Пси -садизм? Пси-мазохизм?

(СабочкаХо @ 12.02.2009 - время: 21:40) Ну если искусство убежения, способность аргументировать и выдвигать тезисы считать манипулированием людьми то можно конечно притянуть сюда и пси-садизм...
Да какой пси - садизм? Какое манипулирование людьми? Какой гипноз, НЛП, какие иные методики манипулированием сознанием, разработанные еще в СССР?
Банальное искусство.

(Тетчер @ 12.02.2009 - время: 19:56) (Angriel @ 12.02.2009 - время: 00:21) Простите за нескромность, а вы откуда черпаете свои познания?

От природы дано. Я ничего не читала о гипнозе, НЛП, внушении, пси - методиках. Просто умею и все.

Вообще то это была шутка такая, в форме риторического вопроса.

Тетчер, пора читать. Знаете, мне очень нравиться дискутировать. Окружающие не дадут соврать, иногда я просто спорю с кем-нибудь, встав на противоположную позицию, выстраивая софизмы, играя словами - это гимнастика такая речевая, если угодно. В противовес "гимнастике ума". Но когда приходится вставать на позицию преподавателя, я быстро теряю интерес к дискуссии. Но уж назвался груздем - полезай в кузов

Приведу только один маленький ванильный примерчик.
Моя цель была:
Мне нужно было получить документ, подтверждающий, что одна серьезная организация выполнит то, что мне нужно, причем не для личных целей, а для благого дела.
Слово ванильный явно не смотрится, мы вроде бы об НЛП. Явно не БДСМная практика. И еще ремарочка "благое" - синоним "хорошего". Давайте таки избегать. Так серьёзнее выглядит.
Документ был получен.
Преподаватель психологии самого престижного ВУЗа РФ , мастер НЛП, спросил: " как ты это сделала? дышала, настраивала собеседника... и /много говорил мудреных слов, которых я не знала/". Я ответила: " Нет, Я вообще не понимаю. о чем ты говоришь."
Он спросил: " Это был мужчина? Ну тогда понятно".
Я ответила: " Нет, женщина, я ее ни разу не видела, все сделала по интернету, в переписке".
Он сказал: " Ну женщинам проще читать.."
Я усмехнулась.
И вроде бы красивый, простите, "баян", но ... Сначала вы перегнули с МГУ, потом.... знаете, профессор смотрелся бы лучше. Естественнее и убедительнее одновременно... потом допустили первый ляп. Зачем дышать и настраивать собеседника? Потом поняли: не в материале и (надо отдать должное) красиво нейтрализовали, сославшись на незнание терминологии. Немного лирики, и в финале, увы и ах, ошибочка
Дело в том, что к особенностям мужского восприятия психологи относят превалирование зрительного канала, а к особенностям женского - слухового. (помните пословицу кто чем любит? Это не из книжек, это врожденное.) Так что с женщиной быстрее договориться по телефону, чем по переписке.
Не буду вдаваться в подробности особенно, но вполне обосновано мнение, что сама по себе структура общения через интернет несет в себе элементы внушения. Лохом вы выставили своего друга.
Официальный документ с печатью и подписью, который получить было невозможно, не применив методики манипулирования, мастер НЛП видел.
Он так и не понял, как я его получила, да еще в такие короткие сроки.
Если бы вы придумали название этому документу, было бы натуральнее... Например авизо, или разрешение... Разрешение особенно хорошо. И вроде бы солидно, намекает на госструктуру, и вроде бы непонятно... О чем бишь я... ах да. Я десять лет проработал в фирмах, в которых сотни людей занимались такой работой ежедневно, по 10 часов. При этом они имели планы. А в свободное от подписания договоров и платёжек время продавали совершенно никому ненужный товар) Сушёный хлеб, например)))))))))))) Тоже имея план)

Вопрос. Вы применяете свои умения в ванильной, реальной жизни?
У меня даже в вирте реальная жизнь. А ваниль и БДСМ я не разделяю. Впринципе. Я разделяю людей на тех кто понимает что такое БДСМ и тех кто не понимает. Мой образ жизни не меняется от этого. Ко внушению я прибегаю крайне редко, обычно хватает собственного обаяния Может быть это еще потому, что я не катаю пси экшенов на соседях?

Банальное искусство.

Простите великодушно, Тетчер, но ... Искусство - это уже не банально.

Йех... Может быть, конечно, это у меня такое предвзятое отношеие от неудачного опыта прежних жизней... Но вот напрягает мну вот это мнение о себе как о Психологе...врожденные способности и иже с ними. Все до единого, мнившими себя таковыми без понимания хотя бы азов, относились в пси-СМ к категории, определённой мной как "м***к". И самомнение их строилось либо на возможности довести до слёз более слабого (прикрывая банальную жажду самоутверждения как раз благими мотивами), либо при открытии что самим им сманипулировали - сказать постфактум "я сам так хотел" (хотя до события, да и в процессе человек мог иметь совсем иные цели).

Не очень поняла пример Тэтчер - он вообще к чему? Как правильно Ангриель пишет, для некоторых такое достижение - это просто работа. В чем тут психологичность из приведенной информаци определить сложно. Для некоторых определенные результаты моей деятельности выглядят как чудо. Но от этого они чудом не становятся

(Тетчер @ 12.02.2009 - время: 19:56) От природы дано. Я ничего не читала о гипнозе, НЛП, внушении, пси - методиках. Просто умею и все.
Приведу только один маленький ванильный примерчик.
Моя цель была:
Мне нужно было получить документ, подтверждающий, что одна серьезная организация выполнит то, что мне нужно, причем не для личных целей, а для благого дела.
Документ был получен.
Преподаватель психологии самого престижного ВУЗа РФ , мастер НЛП, спросил: " как ты это сделала?


От природы на базовом уровне многим дано. Не новость.

О ванильном примерчике... Хотите я Вам таких пару десятков приведу? Вот помню было мне 18ть лет, так мне в ГИБДД дали такую справку без доверенности, которую в общем - то лишь потерпевшему и могли дать. (а я была вообще на стороне ответчика). При этом о "дышать" я понятия не имела. Однако таких людей - полно и к НЛП это не имеет никакого отношения. Так, бытовое манипулирование.

Мастером НЛП стать не сложно.
Хотя для этого и недостаточно книжечку почитать.
Впрочем и бытовых пси - садистов/манипуляторов пруд пруди.

Не в теме вообще. Ранее услышав БДСМ думал об вот таких "Тетчер". Но почитав точку зрения Дезире и Светкин. Приходит понимание того, что БДСМ это не тайная ненависть к конкретному человеку, которая выражается в насилии. А какойто компромис между твоей агрессией и в то же время благодарностью к человеку, который даёт тебе возможность проявить агрессию. Я правильно Вас понимаю? Тетчер прошу не отвечать.
Хочу услышать ответ от Дезире и Светкин
спасибо.

(omm1 @ 13.02.2009 - время: 16:25) БДСМ это не тайная ненависть к конкретному человеку, которая выражается в насилии. А какойто компромис между твоей агрессией и в то же время благодарностью к человеку, который даёт тебе возможность проявить агрессию. Я правильно Вас понимаю?
Нет, не правильно.

Ничего, что я ответила?

И ещё одно. Маленький нюанс. Он может вывести из равновесия, но.....
При обсуждении, любой темы. Происходит демонстративное подчеркивание ВАНИЛИН. Почему? Это от того, что вы в принципе, не нашли то чего искали и попытка утверждения(подьема), для все того же частичного удовлетворения. Или же это безумная радость и желание похвастать о том, что вам известно счастие БДСМ, а так называемым Ванильным знать этого не дано?
спасибо

Белая спасибо что ответила. Что это?

Т.е из пары между верхним и нижнем существует безразличие вне БДСМ ?

действительно не стоило))

Не стоило.

Тут Всё сплошная азбука. И для Вы без исключения!

странный взгляд на вещи... omm1, Вы почитайте побольше, прежде чем задавать вопросы, ответы на которые требуют понимания сути того, о чём вопрос был задан. простите за витиеватость предложения, но оно более или менее понятно только в таком виде)))

(Angriel @ 13.02.2009 - время: 00:09) 1. Тетчер, пора читать.

2... знаете, профессор смотрелся бы лучше.

3. Дело в том, что к особенностям мужского восприятия психологи относят превалирование зрительного канала, а к особенностям женского - слухового. (помните пословицу кто чем любит? Это не из книжек, это врожденное.) Так что с женщиной быстрее договориться по телефону, чем по переписке.


1. Вы правы, читать стоит. Пару лет назад я нашла форум, на котором общались "великие НЛП - сты". Я читала его целый день, стараясь понять их цели, способы достижения целей, "тайные знания", скрытые от обывателя.
Я пришла к выводу, что цели - банальны (затащить в постель девушку, получить хорошую работу и пр.).
Создалось впечатление, что эти люди не имеют понятия об обаянии и им приходится изрядно напрягаться, чтобы достигнуть поставленной цели. Да и целей я у этих людей достойных не увидела. Банальная бытовуха с целью улучшить свою жизнь.
Некоторые свои "методики" они расписывали достаточно подробно.
Приходило на ум следующее: " Зачем так сложно? гораздо проще сделать "так" и "этак".
2. Может он и профессор. я не уточняла. Знаю, что преподает, знаю что и знаю, где.
3. Согласна. Но для того, чтобы достичь цели ( это был не простой документ, а документ, подтверждающий готовность организации следовать кое- чьим советам и делать то, что им рекомендуют, не показывая при этом общественности, кто рекомендует), у меня не было возможности говорить по телефону с этой женщиной. Да и встретиться с ней я не могла. Была только переписка в электронном виде.

Мне тоже слово "банальный" нравится. (К слову: азбучный, заезженный,затасканный, заурядный, избитый, известный, не блещущий новизной, неоригинальный, общеизвестный, опошленный, тривиальный, элементарный...)

Интересно, а желание утолить тематический голод, садируя ни о чем не подозревающую ваниль, - оно не банально?

Добавлю. Хотя, если ваниль юзает ваниль, то это и не тема вовсе, правила бдр тут ни при чем, да?

(СабочкаХо @ 14.02.2009 - время: 16:42) Интересно, а желание утолить тематический голод, садируя ни о чем не подозревающую ваниль, - оно не банально?

Добавлю. Хотя, если ваниль юзает ваниль, то это и не тема вовсе, правила бдр тут ни при чем, да?
Ваше сообщение расцениваю, как личное, не относящееся к теме нити.
Участницы форума. Если Вы хотите высказаться по теме обсуждения, - велкам. Если Вам интереснее предположить, что- либо а-ля "у ванильного человека может быть тематический голод" и пофантазировать на эту тему, то делайте это именно в фантазиях, а не на форуме.

(Тетчер @ 13.02.2009 - время: 18:46) 1. Вы правы, читать стоит.
Читать просто необходимо. я, к примеру, без ложной скромности, чертовски начитанный парень. Где-то нахватался верхушек, где-то изрядно углубился, но базовых понятий у меня в голове - тысячи. Я владею полутора десятками профессий, восновном рабочих, но пара-тройка, требующих верхнего оразования, там тоже имеется, но читаю я постоянно. Причем предыдущие лет десять, восновном, не художественную литературу, а учебники от элементарных до углублённых. И знаете, какой главный навык я приобрёл?
Наверняка не угадаете, потому отвечу. Я приобрёл навык признавать правоту оппонента в споре. По меньшей мере тогда, гогда мне не хватает знаний переспорить, или приобрести их (знания, Тетчер) в достаточно короткий срок я не могу

Пару лет назад я нашла форум, на котором общались "великие НЛП - сты". Я читала его целый день, стараясь понять их цели, способы достижения целей, "тайные знания", скрытые от обывателя.
Я пришла к выводу, что цели - банальны (затащить в постель девушку, получить хорошую работу и пр.).
Мне видимо пора делать прогнозы ваших ответов Тетчер, вы не правильно определили цели этих людей. Точнее вы вычленили те цели, которые удобней, или просто понятней для вас. Наличие подобного форума, само по себе, определяет базовую цель - научиться, и ряд последующих - избежать ошибок, тяжелых последствий своих действий (например слез испытуемых), а вы, как впрочем всегда, вычленили вторичные, максимально меркантильные цели. Вы считаете, что подобным способом вы сможете дезавуировать в моих глазах, и глазах зрителей нашего "диспута" методику НЛП, тем самым ослабив мою позицию. Дудки) Вы снова подставились. Исходя из тезы, что человек эгоцентричен по структуре психики и оценивает окружающих по методу "от себя", вы выглядите не в лучшем свете. Вы оставили гневно-менторский тон, но по прежнему настаиваете на очевидно ошибочных суждениях, ожидая, когда я устану и брошу пикировку. Посмотрите на дату моей регистрации и количество постов. Как вы думаете я часто бросал пикировку?
Создалось впечатление, что эти люди не имеют понятия об обаянии и им приходится изрядно напрягаться, чтобы достигнуть поставленной цели. Да и целей я у этих людей достойных не увидела. Банальная бытовуха с целью улучшить свою жизнь.
Некоторые свои "методики" они расписывали достаточно подробно.
Приходило на ум следующее: " Зачем так сложно? гораздо проще сделать "так" и "этак".
Тетчер, вам просто не удалось поставить такую задачу воздействия, когда обаяния может не хватить. Вы не смогли её придумать. Как тут правильно замитили, и не онократно, для того, чтобы довести до слез слабого, или не имеющего возможности ответить человека, не требуется книг и навыков. Это действительно просто. Сделать "так" и "этак" и получать удовольствие.
2. Может он и профессор. я не уточняла. Знаю, что преподает, знаю что и знаю, где.
Некоторые характеристики личности, могут пролить свет на позицию. Тетчер, как можно серьезно относиться к вашим суждениям и - подчеркну- "наставлениям", кои вы стремитесь делать, если вы поверхностны даже в построении долгосрочных отношений с людьми? Вы точно так же поверхностны и в рассуждениях и в выводах, что неоднократно выявляла наша дискуссия.
3. Согласна. Но для того, чтобы достичь цели ( это был не простой документ, а документ, подтверждающий готовность организации следовать кое- чьим советам и делать то, что им рекомендуют, не показывая при этом общественности, кто рекомендует), у меня не было возможности говорить по телефону с этой женщиной. Да и встретиться с ней я не могла. Была только переписка в электронном виде.
Тетчер, ну неужели я должен формулировать всё прямо и без обиняков? Если вы не хотите пользоваться возможностями скорректировать позицию сохранив лицо или просто признать свои ошибки, извольте.
Я не поверил в вашу историю. Даже если предположить, что ваша история правда - ценность её для данной дискуссии мизерна. Мало того, вам по меньшей мере трижды аргументированно указали на это. Следовательно - дальнейшее совершенствование истории бессмысленно. Вы либо не поняли меня, либо просто упрямствуете.

Post Scriptum
Ваше сообщение расцениваю, как личное, не относящееся к теме нити.
Участницы форума. Если Вы хотите высказаться по теме обсуждения, - велкам. Если Вам интереснее предположить, что- либо а-ля "у ванильного человека может быть тематический голод" и пофантазировать на эту тему, то делайте это именно в фантазиях, а не на форуме.
Я ошибся, менторский тон вы не оставили. Вы правда не понимаете что происходит?
Знаете, что... а поделюсь-ка я вами секретом. Я тоже ношу корону. Повертье, чтобы её заметили не надо подсвечивать её фонариком, чтоб заиграли камни. Когда будет необходимо, если такая необходимость вообще существует , её увидят. Если же она вдруг упала, не надо делать вид, что она по прежнему на месте. Окружающим это не понятно. Куда практичнее поднять её и снова надеть.

(Тетчер @ 15.02.2009 - время: 11:41) Ваше сообщение расцениваю, как личное, не относящееся к теме нити.
Участницы форума. Если Вы хотите высказаться по теме обсуждения, - велкам. Если Вам интереснее предположить, что- либо а-ля "у ванильного человека может быть тематический голод" и пофантазировать на эту тему, то делайте это именно в фантазиях, а не на форуме.
Ээээ... правильный ответ - "слушаюсь и повинуюсь, большая белая мадама"?
Есть только ПП и четыре пророка его (* Vitaliy *, Лис., Светкин, Дезире), имеющие власть указывать что писать в теме
Тэтчер, скажите, а почему вы считаете, что вы - ваниль? Когда сами пишете, что садизм как девиация - штука неустранимая и заключается не в "катании экшенов"? Почему именно - пси? Это вопросы без издёвки. Действительно интересно, как оно может состыковаться в голове.
Да и в рамки обсуждения вполне укладывается...

(Angriel @ 15.02.2009 - время: 13:38) 1. я, к примеру, без ложной скромности, чертовски начитанный парень.

2. Тетчер, вы не правильно определили цели этих людей.

3. Вы оставили гневно-менторский тон, но по прежнему настаиваете на очевидно ошибочных суждениях, ожидая, когда я устану и брошу пикировку.

4. Вы точно так же поверхностны и в рассуждениях и в выводах, что неоднократно выявляла наша дискуссия.

5. Тетчер, ну неужели я должен формулировать всё прямо и без обиняков? Если вы не хотите пользоваться возможностями скорректировать позицию сохранив лицо или просто признать свои ошибки, извольте.


6. Я тоже ношу корону.
1. Зачем так много "воды" в Ваших постах? Зачем так много саморекламы? Тому, кому интересно читать Ваши высказывания и сам может сделать вывод. Я вижу, что человек Вы интересный, но слишком много болтаете и.. спорите. Спорите с женщинами. )
Может быть проще подраться?

2. У участников НЛП - форума есть "главная идея", - идея самосовершенствования. Но, проанализировав общение людей, которые пришли научиться и которые считают себя Мастерами, я поняла, что банальное "как побольше заработать и как сделать так, чтобы переспать с ..", - гораздо важнее.
Для самосовершенствования методики НЛП и другие методики, помогающие личности расти, не нужны. Они могут помочь, но они не главное.
Главное - это осознать. что ты несовершенен, что у тебя есть недостатки и .. желание исправить.

3. Да нет, что Вы. Бросить пикировку Вы не сможете. Я это уже увидела. Я подожду, пока Вы поймете, что спорить Вам не с кем, так как "оппонент Тетчер" не вступает в свами в спор. Может быть теперь, после написания этой фразы открытым текстом, и Вы это увидите?

4. У нас не было дискуссии. Вы спорите, я наблюдаю.

5. Вы мне ничего не должны. Лично для меня, "сформулировать все прямо и без обиняков", - нормально, естественно. Вы ждете, что я начну "корректировать свою позицию". ) Позицию в чем, простите? Можно ли чуть меньше общих фраз, а чуть больше конкретики?

6. У меня нет короны и мне плевать на мнение людей, с которыми я даже не знакома.

P.S. Вы могли бы оставить бесполезную одностороннюю перепалку со мной и вернуться к теме обсуждения?

(Sarita @ 15.02.2009 - время: 14:04) Тэтчер, скажите, а почему вы считаете, что вы - ваниль? Когда сами пишете, что садизм как девиация - штука неустранимая и заключается не в "катании экшенов"? Почему именно - пси? Это вопросы без издёвки. Действительно интересно, как оно может состыковаться в голове.
Да и в рамки обсуждения вполне укладывается...
Я не считаю, я и есть - ваниль.
Те "привычки", которые были раньше, включая элементы пси - садизма в ванильном общении, - рефлексы.
Участники форума, в том числе, помогли мне взглянуть на "вредные привычки", с другой стороны.