Пси -садизм? Пси-мазохизм?

(Светкин @ 17.01.2009 - время: 19:06) Т.е. вы глумитесь над близкой и родной вам ванилью.. считая что своим пси садизмом любя проезжая по их комплексам вы их избавляете от этих самых комплексов ?
А вы их спросили .. оно им надо ?

Вот именно что вы не врач и не психолог что бы лезть в душу к человеку с нгами и гулять там в сапогах по бережно взрощенным комплексам.


Ну и возвращаясь к тематикам.
Вы таки уверены что все тематики .. получают удовольствие от того что им вбили в мозг очередной удар поддых по их комплексам ?
Глумление и садизм - разные понятия. Прошу Вас их не путать. Я веду речь в теме обсуждения о пси - садизме.
Работа над комплексом ведется очень просто. Сначала приведу аналогию с с/м, чтобы Вам было более понятно.
Есть девушка, нижняя, которая интересуется БДСМ. Она очень хочет испытать необычные ощущения, о которых много читала, но боится. Боится, что ей будет больно, стыдно, что у нее ничего не получится. Со временем девушка побеждает в себе страх и просит о каком - либо незначительном с/м воздействии. Ни для кого не секрет, что она пойдет дальше и дальше. И вот уже в спине девушки 48 игл и она улыбается, позируя.) В этот момент можно спросить у нее, могла ли она себе предположить себе подобное 6 месяцев назад. Ответ будет - нет. Но она преодалела в себе страх перед болью и получила то, что хотела. У девушки появляется вера в себя, в свои силы, харизма. Она уже готова свернуть горы на работе, послать куда подальше начальника, выйти на новый уровень.

В пси - садизме работа ведется с фобиями, душевными травмами, комплексами. Избаляясь от них , человек становится свободным, уверенным в себе.
Надо или не надо с ними бороться?
Каждый решает сам.
Если человеку не нравится, что его фобию вытащили наружу, прошлись по ней метелкой, повертели из стороны в сторну, а потом спросили "эта фобия тебе нужна?", то человек просто не будет участвовать в этом действии. Никто насильно никого никуда не тащит. Все мы свободные люди и вправе сами решать, стоит ли приезжать в гости или звонить тому, кто, по Вашему мнению, лезет ему в душу.

Тематики, тем более, понимают, что пси- садист получает изрядное удовольствие, когда трогает больную душу. Если тематик хочет, то эту больную душу будут трогать часто. )

Я не вижу, в чем проблема.

Тетчер
вы уж определитесь .. вы все таки в теме или садистка на отдыхе в ванили потому как в Теме почему то не сидится..

вы пишите что пси садируете ваниль
_ ваниль вы спросили ? Онав вам дала согласие ?


но думаю таки разговор будет ни о чем так как вы меня категорически не хотите слышать.
Про БДР вам тут уже не раз сказали .
Про ваниль тоже..

(Диметра_07 @ 17.01.2009 - время: 19:12) Так Вы увидели во мне страх, так почему же я не могу увидеть у Вас душевную рану? или вы изначально думаете, что Вы умнее, опытнее, дальновиднее...

И это не попытка попать пальцем в небо, это констатация факта из ваших же слов, где Вы буквально издеваетесь над людьми, которые не давали Вам на это свое согласие, будучи не тематичными, возможно даже не пси-мазохистами, где Ваше субъективное видение придуманных комплексов людей, получаете наслождение, путем унижения и приченения душевной боли людям...и вы после этого считаете себя адекватной?

И чего мне бояться? показаться смешной?))) Если я не права, а я считаю, что я права, так я сама посмеюсь над собой в певую очередь, вероятно у Вас присутствует страх, показаться перед зеркалом с пальцем в носу)

То Вы в теме, то Вы давно отошли от нее, то у вас тема тесно переплетается с жизнью...как то все странно немного....

Ваше поведение по отношению, будь то к ванильным людям, либо к тематикам не будучи в вашей принадлежности, а следовательно ни в каком случае Вы не имеете право распространять на них свои пси-воздействия и на мой взгяд расценивается как хамское поведение, более того, Вам все это доставляет удовольствие, следовательно, есть психологическая травма, иначе в первую очередь приоритетом был бы БДР, вероятно Вас унижали, возможно при Вас кого то сильно унизили, может Вы были свидетелем жестокой сцены насилия, отсюда и такого рода поведение.

БДР - пси садо
нет БДР - пси садо - неадекватное восприятие ситуации, нет самоконтроля+озлобленность
Вы не ответили на мой вопрос, в каком месте у меня душевная рана.)
Вы делаете выводы исходя из Вами придуманой теории, что я издеваюсь над людьми.
Прежде, чем делать выводы, подумайте, я вообще писала слово издевательство хоть раз в данном ракурсе?
Нет.
Так что Вы себе придумали выводы, если само предположение, что я издеваюсь над кем-то - ложно?
Поймите, если ванильный человек не хочет со мной общаться, да еще изливать душу той, которая ловко и метко бьет его девайсом- словом в больное место, то делать это он не будет никогда. Он вообще не будет со мной общаться. Никогда.
Я не считаю себя адекватной, раз я пишу на этом форуме. Адекватной меня считают мои друзья, коллеги, близкие люди. Они просто не знают, что я пишу на этом форуме. )

Расставим точки над и.
Я не в теме больше года. С недавнего времени интерес к Теме, воспоминания, нахлынули вновь.
Что тут странного Вы увидели?

Вы пишите об унижениях, строя предположения.) Да, я хорошо знакома с тем, как унизить человека. Этот опыт тематический остался со мной и никуда не делся.)

Вы написали , что у меня нет самоконтроля и есть озлобленность. ) Я покажу завтра Ваш пост моей бывшей нижней, теперь моему другу, которая приедет в гости. Будет повод повеселиться.)

(Светкин @ 17.01.2009 - время: 19:34) Тетчер
вы уж определитесь ..  вы  все таки в теме  или  садистка  на отдыхе в  ванили потому как в Теме почему то не сидится..

вы пишите что  пси садируете ваниль
_ ваниль вы  спросили ?  Онав вам дала согласие ?


но думаю таки разговор будет ни о чем так как  вы меня категорически не хотите слышать.
Про  БДР вам тут  уже не раз сказали .
Про ваниль тоже..
Уф.
Еще раз.
Я не в Теме больше года. Интерес к теме и желание пообщаться с тематиками возникло недавно. Я его реализовала, зарегистрировавшись на этом форуме.
Во мне был и есть садизм. Он никуда пропасть не может, если Вы об этом знаете, даже если человек ушел из Темы.
Пси - садировать ваниль можно разными методами, но я выбрала один. О моем методе я подробно все расписала, причем ответила на вопрос про БДР достаточно подробно.
Есть другой путь пси- садирования ванильных людей, который недопустим. Недопустим ни по законам БДСМ, ни по законам человеческой морали.
Пси - садист, владеющий приемами манипулирования сознанием, ради удовлетворения своих прихотей пси - садирует свое окружение. При этом мы имеем сломаную психику подопытных, кучу приобретенных комплексов ими и т.д.
Подобные вещи - преступны.

В своих постах я писала о своем пути, который свято блюдет нормы морали, БДР, чтит дружбу и человеческие отношения.

Этот путь мой. И я поделилась опытом.

Тетчер
у нас с вами разные дороги . Я категорическ и не приемлю вашу точку зрения.
То что вы ушли или попытались уйти из Темы я прочитала.

По моим морально этическим нормалм по отношению к ванили вы поступаете подловатенько ине бдрненько.

(Светкин @ 17.01.2009 - время: 19:52) Тетчер
у нас с вами разные дороги . Я категорическ и не приемлю вашу точку зрения.
То что вы ушли или попытались уйти из Темы я прочитала.

По моим морально этическим нормалм по отношению к ванили вы поступаете подловатенько ине бдрненько.
Извините, я не знаю ваши ники, так как на этом сайте не была зарегистрирована раньше. Возможно, что знакома с Вами в жизни. Вы кто в ТЕМЕ БДСМ?
Мне будет проще Вам донести мою мысль, если я буду знать это.
У меня есть морально - этические нормы, которые находятся в очень строгих рамках. В эти рамки, естественно, вписываются и принципы добровольности, разумности, безопасности.
Скажу больше. У меня есть и более строгие нормы моей морали, которые не позволяют мне поступать с людьми жестоко или подло.
Это уважение к людям, возможность выслушать, понять, помочь.
Это заповеди, согласно которым я живу.
Самый строгий судья самой себе - это я.
И этот судья никогда не позволит мне поступить подло или жестоко.

Ответьте на вопрос. Тематик, который имел длительные отношения с ванильным человеком, который его любил и бросил его, как поступает?
Он причиняет этим моральную травму- раз.
Он приносит душевные страдания ванильному человеку- два.
Этот ванильный человек просил тематика причинять ему боль?
Нет.
А тематик причинил.

По аналогии.
Если бы я никогда не знала о БДСМ и причиняла боль людям фразами, бьющими в цель по больному, я была бы в Ваших глазах "подловатенькой и не бдрненькой"?

Забавная напрашивается аналогия. Примерно как садист ушел бы в антицеллютные массажисты)) Ну или иглотерапевты.
Тетчер, я так поняла, что вы выводите добровольность ваших жертв из того, что они не сопротивляются? То есть никаких обговоров изначально нет? Это вопрос номер раз.
Вопрос номер два - скажите, а насколько вы уверены, что с любой вытащенной из детства проблемой вы можете справится? И на чем основана ваша уверенность?

Просто спрашиваю :) Пытаюсь выяснить - чем всё-таки отличается пси-см от простого му-ва, которое под видом пси-см периодически пытаются впаривать

(Sarita @ 17.01.2009 - время: 21:11) Забавная напрашивается аналогия. Примерно как садист ушел бы в антицеллютные массажисты)) Ну или иглотерапевты.
Тетчер, я так поняла, что вы выводите добровольность ваших жертв из того, что они не сопротивляются? То есть никаких обговоров изначально нет? Это вопрос номер раз.
Вопрос номер два - скажите, а насколько вы уверены, что с любой вытащенной из детства проблемой вы можете справится? И на чем основана ваша уверенность?

Просто спрашиваю :) Пытаюсь выяснить - чем всё-таки отличается пси-см от простого му-ва, которое под видом пси-см периодически пытаются впаривать
Девушка, у меня нет жертв. Зачем придумывать себе что- то, а потом строить предположения?
Я не совсем поняла слово обговоры, сударыня.
Договоренности?
Вы думаете прежде, чем вопросы писать?
Попобую объяснить на пальцах. Примитивно. Для людей любого уровня развития.
Как Вы себе представляете : " Елена, у тебя есть фобия, ты боишься летать на самолетах. Я могу помочь тебе от нее избавиться, если ты позволишь мне покопаться в твоем прошлом и выяснить, откуда она взалась. Какая ситуация ее породила. Елена, давай договоримся, что я буду улыбаться, когда буду задавать прямые вопросы, на которые тебе не совсем удобно отвечать правду и получать удовольствие, когда поставлю тебя в тупик. А уж если в краску вгоню, то вообще кайф получу... А если ты расплачешься, когда я тебе ситуацию, породившую фобию, на острие ножа преподнесу, то я вообще " улечу" ..и т.д."
Скажите, зачем Елене что-то знать обо мне? Ей это надо? Может быть ее в тему ввести предварительно и договор с ней подписать?

Ответ на вопрос номер два. Он поставлен четко и разумно.
Я справляться с проблемой не буду. Я покажу проблему и подскажу, как и над чем надо работать. Справляться со своими проблемами должен каждый сам. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Совет я дать могу. Если совет мой человек пропустил мимо ушей, то его комплекс, фобия будет " пощупана" уже не нежно. Возможно, что и не наедине.

Дайте мне ссылку, пожалуйста на темы обсуждения, где участникам форума впаривали му-во под видом пси- садизма. Хочу ознакомиться и сделать свои выводы, что там было на самом деле.

Тетчер, Вы по образованию психолог? То есть у Вас есть диплом психолога и практика своя? Вы бесплатно искореняете фобии шоковой терапией?
Господа тематики, у нас вроде были юристы, за шарлатанство и нанесение вреда здоровью, в Сибирь снег собирать, которого там много, не отправляют?
Второй вопрос, Вы уверены, что та ваниль которая подвергается Вашим "деликатным"воздействиям, это хочет, подвергаться? Добровольность она знаете штука простая, если человек говорит, да я согласен или хочу , это добровольно, если молчит или вообще не в курсе, то это не добровольно. Вот может поясните, как может добровольно быть от пси садирован человек, когда он даже не знает что это такое и не в теме в принципе?
Ну хорошо, там всякая безопасность, Вы же "опытны" конечно все хорошо. Но вот разумность, отрываться на ни в чем не повинных людях, потому как очень хочется, хм..Аргументируя эо тем, что у Вас такие наклонности, как Вы вот сами думаете, это разумно с Вашей стороны. Давайте отойдем от темы и проведем аналогию:

Я взяла чужую машину, потому как она мне очень понравилась, ну вот захотелось мне ее взять, это нормально, у меня было желание,мне надо было его куда то деть.

Или:

Я забрала деньги из сумки соседки, потому как мне очень захотелось в ресторан, а своих у меня нет, а так как мне очень хочется, я взяла у нее.


Может так чуть понятней, про разумность и добровольность?

(Тетчер @ 17.01.2009 - время: 19:03)
К доктору я бы с удовольствием сходила, если бы он знал, как можно хирургическим путем вырезать садизм, как аппендикс. )
Так ведь даже нет никаких исследований, насколько я знаю, откуда этот садизм берется в самом раннем возрасте и что с ним делать.
а Вы как думаете
о садизме речь?
нам всем хочется получать именно те подарки которые дарим сами..

вопрос зачем?

(Тетчер @ 17.01.2009 - время: 19:26) Если человеку не нравится, что его фобию вытащили наружу, прошлись по ней метелкой, повертели из стороны в сторну, а потом спросили "эта фобия тебе нужна?", то человек просто не будет участвовать в этом действии. Никто насильно никого никуда не тащит. Все мы свободные люди и вправе сами решать, стоит ли приезжать в гости или звонить тому, кто, по Вашему мнению, лезет ему в душу.

Я не вижу, в чем проблема.
2 Тетчер
Согласитесь ли Вы со мной, что эмоционально нестабильные люди зависимы? Не кажется ли Вам, что этим людям недостает собственных душевных сил и они вынуждены "добирать" у своих более сильных партнеров; и их стремление к "садисту" есть не более чем желание быть похожим, взять/уловить/понять то, чего они не имеют? Не паразитирование ли это в таком случае с Вашей стороны на их слабостях?

Приведу две аллегории:
1. Вот если болит зуб, то можно прижать его эдак языком и "цывкнуть"... сначала очень очень больно будет, а потом та же первоначальная боль, но по сравнению с полученой на уже кажется легче. Но зуб то как болел - так и болит...К врачу нужно.
2. Представим прекрасный яблоневый сад. И тут на пару деревьев тля напала. Уродство какое. Можно конечно профессионалов пригласить, но это долго и за банкноты дорого, и вообще скучно. А можно и самому - взять спички и спалить все к чертовой матери! Результата достигли - тли нет... впрочем и сада нет, но это пустяки, в другой год вырастет травка... может быть.

Как жить тематику, волею судеб "отошедшему от дел"? На мой взгляд, честнее ущемить свои права и интересы, чем паразитировать за счет ничего не ведающей ванили. А иначе вот он на лицо комплекс толстой девочки - мне нельзя пироженых, а я хочу хочу хочу.

Впрочем, это только мое мнение.

(Тетчер @ 17.01.2009 - время: 15:45)
Мне интересны комплексы, которые муж / партнер навесил на женщину. Красивую, умную женщину.
и родители еще
а должен быть всего один хозяин...

Ничего личного, не стоит так бурно, право))
"Жертва" - личный жаргонизм
Обговоры, договоренности, как выражение добровольности, я понимаю в таком примерно разрезе (если брать написанное вами). Елена, я проедусь по твоим болевым точкам, ты действительно этого хочешь? В любом случае, ясно, что вы их не практикуете.
По второму ответу тоже в принципе всё понятно.
По вашей просьбе о ссылках - смысла нет. Разрозненная информация из личного общения, там-сям в разных темах на форуме. Пока сложилось впечатление, что то, что относят к пси-см это либо игра на страхе по типу "завязали глаза - сказали будут резать - прикоснулись линейкой", либо ... вот то самое на букву м. Когда неБДРно ездят по мозгам. Искренне интересно - что это за зверь такой, пси-СМ, на самом деле :) И в чем кайф для всех участников.
То, что описываете вы, интересно. Но к БДСМ как таковому, я бы вашу деятельность не относила. В рамках отсутствия БДР четко и конкретно обозначенного для реципиента и подтвержденного им. Возможно вы нашли вполне удачный способ компенсации садистких наклонностей. Настораживает меня ситуации только одно - не имея достаточных оснований (на мой взгляд опять же) вы считаете, что действуете людям во благо. А такие явления как те же фобии - довольно сложные образования. Неумелое или неосторожное воздействие на которые может аукнуться самым неожиданным образом и в самое неожиданное время.
Но, в любом случае, спасибо за описание положительных моментов ваших практик для пси-садиста.

(Дезире @ 17.01.2009 - время: 21:43) Тетчер, Вы по образованию психолог? То есть у Вас есть диплом психолога и практика своя? Вы бесплатно искореняете фобии шоковой терапией?
Господа тематики, у нас вроде были юристы, за шарлатанство и нанесение вреда здоровью, в Сибирь снег собирать, которого там много, не отправляют?
Второй вопрос, Вы уверены, что та ваниль которая подвергается Вашим "деликатным"воздействиям, это хочет, подвергаться? Добровольность она знаете штука простая, если человек говорит, да я согласен или хочу , это добровольно, если молчит или вообще не в курсе, то это не добровольно. Вот может поясните, как может добровольно быть от пси садирован человек, когда он даже не знает что это такое и не в теме в принципе?
Ну хорошо, там всякая безопасность, Вы же "опытны" конечно все хорошо. Но вот разумность, отрываться на ни в чем не повинных людях, потому как очень хочется, хм..Аргументируя эо тем, что у Вас такие наклонности, как Вы вот сами думаете, это разумно с Вашей стороны. Давайте отойдем от темы и проведем аналогию:

Я взяла чужую машину, потому как она мне очень понравилась, ну вот захотелось мне ее взять, это нормально, у меня было желание,мне надо было его куда то деть.

Или:

Я забрала деньги из сумки соседки, потому как мне очень захотелось в ресторан, а своих у меня нет, а так как мне очень хочется, я взяла у нее.


Может так чуть понятней, про разумность и добровольность?
Нанесение вреда здоровью?
На этом форуме разрешена клевета? Откуда Вы получаете информацию? Кому я навредила? Такие обвинения рекомендую подкреплять фактами, свидетельствами очевидцев. Без фактов, доказывающих Ваше обвинение Вы выглядите неправдивой фантазеркой.

Девушка. Если Вы хотите своему близкому знакомому рассказать, как Вас в 12 лет насиловал тренер по спортивному ориентированию, то Вы это расскажите. Понимаете, если человек решается другому человеку доверить такого рода откровения, то он делает это добровольно.
Если этот человек не захочет сам рассказать, то из него эту информацию клещами не выдрать ни одному специалисту.

У Вас еще остались сомнения по поводу добровольности?

Вопрос: может ли человек быть, sori, обдрочен анонистом, не подозревая об этом? ) Это шутка, плохая аналогия, но .. Может.

Скажите, у Вас в школе была учительница, которая нашла себе жертву, нерадивого ученика, и пси- садировала его при всем классе, пользуясь своим положением? Скажите, ученик понимал, что его пси- садируют?

Так вот, я это неприемлю, считаю аморальным. Вы, человек из Темы пытаетесь меня учить, что морально , а что аморально.

Вы привели пример, что я взяла чужую машину, деньги. Попросту украла. Что конкретно, согласно Вашей морали я краду у людей, когда применяю пси- садизм?

Люди получают совет, я получаю эмоции. Честный бартер.

ясно на мои посты не отвечают
книги писать не хотят
ок

(Тетчер @ 17.01.2009 - время: 22:02) Девушка. Если Вы хотите своему близкому знакомому рассказать, как Вас в 12 лет насиловал тренер по спортивному ориентированию, то Вы это расскажите. Понимаете, если человек решается другому человеку доверить такого рода откровения, то он делает это добровольно.
Если этот человек не захочет сам рассказать, то из него эту информацию клещами не выдрать ни одному специалисту.

У Вас еще остались сомнения по поводу добровольности?


У меня наметился один, если Вы позволите. Возможно человек рассказывая это надеялся, что вы ее по башке погладите и скажите: "бедная моя, ничего, это пройдет и забудется, а трЭнер му.ак его бог накажет". А Вы, не желая и себя обделить в данном случае говорите этому человеку "Ну и сама дура виноватая" Человек плачет, проникается собственной никчемностью, Вы ковыряетесь в комплексах-все довольны... Ну это я уже фантазирую. А как на самом деле развивалась эта ситуация? Что вы сделали? Что сказали?

(Тетчер @ 17.01.2009 - время: 22:02) Люди получают совет, я получаю эмоции. Честный бартер.
бартер будет честным только в случае, если обе стороны ознакомлены с условиями сделки. иначе - неправомерные действия. если Вы, украв машину, оставите на её месте чек на сумму, в которую Вы оценили украденное - это НЕ честный бартер. по ряду причин.

(СабочкаХо @ 17.01.2009 - время: 21:48) 2 Тетчер
Согласитесь ли Вы со мной, что эмоционально нестабильные люди зависимы? Не кажется ли Вам, что этим людям недостает собственных душевных сил и они вынуждены "добирать" у своих более сильных партнеров; и их стремление к "садисту" есть не более чем желание быть похожим, взять/уловить/понять то, чего они не имеют? Не паразитирование ли это в таком случае с Вашей стороны на их слабостях?

Приведу две аллегории:
1. Вот если болит зуб, то можно прижать его эдак языком и "цывкнуть"... сначала очень очень больно будет, а потом та же первоначальная боль, но по сравнению с полученой на уже кажется легче. Но зуб то как болел - так и болит...К врачу нужно.
2. Представим прекрасный яблоневый сад. И тут на пару деревьев тля напала. Уродство какое. Можно конечно профессионалов пригласить, но это долго и за банкноты дорого, и вообще скучно. А можно и самому - взять спички и спалить все к чертовой матери! Результата достигли - тли нет... впрочем и сада нет, но это пустяки, в другой год вырастет травка... может быть.

Как жить тематику, волею судеб "отошедшему от дел"? На мой взгляд, честнее ущемить свои права и интересы, чем паразитировать за счет ничего не ведающей ванили. А иначе вот он на лицо комплекс толстой девочки - мне нельзя пироженых, а я хочу хочу хочу.

Впрочем, это только мое мнение.
С чего Вы взяли, что мои знакомые, близкие, коллеги люди эмоционально нестабильные?
Наоборот. Уверенные в себе люди. Самодостаточные. Если бы это был не форум БДСМ, я могла бы даже назвать фамилии и имена, чтобы Вы могли пошуршать в яндексе и убедиться в этом.
Я стараюсь не общаться с эмоционально нестабильными людьми. Зачем мне это?
Каждый сам выбирает себе друзей. Скажи мне, кто тебя окружает и я скажу, кто ты есть.)))

Если бы Вы были садисткой, то знали бы, что "ущемлять" свое желание невозможно. Рано или поздно оно выйдет наружу в самой неподходящей ситуации.

P.S. Что за мода, общаясь на форуме, строить предположения и догадки? Вот уже мне комплекс толстой девочки приписали.)
Что еще будет?
Предполагайте, не стесняйтесь. Я наблюдаю за Вашим и не только Вашим умением анализировать текст. )

(hat @ 17.01.2009 - время: 22:07) ясно на мои посты не отвечают
книги писать не хотят
ок
В очередь!
)
У меня две руки.

(Тетчер @ 17.01.2009 - время: 22:15)
В очередь!
)
У меня две руки.
пойду в очередь
книгу напишете - скажите
а то ежедневно читать и записывать ну некогда ваще
времени нет
а Вы его прям специально занимаете - зачем?

не хотите как хотите книги писать - ваше дело(((