Пси -садизм? Пси-мазохизм?

(Sarita @ 17.02.2009 - время: 15:41)
Гы... а с фразочкой "ты- не настоящая нижняя" вы никогда не сталкивались?...
Мне кажется, что от человека тупо гнущего свою линию без оглядки на партнера адекватного поведения ожидать и не приходится. Переводя на физику ваш пример - это как если мазу-флагеллянтку начать мучать проколами...
Что Вы, никогда не слышала ничего подобного в свой адрес, а если бы услышала, не поверила ушам своим Ваш пример с мазой флагеллянткой и проколами несколько не в тему, ведь маза-флагеллянтка могла проколы и в табу внести, ну а раз не сделала этого заранее, чего ж теперь удивляться В пси-воздействиях так просто грань не провести, согласитесь:) Вот попробую привести пример из области пси-садизма: Верхний хочет помучить свою нижнюю, заставив ее ревновать. И окружает себя девами, и все довольны - сам распускается пионом, про девочек и говорить нечего, они уж и мечтать перестали, а тут такое обламывается:) Только нижняя отчего-то не спешит реагировать... Может просто потому, что наконец дошло до нее, что нижней ревновать не положено, чего так старательно добивался Верхний. Ну а она прислушалась, да только не в самый желательный для Верха момент . В общем, его стрелы - мимо цели. Верх злится, но она же на нарочно:)

(Ванильная Снежинка @ 17.02.2009 - время: 18:23)
Вот попробую привести пример из области пси-садизма: Верхний хочет помучить свою нижнюю, заставив ее ревновать. И окружает себя девами, и все довольны - сам распускается пионом, про девочек и говорить нечего, они уж и мечтать перестали, а тут такое обламывается:) Только нижняя отчего-то не спешит реагировать... Может просто потому, что наконец дошло до нее, что нижней ревновать не положено, чего так старательно добивался Верхний. Ну а она прислушалась, да только не в самый желательный для Верха момент . В общем, его стрелы - мимо цели. Верх злится, но она же на нарочно:)
Нда...видимо верхний идиот?
Даже жалко его бедненького.

(Хотящая @ 17.02.2009 - время: 18:55)
Вот попробую привести пример из области пси-садизма: Верхний хочет помучить свою нижнюю, заставив ее ревновать. И окружает себя девами, и все довольны - сам распускается пионом, про девочек и говорить нечего, они уж и мечтать перестали, а тут такое обламывается:) Только нижняя отчего-то не спешит реагировать... Может просто потому, что наконец дошло до нее, что нижней ревновать не положено, чего так старательно добивался Верхний. Ну а она прислушалась, да только не в самый желательный для Верха момент . В общем, его стрелы - мимо цели. Верх злится, но она же на нарочно:)
Нда...видимо верхний идиот?
Даже жалко его бедненького.
Это почему же мой чиста гипотетический пример вызвал такой вердикт?
А моего вымышленного Верхнего и правда уже жалко?))) Надо же, а ведь я ни разу не пси-садистка:) Ладно, я как автор, щас для него что-нибудь сделаю)
Нижняя таки опомнилась и увидела, что ведь неспроста около ее любимого Хозяина крутятся эти лахудры, так ведь можно и насовсем его потерять - увлечется((( Она, как правильная нижняя, нарушила запрет на проявление ревности и таакую сцену ему закатила, что потом неделю ходила в синяках - а будет знать, как нарушать

Но это уже не пси-садизм, а садизм чистой воды, хоть и БДРно:)

(Ванильная Снежинка @ 17.02.2009 - время: 19:05) [QUOTE=Ванильная
Это почему же мой чиста гипотетический пример вызвал такой вердикт?
А моего вымышленного Верхнего и правда уже жалко?))) Надо же, а ведь я ни разу не пси-садистка:) Ладно, я как автор, щас для него что-нибудь сделаю)
Нижняя таки опомнилась и увидела, что ведь неспроста около ее любимого Хозяина крутятся эти лахудры, так ведь можно и насовсем его потерять - увлечется((( Она, как правильная нижняя, нарушила запрет на проявление ревности и таакую сцену ему закатила, что потом неделю ходила в синяках - а будет знать, как нарушать

Но это уже не пси-садизм, а садизм чистой воды, хоть и БДРно:)
Снежинка, прости.
Но вариант подобного поведения не вызывает у меня другой реакции.
Нет, конечно на кого-то это может подействовать, а в женщине разумной, это может вызвать только брезгливость или снисхождение. Ну чувства неправильные для нижней, не так ли?
Заставлять ревновать можно только тогда, когда это вызывает удовольствие у партнера. В противном случае, это игры с доверие6м. А собственно, ради чего вообще тогда нужны отношения: верхний-нижний?.
Конечно, можно держать на постоянном страхе потери, с обеих сторон. Только зачем? Упиться эмоциями партнера? и на сколько хватит, на раз, на два?. Пять раз подряд разрыв никто переживать не будет. А если будет, то значит получает от этого удовольствие.

(Ванильная Снежинка @ 17.02.2009 - время: 18:23) Ваш пример с мазой флагеллянткой и проколами несколько не в тему, ведь маза-флагеллянтка могла проколы и в табу внести, ну а раз не сделала этого заранее, чего ж теперь удивляться
Опять таки, как тут верно подметили на одной из веток табу на вскрытие брюшной полости вряд ли у кого то в списке присутствует, так и чего ж теперь?))) (кавычки не ставлю, не могу ручаться за точность фразы). А что касается игр на ревности то это либо от неуверенноси в себе, либо от недоверия к партнеру (сугубо личное мнение). Опять же провоцирование этой самой ревности идет от желания нравиться. С чего бы вдруг Вашему гипотетическому Верхнему постоянно искать подтверждения своей исключитеьности? Он в ней (исключительности) не уверен немножко, да?)))

(Хотящая @ 17.02.2009 - время: 19:15)
Снежинка, прости.
Но вариант подобного поведения не вызывает у меня другой реакции.
Нет, конечно на кого-то это может подействовать, а в женщине разумной, это может вызвать только брезгливость или снисхождение. Ну чувства неправильные для нижней, не так ли?
Заставлять ревновать можно только тогда, когда это вызывает удовольствие у партнера. В противном случае, это игры с доверие6м. А собственно, ради чего вообще тогда нужны отношения: верхний-нижний?.
Конечно, можно держать на постоянном страхе потери, с обеих сторон. Только зачем? Упиться эмоциями партнера? и на сколько хватит, на раз, на два?. Пять раз подряд разрыв никто переживать не будет. А если будет, то значит получает от этого удовольствие.
Да я не обиделась, не обо мне же речь:)
Я привела пример пси-садизма ревностью и пояснила, что не всегда срабатывает, и не всегда по вине нижней:) Верхний не сказал ей прямо: "Сейчас ты у меня света белого не увидишь. Вот только посмотри, как меня другие ценят и любят. А ты сиди и смотри, и только попробуй рот раскрыть!" Нет, я разыграла эту ситуацию как если бы повод к ревности имел место быть, без оглашения, что это сеанс пси-садизма, а нижняя не заметила ничего такого - ну что может быть обиднее, согласись... Брезгливость, снисхождение по отношению к Верхнему - чувства явно неправильные, значит отношения дали трещину. Но если Верх хочет помучить нижнюю, а она не реагирует, то начинает мучиться он сам. А разве он этого добивался?
Пы.Сы. Пострадать БДРно я-то сама завсегда рада, если что:) Вопрос, как к низу ключик в этом смысле подобрать?

(СабочкаХо @ 17.02.2009 - время: 19:39)
Опять таки, как тут верно подметили на одной из веток табу на вскрытие брюшной полости вряд ли у кого то в списке присутствует, так и чего ж теперь?))) (кавычки не ставлю, не могу ручаться за точность фразы). А что касается игр на ревности то это либо от неуверенноси в себе, либо от недоверия к партнеру (сугубо личное мнение). Опять же провоцирование этой самой ревности идет от желания нравиться. С чего бы вдруг Вашему гипотетическому Верхнему постоянно искать подтверждения своей исключитеьности? Он в ней (исключительности) не уверен немножко, да?)))
Вскрывать брюшную полость неразумно и небезопасно. А вот дальше Вы зрите в корень - выходит, что не уверен, если надо постоянно подпитывать извне доказательствами своей исключительности:) Ну на то он и гипотетический, чтобы иметь свои маленькие слабости)))

(Ванильная Снежинка @ 17.02.2009 - время: 19:05) Нижняя таки опомнилась и увидела, что ведь неспроста около ее любимого Хозяина крутятся эти лахудры, так ведь можно и насовсем его потерять - увлечется((( Она, как правильная нижняя, нарушила запрет на проявление ревности и таакую сцену ему закатила, что потом неделю ходила в синяках - а будет знать, как нарушать

Но это уже не пси-садизм, а садизм чистой воды, хоть и БДРно:)
Это уже... чистой воды. Провоцировать нижнего на нарушение запрета. По факту загонять зависимого от тебя человека в безвыходную для него ситуацию. БДРно слов нет. Второй вариант пси-СМ в моей терминологии.

(Sarita @ 17.02.2009 - время: 20:32)
Это уже... чистой воды. Провоцировать нижнего на нарушение запрета. По факту загонять зависимого от тебя человека в безвыходную для него ситуацию. БДРно слов нет. Второй вариант пси-СМ в моей терминологии.
Невероятно, но факт, такое бывает. Верхний хочет, чтобы нижняя ревновала, но не хочет, чтобы она проявляла ревность. А если она в душе ревнует, но стоит спокойная как соляной столб - какой в этом интерес? Вот он сам это понимает и провоцирует... Пси-садист же

(Ванильная Снежинка @ 17.02.2009 - время: 20:47) Невероятно, но факт, такое бывает. Верхний хочет, чтобы нижняя ревновала, но не хочет, чтобы она проявляла ревность. А если она в душе ревнует, но стоит спокойная как соляной столб - какой в этом интерес? Вот он сам это понимает и провоцирует... Пси-садист же
А я и не спорю. Бывает. Только вот кончается плачевно.

(Angriel @ 17.02.2009 - время: 10:22) 1.Тетчер, а как же возврат к теме топика?))))))))))))))) Ну вольно же вам

2.Скорее это вы несколько...эээээ.... необычная. Согласитесь - не каждый день встретишь женщину, которой на улице прохожие целуют батильоны, а кабаки падают ниц при её появлении, забыв про водку и салатик.

3. В этом утверждении наиболее вероятным является часть про отсутствие поклонника.

4. Иногда у меня складывается ощущение, что вы выросли в изоляции.

5. Открою вам секрет - многие получают такой заряд возбуждения, что даже мастурбируют, когда доводят оппонента до желаемого (а чаще кажущегося им таковым) состояния.

1. Привет. Возврат к теме топика? Практикуйтесь. я Вам помогу.

2. У Вас очень богатая фантазия, сударь. Это выдает в Вас натуру чувствительную, пламенную, страстную и .. ранимую. Из пары примров раздули целый рассказ в духе "фантазии нижних".

3. Открою Вам секрет. У меня есть один виртуальный поклонник. Чувствительный, страстный, начитанный и.. ранимый.

4. В Эдеме. )

5. Мне очень интересно было узнать еще один Ваш маленький секрет. Не думаю, что кто- либо из мужчин, участников форума, делился с Вами своим секретом, что он маструбирует, получив эмоции от написания постов на форуме. Я уверена, что этот опыт - Ваш. Надеюсь, что Вы не откажите мне в любезности и откроете, обнажите передо мной и Ваш большой секрет. Со временем. )

(Тетчер @ 17.02.2009 - время: 21:06) 5. Мне очень интересно было узнать еще один Ваш маленький секрет. Не думаю, что кто- либо из мужчин, участников форума, делился с Вами своим секретом, что он маструбирует, получив эмоции от написания постов на форуме. Я уверена, что этот опыт - Ваш. Надеюсь, что Вы не откажите мне в любезности и откроете, обнажите передо мной и Ваш большой секрет. Со временем. )
гы... Они и секрета-то из этого не делают))
Тыц

(Sarita @ 17.02.2009 - время: 21:13)гы... Они и секрета-то из этого не делают))

Это бООльшой вопрос. Спорный вопрос. Есть женщины, перед которыми достать свой большой секрет из глубин своей сущности - не вопрос. Легко и непринужденно. Есть и..
Ну не будем забегать вперед. Дождемся ответа моего.. хм. оппонента.

Из наших рассуждений, у меня сложилось впечатление, что пси-СМ, это состояние психического дискомфорта. То бишь ситуация для человека неприятная, почти невыносимая. Видимо все же это за рамками БДР, т.к. стоп-слова-то нет.

(Хотящая @ 17.02.2009 - время: 23:46) Из наших рассуждений, у меня сложилось впечатление, что пси-СМ, это состояние психического дискомфорта. То бишь ситуация для человека неприятная, почти невыносимая. Видимо все же это за рамками БДР, т.к. стоп-слова-то нет.
По-моему у вас не совсем верное впечатление сложилось. Тут уж кому что: есть вполне себе приятные и "выносимые" ситуации. Стоп-слово то есть конечно, а почему б ему не быть, а только толку то от него? Остановить действия Верхнего теоретически можно, а вот реакцию на эти действия - уже вряд ли.

(Хотящая @ 17.02.2009 - время: 23:46) Из наших рассуждений, у меня сложилось впечатление, что пси-СМ, это состояние психического дискомфорта. То бишь ситуация для человека неприятная, почти невыносимая. Видимо все же это за рамками БДР, т.к. стоп-слова-то нет.
Очень правильное сложилось впечатление. Уточнение Хо, его совсем не портит, а я бы сказал даже усугубляет.
Ванильная Снежинка, знаете почему ваша гипотетическая модель никак не хочет давать адекватный ответ на воздействие? Попробую объяснить.
Вы пытаетесь конденсировать пси-садизм в чистом виде из пара тематических взаимоотношений, а он, зараза, никак не конденсируется. Это происходит потому, что даже если предположить существование пси-мазохистки(-та), то его удовольствие от причиненной боли лежит на грани существования отношений, точнее даже за этой гранью. Это как ядерный взрыв на границе тектонического стыка - вроде бы придумали нафига его делать, а он вызвал тааааакое землятресение, что пару городов пришлось закапывать не взвешивая человеческих останков.
Пси-воздействие совместно с одной из практик БДСМ или в рамках ДС отношений - это интересно, и все этим пользуются, создавая фетишный антураж, вызывая друг у друга определенные чувства: страха, неловкости, стыда, возможно даже и ревности (и не всегда сверху вниз ), усиливающие эффект практик или воздействий, либо провоцирующие их. Но как только пси-воздействие становится инструментом причинения страданий, как только начинает конденсироваться пси-садизм в чистом виде, сразу же под угрозу попадает само существование взаимоотношений в БДСМ (да и ванильной) паре партнеров, независимо от их уровня и сложности. Просто болевые точки находятся в таких местах, что невозможно причинить боль ничего не ломая.

Представьте себе мазохиста с кожной аналгезией. Ему можно причинить боль, но только отбив почки или сломав кость. Пси-кожа - на боль почти не реагирует, тут надо бить сразу в сердце, потому и не вытанцовывается ни БДРа, ни собственно садизма, в понимании БДСМ, а вырисовывается образ этакого гестаповца или чекиста на допросе.

Post Scriptum
Тетчер, я про вас не забыл, просто тут разговор несколько интересней, а времени у меня только на один пост. Подождите немного, освобожусь - отвечу.

(Angriel @ 18.02.2009 - время: 08:56) [QUOTE=

Пси-кожа - на боль почти не реагирует, тут надо бить сразу в сердце,
Точнее не скажешь.

Я прям... прям расплачусь счаз. Ах, господа тематики, какие у нас сердца нежные. Хлюп, хлюп... Не зря говорят, садисты - самые нежные и ласковые. Это так, лирическое отступление.

Кстати, кто-нить смотрел "Горькая луна"? Да что я спрашиваю, все смотрели.
На мой взгляд - это пси-садизм в чистом виде. Причем заметьте, в каждом варианте это были удары по самолюбию и самооценке. И когда он довел её до невроза, и когда она оторвалась на нем.

(СабочкаХо @ 18.02.2009 - время: 00:18) [QUOTE= Стоп-слово то есть конечно, а почему б ему не быть, а только толку то от него? Остановить действия Верхнего теоретически можно, а вот реакцию на эти действия - уже вряд ли.
Кстати, это и в ванили присутствует.
Причем человек понять не может, за что его так обидели, он же всего-то сболтнул лишку, подумаешь. А мне только дай повод подумать.

Кстати, вот и безопасная форма пси-садизма, дать почву для мнительности и потом сказать, да что ты, глупенькая! И как тебе это в голову-то пришло? Собственно...есть некоторые особы, с которыми специально это делать не надо. Они живут в таком режиме.
Нда... получается, что пси-садизма, как такового просто нет, а есть пси-мазохизм, с обеих сторон? Тогда покажите мне женщину НЕ пси-мазохистку.
Например: тезис: Он не подал мне пальто.
анализ: раньше подавал. сейчас он не подал потому, что демонстрирует свое равнодушие?
потому, что сердит на меня?
потому, что увидел в конце коридора стройные ноги? - тема отдельная.
обобщение: Раньше он их бы не заметил. Раньше он бы не рассердился. Раньше он ко мне по другому относился.
вывод: прошла любовь, завяли помидоры.

И все это проносится с космической скоростью. Бедный мужик просто засмотрелся на афишу футбольного матча, не успел охнуть, а в глазах партнерши уже приговор.

Можно говорить все, что угодно, но женщина в этот момент переживает не лучшие минуты.

Я привела пример безотносительно темы, просто аналогию каждый из нас может найти в своей ситуации. Более того, постаралась выбрать самый безобидный, именно такой, где причина кажется смехотворной. И что это? получается мнительность=пси-мазохизм?

А с другой стороны уровень мнительности не позволяет забывать о деталях, подать пальто, улыбнуться, сказать спасибо, скинуть вовремя смс-ку. Это работает в обе стороны.

Ищем золотую середину?

(Angriel @ 18.02.2009 - время: 08:56) Тетчер, я про вас не забыл, просто тут разговор несколько интересней, а времени у меня только на один пост. Подождите немного, освобожусь - отвечу.
В курсе, что не забыл.
P.S. Есть люди, которые знакомы с "феней"? Напомните, пожалуйста, что говорят в ответ собеседнику на этом жаргоне, когда слышат слово "отвечу"?

(Хотящая @ 18.02.2009 - время: 12:57) И что это? получается мнительность=пси-мазохизм?



Получается) Только в варианте self-. Пси-мазохизим и получает право на жизнь только в таком варианте. В других это видимо называется "издевательство"

Ищем золотую середину?
Черт возьми! Да жизнь кладем на этот поиск)