Пси -садизм? Пси-мазохизм?

совсем ушёл спать

(busbm @ 18.01.2009 - время: 03:27) почему - тайный мазохист? все мы немного мазохисты, что ж из этого тайну-то делать ) но здесь это не при чём ) очень я любопытный, знаете ли. и, чтобы удовлетворит любопытство, иногда готов и потерпеть ) Вы интересно общаетесь. можете принять это как комплимент, или как констатацию факта.

про недостатки - я ничего не путаю. фраза про осуждение взята из Ваших же предыдущих постов. могу сформулировать фразу иначе - кто даёт Вам право решать, что у человека - достоинство, а что - недостаток?

и про грамотность. Вы ведь поняли, о чём писала Сударыня. но наглядно исправили.

- ты пишешь с грамматическими ошибками

это не моё. я не обращаюсь к Вам на "ты" )
С удовольствием удовлетворила бы Ваше людопытство, но хочу удовлетворить свою потребность в сне.)

Спасибо Вам за красивый комплимент, я тронута.

Что такое достоинство, а что недостаток, я знаю из детства. "Что такое хорошо, а что такое плохо".) Детский сад. Мне не надо решать , что является достоинством человека, а что недостатком, - это прописные истины.

Спокойной ночи, садист, мазохист..) Приятно было пообщаться.)

(Тетчер @ 18.01.2009 - время: 03:24) Ну Вы и нацитировали. Зачем это цитировать, если можно кратко и четко изложить свою мысль?
Без цитат. Так буде понятнее всем.
Я Вам пыталась донести, но кроме как в обвинении в моей больной фантазии, ничего в разумительного и не дождалась.
То Вы просите процетиролвать, то - зачем, это умышленный уход от темы разговора?

Боброе утро всем)))
2 Тетчер
По вопросу работы с жертвами насилия. Сразу поясню, что я работала в правоохранительных органах. И с жертвами насилия сталкивалась, в основном, в должности инспектора по делам несовершеннолетних. Так вот, на основании того опыта могу в про ваш случай сказать следующее.
1. Вы понятия не имеете - не лжет ли вам ваш подруга. А это имеет место быть в случае рассказов про насилие со стороны педофила (озвученное в контексте вашего разговора про её "пороки") довольно часто. Один случай из трех. Мотивация - самооправдание, повампирить на жалости или осуждении.
2. В случае, если рассказ правдив.
а) с матерью говорить, скорее всего, бесполезно. Доказательств нет и быть уже не может. Подумаем про реакцию матери. В первую очередь это будет крах самооценки как родителя. Не факт, что маме будет проще закрыться, полагая что дочь врёт, чем принять как факт, что она виновата. Так почти всегда происходит, когда насилие произошло долгое время назад. Соответственно, ваша подруга останется одна, без мамы. С чувством предательства.
б) разговор с педофилом. Подумаем про него. Если рассказ правдив - человек долгое время, безнаказанно совершает преступления. За годы, которые он этим занимается, грань асоциальности поступка для него стерлась. Осталось только чувство самосохранения. Вы думаете, он проникнется разговором? Какая цель у их беседы? Совесть его пробудить, чтоб извинился? Да он наоборот считает, что он сделал девочку счастливой. Ну и тот самый инстинкт самосохранения вполне может спровоцировать упреждающий удар - например, заявление о клевете или оскорблении. Доказательств у вашей подруги нет.

Как видите, вероятность благоприятного для вашей подруги исхода стремится к нулю.
в) Немного о самой девушке. Если за 12 лет регулярных встреч, она до сих пор не отрезала ему яйца, то человек она у вас, с большой вероятностью, виктимный. До сих пор где-то сидит как раз чувство вины, что ОНА спровоцировала, ОНА развратная и плохая. А вы усугубили это ещё и виной за то, что она молчала.

Всё вышесказанное - предположение (бо никого из данных лиц не знаю) и сугубая ИМХА.

А теперь - самое интересное... Я не берусь ставить диагноз... Но вот то, что вы, Тетчер, делаете... Что у вас такое случилось, что вам так хочется почувствовать себя богом? Хороший такой признак кризиса и голода. Может в целях безопасности все-таки вернуться к просто СМ?
По поводу остутствия жалоб. Думается, девушка, которая 12 лет не жалуется на НАСИЛЬНИКА, на не пожалевшую её подругу уж точно жаловаться не побежит. Вы правильно выбираете... хм... все-таки - жертвы.

(Ребро Адама @ 18.01.2009 - время: 03:04) Мой не имеет психологического образования, но талантлив от природы. Я имею.
Таким образом у меня есть возможность подталкивать его к более- менее безопасным воздействиям, как для него, так и для меня.
5 балов
против лома нет приема
уверены что образования нет? вдруг он шпион?
и каково оно на медведя голыми руками?



о садизме ли речь?

прошу заметить что все о чем я буду писать не касается патопсихологии


сильная личность
имеющей склонности к жесткому частому сексу
в силу психического склада очень чувствителен в области человеческих отношений (побуждает близких к некоторым действиям (на подвиги) и ! счастлив когда партнер отвечает на это)
стремится заниматься теми кого он любит - думает что так обеспечит себе свободу потому что сам все контролирует
часто выступает посредником между двумя лицами - буфер - считает себя ответственным за счастье других и ему стыдно когда ему не удается повлиять на отношения других (а ведь мог бы - есть и способности и проф навыки (в то ли русло пошел?))
себя наказывает косвенно - наказывая других
убежден что может распорядится свободой
не терпит контроль со стороны других людей
настроен принимать решения исключительно самостоятельно
экспрессивно излагает факты
ищет средства чтобы сделать их смешными

скучно жить
а почему?

Подводя итог диалогу можно сделать выводы:
1. Пси - садизм тематики, участники этого обсуждения путают с Доминированием. Примеры якобы "пси - садизма", которые приводились на форуме ( ползти в платье по полу по приказу Верхнего, доминировать случайных людей в чате и т.д.) - это примеры Доминирования, но не пси - садизма. Ровная беседа с человеком успокаивает его, баюкает. И вдруг произностится фраза, острая, как рапира, которая вонзается в самое больное место человека. К лицу прихлынула кровь, выражение лица- шок, руки дрожат, холодный пот... С Доминированием пси - садизм не имеет ничего общего.
2. Если постоянно применять "голые" приемы пси - садизма к нижнему, (тематику), то нижний в скором времени обрастет кучей комплексов, станет неуверенным в себе человеком, очень мнительным, забитым. Что бы мне тут не говорили " якобы пси - мазы", что им нравится пси - садизм, я знаю, что ни одна тематичная девушка не вышла бы из длительных отношений с пси - садистом без травмы. Возможно, что и сломаной психикой. Примеры у меня есть.

(Тетчер @ 18.01.2009 - время: 13:25) . К лицу прихлынула кровь, выражение лица- шок, руки дрожат, холодный пот...
а еще говорят плохая актриса
про "типа рекламу" - оценила..
вопрос почему только с племянником?
а про детей у девственниц - жесткач

(Тетчер @ 18.01.2009 - время: 13:25)Подводя итог диалогу можно сделать выводы:
1. Пси - садизм тематики, участники этого обсуждения путают с Доминированием. Примеры якобы "пси - садизма", которые приводились на форуме ( ползти в платье по полу по приказу Верхнего, доминировать случайных людей в чате и т.д.) - это примеры Доминирования, но не пси - садизма. Ровная беседа с человеком успокаивает его, баюкает. И вдруг произностится фраза, острая, как рапира, которая вонзается в самое больное место человека. К лицу прихлынула кровь, выражение лица- шок, руки дрожат, холодный пот... С Доминированием пси - садизм не имеет ничего общего.
2. Если постоянно применять "голые" приемы пси - садизма к нижнему, (тематику), то нижний в скором времени обрастет кучей комплексов, станет неуверенным в себе человеком, очень мнительным, забитым. Что бы мне тут не говорили " якобы пси - мазы", что им нравится пси - садизм, я знаю, что ни одна тематичная девушка не вышла бы из длительных отношений с пси - садистом без травмы. Возможно, что и сломаной психикой. Примеры у меня есть.
Так Вам пытаются донести, что пси-садировать тех людлей, к которым Вы применяете свои методы не позволительно и выглядит все, как хамское вторжение в душу непосвященного человека. Что Ваше копание и выискивание якобы комплексов людей слишком субъективно, что на каком основании вы решили, что человек хочет расстаться со своими комплексами, и комлексами ли вообще, возможно с которыми ему жилось неплохо до вашего вмешательства, на которое Вам никто не давал свое согласие

Будь Вы в П/паре с тематиком ваше личное дело, как Вы на него будете воздействовать, у каждого человека своя планка, кому то необходимо унижение, что бы довести до истерики, кому то фиолетово даже унижение его достоинства прилюдно и копание в его мозгах.

У каждого свои методы в пси воздействиях, и не нужно выставлять себя умнее и опытнее других.

Ну почему пси садо не является доминированием? Ведь идет же реальная ведущая роль воздействий на психику человека, Вы же начинаете копаться в мозгах человека, выискиваете так нечто важное , иногда доводите до слез, вынуждаете (уколами в больное, мягкто и деликатно, как угодно) человека "справляться со своими комплексами", правите балом то Вы... или Вы понимаете под термином Доминирование лишь "кто отдает приказ встать на колени" в буквальном смысле этого слова?


У меня вообще складывается такое впечатление, что вы просто правоцируете людей (переводя разговор в другое русло, отвлекая от главного, приведением примеров, "вынуждая" людей рассказывать свои истории, признаюсь, у Вас есть задатки), это мое личное мнение, на мой субъективный взгляд, Вы не относитесь к тематическим пси-садистам , я сеорее отнесла это как реализация своих аибиций, поднятие своего статуса, за счет других, безтактным поведением в обществе.
Это мое сугубо личное имхо.

(Диметра_07 @ 18.01.2009 - время: 14:12) Так Вам пытаются донести, что пси-садировать тех людлей, к которым Вы применяете свои методы не позволительно и выглядит все, как хамское вторжение в душу непосвященного человека. Что Ваше копание и выискивание якобы комплексов людей слишком субъективно, что на каком основании вы решили, что человек хочет расстаться со своими комплексами, и комлексами ли вообще, возможно с которыми ему жилось неплохо до вашего вмешательства, на которое Вам никто не давал свое согласие

Будь Вы в П/паре с тематиком ваше личное дело, как Вы на него будете воздействовать, у каждого человека своя планка, кому то необходимо унижение, что бы довести до истерики, кому то фиолетово даже унижение его достоинства прилюдно и копание в его мозгах.

У каждого свои методы в пси воздействиях, и не нужно выставлять себя умнее и опытнее других.

Ну почему пси садо не является доминированием? Ведь идет же реальная ведущая роль воздействий на психику человека, Вы же начинаете копаться в мозгах человека, выискиваете так нечто важное , иногда доводите до слез, вынуждаете (уколами в больное, мягкто и деликатно, как угодно) человека "справляться со своими комплексами", правите балом то Вы... или Вы понимаете под термином Доминирование лишь "кто отдает приказ встать на колени" в буквальном смысле этого слова?


У меня вообще складывается такое впечатление, что вы просто правоцируете людей (переводя разговор в другое русло, отвлекая от главного, приведением примеров, "вынуждая" людей рассказывать свои истории, признаюсь, у Вас есть задатки), это мое личное мнение, на мой субъективный взгляд, Вы не относитесь к тематическим пси-садистам , я сеорее отнесла это как реализация своих аибиций, поднятие своего статуса, за счет других, безтактным поведением в обществе.
Это мое сугубо личное имхо.
1. Разница между хамством и пси - садизмом очевидна тому, у кого есть чувство такта, кто тонко чувствует грань дозволенного.
Если бы людям что-то не нравилось, они бы перестали со мной общаться. На то они и свободные ванильные люди, а это не происходит. Наоборот.
Убедительная просьба прежде, чем написать свой пост и высказать очередное нелепое предположение просмотреть, а не отвечала ли я на подобные вопросы выше Вашим коллегам по Теме. Не вижу смысла переливать из пустого в порожнее.

2. Обсуждение темы нити " пси - садизм" перешло в обсуждение, а потом и в обмусоливание одного и того же, что я склонна расценивать, как флуд.

3. Пси - садизм не является Доминированием. Почему? А почему кл. садизм не является Доминированием? Ведь элементы Доминирования и унижения нижнего присутствуют и там и там.
Ответ на этот вопрос очевиден, но не относится к теме нити.

4. Девушка, мои амбиции я реализовываю в том, что приносит мне деньги. Пподнимать свой статус, рассказывая о пси - садизме на форуме, скрываясь за никому не известным ником, неизвестным даже бывшим знакомым "коллегам по цеху" - зачем?) Вам потом этот статус подарить, когда мне надоест читать этот форум и я не буду сюда заглядывать еще год или пять лет?

Тетчер
... ко всему прочему Вы еще и не умеете читать и понять мысль, Вы не отвечаете прямо на вопросы, потом обвиняете в бунойсти фантазии, в следствии настаиваете к приведению конкретных примеров цитат, а когда Вам на них указывают, опять же все сводите на нет.

Друзья есть даже у педофилов и убийц, и наличие таковых не дает оценки качеств людей.
Далее, судя по навязыванию вами ошибочных комплексов у людей выводится о некомпитетности в заявленного вами мастерства, опыта и т.д...

Я вот только не пойму Вы делаете это специально (отвечая на то, что Вас устраивает, переворачиваете) или неумышленно...больше склоняюсь к первому

По поводу граней дозволенного, вероятнее у нас с Вами разные рамки дозволенного, понимание ценностей и вообще взглядов на мир.

Поднятие своего статуса в окружении Вашего общества, что бы Вам не пришлось ломать мозги над написанным..
Можете расценивать как флуд, как что угодно, мое ИМХО, Ваши методы не относятся к пси-садо в рамках темы БДСМ. Это серьезная патология.
Можете не отвечать, ни однгого вопроса здесь к Вам не было (размусоливаю, что бы Вы не утруждали себя заниматься мыслительным процессом)

У меня есть свое мнение, ровно так же как и у Вас и у любого другого, которое имею право высказать.

Я уже начинаю подозревать, уж не Вы ли пригласили этого вечно голодного кота)) (это была шутка)

Модераторы, сорри за флуд, но здесь есть абзац именно по теме

(Диметра_07 @ 18.01.2009 - время: 15:31) Далее, судя по навязыванию вами ошибочных комплексов у людей выводится о некомпитетности в заявленного вами мастерства, опыта и т.д...

Я вот только не пойму Вы делаете это специально (отвечая на то, что Вас устраивает, переворачиваете) или неумышленно...больше склоняюсь к первому

По поводу граней дозволенного, вероятнее у нас с Вами разные рамки дозволенного, понимание ценностей и вообще взглядов на мир.

Поднятие своего статуса в окружении Вашего общества, что бы Вам не пришлось ломать мозги над написанным..
Можете расценивать как флуд, как что угодно, мое ИМХО, Ваши методы не относятся к пси-садо в рамках темы БДСМ. Это серьезная патология.
Можете не отвечать, ни однгого вопроса здесь к Вам не было (размусоливаю, что бы Вы не утруждали себя заниматься мыслительным процессом)

У меня есть свое мнение, ровно так же как и у Вас и у любого другого, которое имею право высказать.

Я уже начинаю подозревать, уж не Вы ли пригласили этого вечно голодного кота))   (это была шутка)

Модераторы, сорри за флуд,   но здесь есть абзац именно по теме
Девушка, Вам навязали ошибочный комплекс - буйную фантазию? Это не комплекс, это констатация факта.
Если у Вас есть еще личные соображения по поводу того, какие комплексы "я Вам навязала", - пишите приватно.
Люди, которых интересует пси - садизм, пришли сюда читать не Ваши ошибочные предположения по поводу моей персоны, а информацию о пси - садизме.
Постеснялись бы в этой теме обсуждения так много места занимать постами, обсуждающих меня, а не заявленную тему нити.
Вы думаете, что это кому - либо интересно?
>90% информации в Ваших постах обо мне.) Я Вам уже снюсь или еще нет? )
Информацию по поводу " что такое пси - садизм" участникам форума я дала. Привела примеры. Ответила на вопросы про БДР.
Свое мнение, по поводу пси - садизма нижнего, тематика, я высказала.

Тетчер , читая тему меня не покидает ощущение, что вы одно постоянно хотите выдать за другое. В лучшем случае запутываете нас, в худшем случае ещё и себя.
Есть воздействие физическое, есть психологическое. Взрослые люди понимают что это такое, всё остальное - словоблудие от лукавого. Разница между доминированием и пси-садизмом может и есть, но не существенна. Оставлю рассужать об этом тем, кто лучше разбирается...

У меня вопрос. Вы любите людей, к которым применяется пси-садизм? Вы хорошо к ним относитесь?

(Тетчер @ 18.01.2009 - время: 03:38) С удовольствием удовлетворила бы Ваше людопытство, но хочу удовлетворить свою потребность в сне.)
Постараюсь удовлетворить Ваше дремлющее желание изучить правила форума. Адепт Дезире два раза предупредила за мультипостинг. Безрезультатно. Три дня отдыха.

(Тетчер @ 18.01.2009 - время: 14:33)

У каждого свои методы в пси воздействиях, и не нужно выставлять себя умнее и опытнее других.

а вот злонамеренная месть - не есть хорошо..
ибо.. как говаривает один мой товарищ - если хоть какая неприятность со мной - я и мои близкие знают откуда ветер дует..

(Эрт @ 18.01.2009 - время: 20:55) Тетчер , читая тему меня не покидает ощущение, что вы одно постоянно хотите выдать за другое. В лучшем случае запутываете нас, в худшем случае ещё и себя.
Есть воздействие физическое, есть психологическое. Взрослые люди понимают что это такое, всё остальное - словоблудие от лукавого. Разница между доминированием и пси-садизмом может и есть, но не существенна. Оставлю рассужать об этом тем, кто лучше разбирается...

У меня вопрос. Вы любите людей, к которым применяется пси-садизм? Вы хорошо к ним относитесь?
Для такой милой девушки как Вы, разложу на пальцах, в чем разница между Доминированием и пси - садизмом.
Когда Ваш партнер Вас Доминирует, заставляя выполнять те или иные действия, которые ему нравятся, наказывая за непослушание, Вам может быть унизительно, стыдно. От физического наказания больно. Запомнили слово больно.
Но боль - не самое главное для Доминанта. Воспитать, выдрессировать, - это цель.
Боль - лишь инструмент, который Доминант использует, когда существо ослушалось или ведет себя не так, как от него требует Доминант.

Садизм - сознательное причинение боли мазохисту. Пси - садизм - сознательное причинение душевной боли. После применения пси - садизма мазохисту больно! Прежде всего больно, а потом уже и унизительно и стыдно.

Отвечаю на Ваш вопрос. К людям, к которым я применяю пси - садизм, отношусь ровно.

Тетчер, меня не покидает ощущение, что вы постоянно придумываете мир вокруг себя. Доминировать - это не дрессировать кого-то, а проявлять свою волю, какие-то свои качества за счёт другого. Это больше проявление, чем нацеливание на результат.
В вашем определении пси-садизма ключевое слово "боль". Но ведь БДСМ-отношения парные. Если есть доминирование, значит есть и подчинение, если есть желание причинить боль, то есть и желание её получить. Иначе это будет посягательство на свободу личности, что недопустимо.
Так и в желаниях верхнего всегда есть и желание проявить своё доминирование, и оказать определённое воздействие на нижнего. Одно всегда рядом с другим. У разных людей в разных пропорциях, но искусственно так разделять эти понятия не надо.

После применения пси - садизма мазохисту больно! Прежде всего больно, а потом уже и унизительно и стыдно.

только мазохисту это совсем не надо ни разу если он мазохист .. да и пси мазе сомнительное удовольствие .. от таких действий

Т.е. для вас пси садизм заключается в приченении душевных страданий .. душевной боли с воим друзьям и близким ? Странноватое поведение .. я бы поняла если вы в Теме нашли такого же человека и которого мучилили с его согласия.. а не окружающих.
Претензии собственно у всех тут к этому.
ну и + будем считать что эт неудачный пример с целлюлитной дурой .. тож как то не особо вписывается.

Ударить в комплекс ..в самое больное .. еще неизвестно как аукнется... .. я бы не назвала эт пси садизмом ..

(Тетчер @ 22.01.2009 - время: 19:20) Отвечаю на Ваш вопрос. К людям, к которым я применяю пси - садизм, отношусь ровно.
Весь комплекс психологического воздействия на другого человека, в том числе и БДСМ-воздействие, подразумевает заинтересованность в человеке. Мы не выплёскиваем своё внимание в никуда. Только на интересующие нас объекты. Так что вам эти люди очень нужны. Не можете вы к ним ровно относиться. Это варин биовампиризма (имхо).
Такой умудрённый сединами дедушка, как вы должен это знать.))

(Светкин @ 22.01.2009 - время: 19:33) только мазохисту это совсем не надо ни разу если он мазохист .. да и пси мазе сомнительное удовольствие .. от таких действий

Давайте сейчас говорить именно о пси - садизме в рамках ТЕМЫ БДСМ, так как я уже подробно ответила на все вопросы, которые касались именно меня, ванили. )
Я не отношусь к тематикам уже больше года. Ванильная Тетчер шутит со своими ванильными друзьями. Это их ванильные дела.

Если есть пси - садисты, то должны быть и пси - мазохисты. Интересно было бы услышать их мнение.

Я могу поделиться своим прошлым опытом. Пишу о мазохистке, которая позиционировала себя в ТЕМЕ, как маза, но ничего не имела против получения ощущений пси - мазы.

Симптомы, которые возникают у пси - мазохиста, к которому примеляют пси - садизм:
- болит голова, но не в висках, а как будто распирает изнутри.
- блестящие глаза, на которые наворачиваются слезы в любой момент, но она терпит и не плачет
- морщит лоб, иногда гримаса боли на лице
- иногда произносит звук " мммм..", похожий на мычание больного теленка
- смотрит прямо в глаза, как под гипнозом
- если в этот момент слышит, как хлопнула дверь соседа, просто хлопнула, то вздрагивает так, как будто взорвалась атомная бомба
..

Что она чувствовала и почему ей это нравилось, я не знаю. У нее свои эмоции, у садистов свои.

Буду признательна, если пост в теме обсуждения напишет пси - маза.
Интересуют ее ощущения.

Exlibris,22.01.2009 - время: 19:32] Тетчер, меня не покидает ощущение, что вы постоянно придумываете мир вокруг себя. Доминировать - это не дрессировать кого-то, а проявлять свою волю, какие-то свои качества за счёт другого. Это больше проявление, чем нацеливание на результат.
В вашем определении пси-садизма ключевое слово "боль". Но ведь БДСМ-отношения парные. Если есть доминирование, значит есть и подчинение, если есть желание причинить боль, то есть и желание её получить. Иначе это будет посягательство на свободу личности, что недопустимо.
Так и в желаниях верхнего всегда есть и желание проявить своё доминирование, и оказать определённое воздействие на нижнего. Одно всегда рядом с другим. У разных людей в разных пропорциях, но искусственно так разделять эти понятия не надо.


Для Вас Доминировать-проявлять свою волю, какие -то качества ( надеюсь, лидерские?) за счет другого. Нижнего, который дал согласие на то, чтобы его отдомячили. Я с таким успехом могу домячить половую тряпку. Сомнительное удовольствие.
Для меня Доминировать - означает совсем другое. В этой нити обсуждения писать о Доминировании не надо.

Я согласна со второй частью Вашего поста, что садист и Доминирует нижнего тоже. Куда же без этого. Но для садиста это не самое главное.
Напоминаю, тема поста не о том, что в каждом садисте сидит Доминант, а о пси - садизме.
P.S. Если Вы никогда не были в Монако, то это не значит, что Монако не существует. Если жизнь, которой живут монегаски и Ваша жизнь, - два разных мира, то это не значит, что мир монегасков придуман.

Даю ответ на пост Эрт.
Если я люблю человека или меня от человека тошнит, то все равно отношусь к нему ровно.