Пси-садизм. с чем едят?

Вопрос: где добровольность?

Или, если переформулировать: отличается ли моральное "больно" от морального "плохо", как это происходит с физической болью?

(Алан66 @ 19.07.2006 - время: 20:03) Позвольте попробую я...
Когда-то давно, не в Москве и с моей, наверное, второй нижней была такая ситуация.
На встречу в центре города я велел ей прийти с плагом на ремнях внутри.
Я дал ей задание сделать нечто на людях. Для нее это было ОЧЕНЬ тяжело (но естечтвенно, не Табу). В отведенное время она не выполнила.
Я дал ей пощечину посреди площади и велел садиться в машину, где начал тромбовать мозг. Жестко и активно.
Дошло до того, что велел выйти и вынуть плаг из себя посреди площади. У нее все "опустилось", но я давил и она встала и пошла. В последний момент остановил...
Во у нее отходняк был!!!
В моем понимании это был типичный ПсиСМ для нашей пары. Потому, что это давило на ее мозг и ОЧЕНЬ СИЛЬНО...
могу себе представить, что она испытывала, какая борьба была внутри ее мозга под ТАКИМ прессингом, в результате "сломив" себя изнутри, выйти и почти выполнить *приказ*....
я бы это тоже назвала пси-садизм

Вопрос: где добровольность?
Уважаемая Мандрагора, стоп-слово никто не отменял. Расчет идет на то, что оба (пси-садист и пси-мазо) адекватные и разумные люди, умеющие анализировать ситуацию и свои реакции.
В случае приведенном Алланом, нижняя могла еще в машине сказать СТОП, значит не готова, и прессинг бы продолжился в другой раз, методично обрабатывая ее мозг до нужной Верхнему кондиции.
Тут как раз таки пересекаются добровольность и доверие. От нижней тоже зависит ее безопасность, не скажи она вовремя СТОП (в случае, передозировки "прессинга") - она бы сама себе навредила. Значит по каким-то причинам не доверяет Верхнему и удовольствие не получат ни ОН, ни ОНА.

Банальность но факт - "сам о себе не побеспокоишься, никто о тебе не побеспокоится".

(Русская_рулеткА @ 19.07.2006 - время: 20:23) В случае приведенном Алланом, нижняя могла еще в машине сказать СТОП, значит не готова, и прессинг бы продолжился в другой раз, методично обрабатывая ее мозг до нужной Верхнему кондиции.

Стоп-слово можно сказать лишь тогда, когда ты знаешь, что происходящее - это "акт пси-садизма", на который распространяются правила экшена.

Если я искренне уверена, что Верхний разозлен/рассержен/обижен, очень странно было бы думать, что скажи я стоп-слово - и гнев улетучится, ага, по движению моей брови.

Если я понимаю, что гнев игровой, я не буду страдать, хотя, конечно, изображу страдание, ах.

Воображаю себе: Лис начинает рвать билеты, а Лисёна тут находчиво выкрикивает стоп-слово...

(Лис. @ 19.07.2006 - время: 18:51) Да ни в жисть. Прежде всего должно быть обоюдное уважение и взаимопонимание между партнерами.
И верх должен прежде всего знать ну или чувствовать, что хочет, что может и на что способен низ.
ППКС

Вопрос с опытным пси-садистам.
А как насчет принципов БДРности в пси-садизме?Точнее, меня интересует БЕЗОПАСНОСТЬ такой сессии - ведь человека можно в самом деле сломать...

(Мандрагора @ 19.07.2006 - время: 20:39) (Русская_рулеткА @ 19.07.2006 - время: 20:23) В случае приведенном Алланом, нижняя могла еще в машине сказать СТОП, значит не готова, и прессинг бы продолжился в другой раз, методично обрабатывая ее мозг до нужной Верхнему кондиции.

Стоп-слово можно сказать лишь тогда, когда ты знаешь, что происходящее - это "акт пси-садизма", на который распространяются правила экшена.

Если я искренне уверена, что Верхний разозлен/рассержен/обижен, очень странно было бы думать, что скажи я стоп-слово - и гнев улетучится, ага, по движению моей брови.

Если я понимаю, что гнев игровой, я не буду страдать, хотя, конечно, изображу страдание, ах.

Воображаю себе: Лис начинает рвать билеты, а Лисёна тут находчиво выкрикивает стоп-слово...
ну вы скажите тоже - " я люблю разыгрывать из себя пси-мазу" ))) шучу
В момент экшена, сессии - нет места пафосу - теряется весь смысл, все равно что симулировать оргазм.
Если вы говорите об игровом Ds - то какая может быть злоба со стороны Верхнего?
Если речь о конкретных Ds отношениях между партнерами, я бы не доверилась Верхнему подверженному непонятным всплескам агрессии - мне не понятным.

И еще, возможен реально вариант: кляп во рту, зафиксированные конечности - вы что ж думаете, Верхний читает ваши мысли? )) Его все внимание нацеленно именно на тот самый жест, писк, стон - волну исходящую от вас, дабы НЕ НАВРЕДИТЬ.

Акт пси-садизма - хм... вообще без комментариев, хотя нет - прежде чем начать тот самый акт, люди пользуются доступными средствами (общение) для выяснения допустимого во время сессии. Или у вас это как-то по-другому происходит? ) И правила установленные ДО экшена соблюдаются неприкословно.

Поправка на ветер - я говорю о СЕССИЯХ...

Если честно, судя по вашему посту, складывается впечатление, что вы не очень понимаете, о чем идет речь...

(CTEPBA_u3_CTEPB @ 19.07.2006 - время: 20:55)Вопрос с опытным пси-садистам.
А как насчет принципов БДРности в пси-садизме?Точнее, меня интересует БЕЗОПАСНОСТЬ такой сессии - ведь человека можно в самом деле сломать...
чтобы на ваш вопрос ответить, вовсе не требуется быть не то, что опытным, а и садистом вообще. достаточно всего лишь головой подумать.

настоящий, серьёзный психологический прессинг не подпадает под SSC. поскольку приводит к нарушению адекватности восприятия.
а ненастоящий прессинг, прессинг "с разрешения", давным-давно известен как дисциплинарные игры. проходит по разряду БД.

итого: либо "пси-садизм" - это давно известная "дисциплина" и нет нужды придумывать для неё новый термин, либо это отдельное явление, не подпадающее под SSC.

CTEPBA_u3_CTEPB - чутка опередила меня ))

Вот меня тоже интересует психологическая состовляющая "давления" и последствия. Я бы чуть поправила - нижняя "ломает" себя под присмотром Верхнего. Вопрос в том, что он хочет получить в результате и как она сможет с этим жить - после некой переоценки ее образа жизни, восприятия и т.д...

(Русская_рулеткА @ 19.07.2006 - время: 20:56)

Если речь о конкретных Ds отношениях между партнерами, я бы не доверилась Верхнему подверженному непонятным всплескам агрессии - мне не понятным.

Я тоже, это точно.

прежде чем начать тот самый акт, люди пользуются доступными средствами (общение) для выяснения допустимого во время сессии. Или у вас это как-то по-другому происходит? ) И правила установленные ДО экшена соблюдаются неприкословно.

То есть, перед тем как проливать кетчуп, рвать билеты и тп, Верхний и нижний дали друг друг понять, что вот щас будет акт пси-садизма? Типа как поворотники включили?

Поправка на ветер - я говорю о СЕССИЯХ... Если честно, судя по вашему посту, складывается впечатление, что вы не очень понимаете, о чем идет речь...

Интересно, все те Верхние, которые приводили конкретные примеры в треде до сих пор, тоже именно про сессии писали?

Я понимаю, о чём идёт речь: она идет о примерах, приведенных выше и объясняющих наглядно, что есть психологический садизм.

AlekZander Дата 19.07.2006 - время: 21:01
Мандрагора Дата 19.07.2006 - время: 20:39
Вообще хотелось бы ясности разговор о пси садизме как об отдельном понятии, или всё таки как о псхологической составляющей какого либо действия

(AlekZander @ 19.07.2006 - время: 21:01) (CTEPBA_u3_CTEPB @ 19.07.2006 - время: 20:55)Вопрос с опытным пси-садистам.
А как насчет принципов БДРности в пси-садизме?Точнее, меня интересует БЕЗОПАСНОСТЬ такой сессии - ведь человека можно в самом деле сломать...
чтобы на ваш вопрос ответить, вовсе не требуется быть не то, что опытным, а и садистом вообще. достаточно всего лишь головой подумать.

настоящий, серьёзный психологический прессинг не подпадает под SSC. поскольку приводит к нарушению адекватности восприятия.
а ненастоящий прессинг, прессинг "с разрешения", давным-давно известен как дисциплинарные игры. проходит по разряду БД.

итого: либо "пси-садизм" - это давно известная "дисциплина" и нет нужды придумывать для неё новый термин, либо это отдельное явление, не подпадающее под SSC.
Рада видеть ))
*переосмысливает прочитанное*

И как различить "настоящий" от "ненастоящего"?
Мы же подразделяем Ds на игровое и не игровое. Получается, что только игровое Ds-BD подпадает под SSC?
*запуталась чутка*

прежде чем начать тот самый акт, люди пользуются доступными средствами (общение) для выяснения допустимого во время сессии. Или у вас это как-то по-другому происходит? ) И правила установленные ДО экшена соблюдаются неприкословно.

То есть, перед тем как проливать кетчуп, рвать билеты и тп, Верхний и нижний дали друг друг понять, что вот щас будет акт пси-садизма? Типа как поворотники включили?

Вы устанавливаете ТАБУ - то, что вами не приемлимо в процессе, вы обсуждаете то - что возможно когда-нибудь хотели бы попробовать, вы познаете друг друга для того, чтобы не переступить ту самую грань, которая так всех беспокоит - SSC.
А моська в тарелке с кашей - тоже может оказаться ТАБУ, из страха - задохнуться ))) У кажого свои фобии и страхи. Возможно, доверяясь человеку как авторитету, мы и снимаем с себя те самые фобии и Табу, которые по началу нас терзали. Исходя из этого - ДА, нижняя меняется.

Интересно, все те Верхние, которые приводили конкретные примеры в треде до сих пор, тоже именно про сессии писали?
Предлагаю УТОЧНЯТЬ, речь идет о сессиях (встречах) либо об Ls (образ жизни)!!!

(Русская_рулеткА @ 19.07.2006 - время: 21:17)как различить "настоящий" от "ненастоящего"?
психологический прессинг заключается в поиске уязвимостей в психике прессуемого и в неожиданных, прицельных ударах по этим точкам.
соответственно, настоящий прессинг всегда производится без ведома жертвы во избежание превентивных защитных мер.
ненастоящий проводится с ведома и согласия жертвы. грубо говоря, после согласования: "негодяем, подлецом и засранцем меня называть можно, а вот упоминать, что у меня маленький член - категорически нельзя".

(Русская_рулеткА @ 19.07.2006 - время: 21:17)Мы же подразделяем Ds на игровое и не игровое. Получается, что только игровое Ds-BD подпадает под SSC?
ну, кто подразделяет, того и спрашивайте.

заменил

(Русская_рулеткА @ 19.07.2006 - время: 21:02)CTEPBA_u3_CTEPB - чутка опередила меня ))

Вот меня тоже интересует психологическая состовляющая "давления" и последствия. Я бы чуть поправила - нижняя "ломает" себя под присмотром Верхнего. Вопрос в том, что он хочет получить в результате и как она сможет с этим жить - после некой переоценки ее образа жизни, восприятия и т.д...
Вопрос "что хочет получить верхний в этой ситуации?", как мне кажется, довольно прост: верхний хочет чувствовать власть над человеком, над его эмоциями, переживаниями, страхами, смущениями и т.д. - контроль над личностью и осознание собственной значимости, авторитетности и т.д. Зачем ему это нужно и что он при этом испытывает - не понимаю т.к. не испытываю потребности в подобного рода эмоциях. Не понимаю может быть ещё и от того, что отвечая на поставленный казалось бы не очень сложный вопрос, вполне допускаю, что верхний хочет чего-то совсем иного, а не ощущения власти (своей) и, как следствие, покорности нижней.

Следуя подобной логике предполагаю, что нижнему нужно чувство подчинённости, управляемости, безропотности, покорности и т.д. Хотя, опять же, могу ошибться.

Но вот один вопрос без ответа всё таки остаётся. А зачем ИМ ОБОИМ всё это, для чего!? Вот ведь Александр описал вполне конкретную ситуацию, здорово передал эмоциональную составляющую. Но при этом результатом явился "отходняк" - вещь не очень понятная.

Допускаю, кстати, что кому-то этого просто не понять в силу совершенно иного психо-эмоционально склада характера. Мне, к примеру, понять сложно, т.к. всё так или иначе вокруг сексуально-эротической составляющей вертится.

(TRS @ 19.07.2006 - время: 21:32) ... Мне, к примеру, понять сложно, т.к. всё так или иначе вокруг сексуально-эротической составляющей вертится.
Отчего же, мне например, даже при этой составляющей, очень инетересен прессинг..Как раз ЭТА самая безгранична явласть, которая бывает в результате пси-садирования и является самым сильным возбудителем.

(AlekZander @ 19.07.2006 - время: 21:28) психологический прессинг заключается в поиске уязвимостей в психике прессуемого и в неожиданных, прицельных ударах по этим точкам.
соответственно, настоящий прессинг всегда производится без ведома жертвы во избежание превентивных защитных мер.
ненастоящий проводится с ведома и согласия жертвы. грубо говоря, после согласования: "негодяем, подлецом и засранцем меня называть можно, а вот упоминать, что у меня маленький хуй - категорически нельзя".


То есть, если оговариваются Табу (*у меня маленький куй - категорически нельзя*) - можно смело считать "ненастоящим прессингом"?

(Русская_рулеткА @ 19.07.2006 - время: 22:21)То есть, если оговариваются Табу (*у меня маленький хуй - категорически нельзя*) - можно смело считать "ненастоящим прессингом"?
- Дорогая, я сейчас буду пугать тебя до смерти: ты иди по этой дорожке, а я совершенно неожиданно выскочу вон из-за того угла.

(allena @ 19.07.2006 - время: 22:17) Отчего же, мне например, даже при этой составляющей, очень инетересен прессинг..Как раз ЭТА самая безгранична явласть, которая бывает в результате пси-садирования и является самым сильным возбудителем.
Imho, вся штука в том, что каждый из нас, за исключением некоторых уважаемых форумчан, приводит весьма абстрактные аргументы и формулировки. И при этом каждый имеет ввиду вполне конкретные вещи, которые в силу различных причин не подлежат огласке. Вот и получается, что на основании небольшого количества примеров из жизни, источник наслаждения (для ОБЕИХ сторон) в которых многим искренне непонятен, мы пытаемся вывести некую формулу пси-садиста на все случаи жизни. Врядли это можно сделать. Восприятие у каждого своё: что для одного пси-садизм (с последующей как у нас с Вами пикантной составляющей), то для другого совсем не пси-садизм и не Тема вовсе.

(TRS @ 19.07.2006 - время: 22:38) .. получается, что на основании небольшого количества примеров из жизни, источник наслаждения (для ОБЕИХ сторон) в которых многим искренне непонятен, мы пытаемся вывести некую формулу пси-садиста на все случаи жизни. Врядли это можно сделать. Восприятие у каждого своё: что для одного пси-садизм (с последующей как у нас с Вами пикантной составляющей), то для другого совсем не пси-садизм и не Тема вовсе.
Да никто не собирается вывести собирательный образ пси-садиста(мазохиста). Меня, например, заинтересовало, ЧТО мы к этому относим? Стервозность дам, самоутверждение мужчин или что то иное...

(allena @ 19.07.2006 - время: 22:42) (TRS @ 19.07.2006 - время: 22:38) .. получается, что на основании небольшого количества примеров из жизни, источник наслаждения (для ОБЕИХ сторон) в которых многим искренне непонятен, мы пытаемся вывести некую формулу пси-садиста на все случаи жизни. Врядли это можно сделать. Восприятие у каждого своё: что для одного пси-садизм (с последующей как у нас с Вами пикантной составляющей), то для другого совсем не пси-садизм и не Тема вовсе.
Да никто не собирается вывести собирательный образ пси-садиста(мазохиста). Меня, например, заинтересовало, ЧТО мы к этому относим? Стервозность дам, самоутверждение мужчин или что то иное...
Понимаю Вас, хотя меня в большей степени интересуют вопросы "неужели это работает!? как это работает? каков механизм?" и "зачем ИМ (обеим сторонам) это нужно!? для чего!? это доставляет удовольствие!?".