекта - с учетом SSC.

И не надо утрировать сводя психологический садизм/мазохизм до уровня "гаражного сленга".
AlekZander
7/20/2006, 5:47:00 PM
(Лис. @ 20.07.2006 - время: 05:06) дай пожалуйста определения ДС и БД, в том понимании, какое является обепринятым.
Дс - отношения, основывающиеся на полной или частичной передаче власти. на постоянной или сессионной основе.
БД - практики, базирующиеся на ограничениях и дисциплинарных воздействиях. помимо, собственно, бондажа, включают в себя ролевые игры, пет-плей, унижения, etc.
zakiso
7/20/2006, 5:47:02 PM
(Русская_рулеткА @ 20.07.2006 - время: 13:15) Пирсинг - модификация тела, можно обозвати "игрой" с телом.

Пирсинг - это, обычно, автомазохизм. Добровольный. Хотя _безопасным_ и _разумным_ я бы его не назвал. Если кто-то считает его безопасным и разумным - для него пирсинг - игра.
AlekZander
7/20/2006, 5:55:30 PM
(Русская_рулеткА @ 20.07.2006 - время: 11:46)Другими словами, мазохизм не может подразделяться на пси и физ?
подразделять можно что угодно и как угодно. если это имеет смысл.
какой смысл в подразделении мазохизма?
(Русская_рулеткА @ 20.07.2006 - время: 11:46)...Ваша позиция мне ясна!
пси-садист - Доминант
пси-мазо    - саба
нет. не так. Доминанит - это Доминант. сабмиссив - это сабмиссив. и не вижу смысла придумывать заменители для этих терминов.
если же угодно ввести новый термин "пси-садизм", то мои дефиниции к производным от него такие:
пси-садист - компенсирующийся хам;
пси-мазохист - сублимирующийся невротик.
Кошка_в_тапках
7/20/2006, 6:09:27 PM
Хамка и невротичка. Грусно то как.

Почему все свелось к такой банальщине ? Причем тут сквернословие ?
AlekZander
7/20/2006, 6:11:34 PM
(Olen_ka @ 20.07.2006 - время: 11:27) (AlekZander @ 19.07.2006 - время: 23:39) NB. вот, за что я не люблю шарлатанства: весь этот тред - следствие того, что несколько лет назад на одном форуме очень, очень не любили и не понимали Дс. вплоть до того, что изобрели "пси-садизм", как термин-заменитель всех видов отношений, основанных на полной или временной передаче власти.
Т.е. пси-садизм и пси-мазохизм это придуманный новый термин для выпячивания кем-то типа своих неординарных и никем не понятных, а только ими, способностей ? :-))
вовсе нет. непонятость мелкими, ограниченными людишками здесь вовсе ни при чём.

логическая цепочка, в результате которой возник термин, такова:
есть отношения Дс. в этих отношениях один человек передаёт другому полную власть над собой. для такой передачи необходимо абсолютно доверять Верхнему. нормальный человек не то, что другому, себе-то настолько доверять не может. следовательно, нижний в таких отношениях не может чувствовать себя комфортно. следовательно, нижний хочет чувствовать себя некомфортно. следовательно, он мазохист. но получать по жопе плёткой он не любит, боли не любит, физических воздействий не любит. следовательно, он не обычный мазохист, а какой-то особенный. следовательно, есть особенный мазохизм. назовём его пси-мазохизмом.

ошибочное суждение в этой цепочке сами найдёте?
КатастрOffa
7/20/2006, 6:19:07 PM
"ошибочное суждение в этой цепочке сами найдёте?"

Все очень похоже на правду, кроме одного - при пси-сессии куда больше вероятность "травмы" - того же нервного срыва, например. Поэтому это куда более рискованное занятие, чем шкурку под плеть подставлять.
Русская_рулеткА
7/20/2006, 6:27:27 PM
подразделять можно что угодно и как угодно. если это имеет смысл.
какой смысл в подразделении мазохизма?
потому что есть мазохисты принимающие чистую боль без секса и каких либо игр в подчинение и доминирование, и те - кто не приемлит боль физическую, а моральную (у нас уже были дибаты по поводу того, что такое БОЛЬ - это субъективное понятие )
Субъективный мазохист - как вам новый термин? Мда....
Называя себя мазохистом, человек привлекает внимание всех кто так или иначе является Доминантом-Садистом (обобщаю). Не рационально, на мой взгляд.
нет. не так. Доминанит - это Доминант. сабмиссив - это сабмиссив. и не вижу смысла придумывать заменители для этих терминов.
если же угодно ввести новый термин "пси-садизм", то мои дефиниции к производным от него такие:
пси-садист - компенсирующийся хам;
пси-мазохист - сублимирующийся невротик.
На основании чего вы делаете такие выводы? Личный опыт?
Верхнему. нормальный человек не то, что другому, себе-то настолько доверять не может. следовательно, нижний в таких отношениях не может чувствовать себя комфортно. следовательно, нижний хочет чувствовать себя некомфортно. следовательно, он мазохист
*найди три отличия*
Вы еще о рабстве не сказали и о Ls - думаю многие, для кого это является образом жизни с вами не согласятся.
МОИСЕЙ
7/20/2006, 6:30:33 PM
(Русская_рулеткА @ 20.07.2006 - время: 14:27) Вы еще о рабстве не сказали и о Ls - думаю многие, для кого это является образом жизни с вами не согласятся.
Вот если мы ещё и LS зацепим...тогда совсем утонем... wacko.gif
Лис.
7/20/2006, 6:38:55 PM
(AlekZander @ 20.07.2006 - время: 14:47) (Лис. @ 20.07.2006 - время: 05:06) дай пожалуйста определения ДС и БД, в том понимании, какое является обепринятым.
Дс - отношения, основывающиеся на полной или частичной передаче власти. на постоянной или сессионной основе.
БД - практики, базирующиеся на ограничениях и дисциплинарных воздействиях. помимо, собственно, бондажа, включают в себя ролевые игры, пет-плей, унижения, etc.
Спасибо!

А теперь коллеги объясните мне, как вызвать у человека выброс адреналина в кровь, если я буду его спокойным тоном просить сделать чашку кофе, контролировать на расстоянии его поступки? И всё в том же духе.

Те, кто относит себя к пси-мазохистам, не хочет выполнять какие-либо рутинные требования, которые задаются при БД и ДС. Им необходим адреналин в крови, взрыв внутри себя от острых ощущений и переживаний.
Еще раз повторюсь, что это достаточно сложные практики и ответственные, так как сломанная рука срастется, порванная кожа заживет а порушенная психика восстановлению подлежит не всегда.
У каждого остались в памяти какие-либо воспоминания о пережитых травмах.
Изнасилование, авария, гибель близких на их глазах и т.д. Это из мозга уже не выкинуть.
Так и тут.

При проведении сеанса или экшена пси-садизма не обязательно передача полной власти, достаточно обговорить некоторые моменты, что неприемлемо ни при каких условиях. Если человек когда-то тонул и у него в подсознании страх воды, то ни в коем случае не использовать игры с топлением. Ну и в том же духе.

Никогда не подходил к чему-то с такой позиции, что если я это не практикую, то это не правильно, или такого не существует.

Теперь что касается терминологии.
Каждая наука о чем-либо всегда развивается, так и БДСМ, вследствии этого появляются новые слова, термины и определения.
TRS
7/20/2006, 6:42:07 PM
(МОИСЕЙ @ 20.07.2006 - время: 12:02)Пишу своё понимание. Опыт игрового "пси" у меня не ахти, но все таки.

Если с БДР в садизме все более-менее понятно, знать строение тела, опасные места и т.д., то с в "пси" - всегда имеешь дело с инопланетянами...
Необходимо очень хорошо изучить строение этакого "душевного тела", и только тогда начинать свои "пси" опыты.
То что было написано по поводу цепей, кляпа и так далее - при "пси"-играх (ИГРАХ !) - хороший психологический фактор давления, но не более.
Для себя выделяю несколько "пси" вариаций
- постановочная : выполнение действий в заранее неудобной позиции и глумление над нерадивостью.(на шкаф - в цепях, мочится в одежде, ...)
- издевательство над поведением сабы.("паршивая саба...")
- "псевдо-невыполнимые" задания.(перекликается с первым, но основано на психическом состоянии в данный момент, основанные на блокировании памяти/соображалки)

Основа всего - "наезд", когда поток слов вызывает запутанность, дезориентацию в мыслях, дальше - больше ошибок, больше путаница, состояние уязвимости, собственной нерадивости, как следствие - неспособность выполнять уже элементарные вещи...
Использование нецензурных выражений - можно, но это не основа !( Так, если к месту, то можно приложить...)

Использовать неустранимые табу/физ. недостатки - НЕДОПУСТИМО !

Например "шевели жирной задницей" - вполне нормально, если это подлежит изменению.
А например "куда ползёшь, слепая кошка!" - если у человека проблемы со зрением - НИКОГДА.

Теперь, почему я настаиваю на слове ИГРА.
Неигровое "пси" - уничтожает человека, ломает, калечит (как и неигровая порка или пирсинг).
Знаю как и что надо...но это к форуму КГБ / Шабак, а не тут.

Мы играем, иногда на грани, но играем.
Пси доминация - это игра, где перейти грань проще всего , причём,  в долю секунды...и вернуться назад, гораздо тяжелее, чем пришить ухо или убрать шрам.
(тут шрамы в душе ведь).

Вот где-то так...Вопросы ?
Вразумительная конкретика автора (и несколько сосседних постов) наводят на следующие мысли (в виде конкретики, на примерах):

1. СМ-отношения: одному нравится шлёпать по попе, другому - ощущать на себе это самое шлёпанье.

2. ДС-отношения: одному нравится просить/ приказывать (нужное подчеркнуть) о чашечке кофе нужной кондиции, другому доставляет удовольствие эти просьбы/ приказы выполнять.

При этом если Доминант просит, а Сабмиссив не сильно торопится, то первый может (по обоюдному согласию) применить вышеупомянутые шлепки и искренне рассчитывать, что это как-то ускорит процесс.

НО! Уважаемые граждане-друзья-товарищи! Это ведь игра, в чистом виде, цель у которой лишь в одном - доставить друг другу удовольствие.

А теперь о пси-составляющей:

тот же самый доминант просит сабу о кофе и чтобы он был приготовлен в обнажённом виде или при условии передвижения на коленях на всём пути Её следования, или привязывает на длинный поводок и постоянным подёргиванием оного подгоняет, мешает, сбивает с толку с указанием на то, что отведённое на кофе время уже почти истекло... вариантов много, они самые разнообразные и, конечно же, всё эти воздействия носят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР и приводят (при определённой степени "слаженности" пары) к усилению, обогощению общей эмоциональности и удовлетворённости. Очень даже может быть, что именно в этой пси-составляющей скрыта основная проблема тематической совместимости, т.к. имхо СМ в чистом виде бывает редко и именно в "настроенности" пси-составляющей кроется изюминка взаимного наслаждения.