Потенциально-нижние в среде прекрасного пола

(Fаzаn @ 11.05.2006 - время: 11:28) Так не кто же и не спорит с этим! Вот почему все согласны с тем, что развивать и открывать глаза на Тему можно исключительно девушкам, имеющим к этому предрасположенность.
это какие такие "все", позвольте осведомиться?

(Lina @ 11.05.2006 - время: 13:38) А какой нормальный Верхний будет так сильно (впрочем, и слабо тоже) бить и унижать "ванильную ваниль", чтобы это травмировало психику? Это уже какой-то не адекватный Верхний... К тому же, у совсем "ванильной ванили" изначально желания не появится попробовать, еще на стадии намеков и рассказов о радостях и прелестях БДСМ.
1. ну, в это же топике речь не о нормальных Верхних :)
2. а не вы ли нп предудыщей странице написали, что не попробуешь - не узнаешь? :-Р

(piggy{AZ} @ 11.05.2006 - время: 14:49) (Fаzаn @ 11.05.2006 - время: 11:28) Так не кто же и не спорит с этим! Вот почему все согласны с тем, что развивать и открывать глаза на Тему можно исключительно девушкам, имеющим к этому предрасположенность.
это какие такие "все", позвольте осведомиться?
Объясняю популярно:
"все" это большинство из высказавшихся в этом треде!

(piggy{AZ} @ 11.05.2006 - время: 14:52) 1. ну, в это же топике речь не о нормальных Верхних :)

И кто же позвольте поинтересоваться эти самые нормативы для Верхних разрабатывал и где они утверждались??? не стоит апеллировать субъективными категориями, склоняя к ним форумчан. для каждого норма своя.

(Fаzаn @ 11.05.2006 - время: 14:53) "все" это большинство из высказавшихся в этом треде!
все - это большинство?
брависсими!

а большинство, как я полагаю - это некоторые, да?

(Fаzаn @ 11.05.2006 - время: 14:58) И кто же позвольте поинтересоваться эти самые нормативы для Верхних разрабатывал и где они утверждались??? не стоит апеллировать субъективными категориями, склоняя к ним форумчан. для каждого норма своя.
не побоюсь этого слова, мировое БДСМ-сообщество. и разрабатывало, и утверждало. нормы называются SSC.

кстати, чем-то - оперируют. а апеллируют - к чему-то.

(piggy{AZ} @ 11.05.2006 - время: 16:11) все - это большинство?
брависсими!

а большинство, как я полагаю - это некоторые, да?
Девушка, абсолютное большинство однородных мнений вполне возможно взять за правило, в таком случае мнения отличающиеся от нормы будут исключениями. Когда количество исключений столь минимально смело можно приравнивать понятие "абсолютное большинство однородных мнений" ко "всем мнениям" по существу рассматриваемой проблематики.
Согласны?

(piggy{AZ} @ 11.05.2006 - время: 16:13) 1. ну, в это же топике речь не о нормальных Верхних :)




не побоюсь этого слова, мировое БДСМ-сообщество. и разрабатывало, и утверждало. нормы называются SSC.


Хорошо, в топике действительно обсуждалось множество различных категорий Верхних. Но, давайте принимать за основу обсуждения в данной теме тех Верхних, о которых написано в первом сообщении этого треда! я думаю, так будет наиболее справедливо.
Так вот, Вы могли бы найти несоответствия характеристик Верхних (из моего первого сообщения) нормативам нормальных Верхних, которые разработаны мировым БДСМ-сообществом?
Да, с Вашей стороны обязательны к представлению выдержки из SSC, доказывающие эти несоответствия. Хотя уверен, что этих несоответствий нет!

Девушка, абсолютное большинство однородных мнений вполне возможно взять за правило, в таком случае мнения отличающиеся от нормы будут исключениями. Когда количество исключений столь минимально смело можно приравнивать понятие "абсолютное большинство однородных мнений" ко "всем мнениям" по существу рассматриваемой проблематики.
Согласны?

Я ПРОСТО валяюсь! Это уже даже не смешно - это вообще далеко за гранью человеческой логики. Признайтесь - вы с Марса?

Вы хоть минимально понимаете, что говорите, или так - набор слов согласованных по падежам?

Да, с Вашей стороны обязательны к представлению выдержки из SSC, доказывающие эти несоответствия. Хотя уверен, что этих несоответствий нет!

Извините, но лично я ткнул вас носом не менее трёх раз в эти несоответствия. Единожды это сделала Tris. Piggy - несчётно. Заниматься вставкой в посты пространных периодов из БДР глупо и невозможно. Буквально потому, что тут есть всего лишь три слова:

Безопасность
Добровольнось
Разумность

В максимальной интерпретации.

я без цитат сразу всем отвечавшим отвечу, ок?

1. Рассказывать или не рассказывать о Теме кому-либо - Ваше личное интимное дело и, в последствии, дело того, кому Вы рассказали. НО - не надо разыгрывать наивность и говорить при этом о соблюдении добровольности в полном объеме, мы не в детском саду. Вы - лицо заинтересованное. И информацию подаете сообразно своим интересам и задачам. Это - влияние. Где есть влияние - добровольность кончилась. Сознательное или нет - не о том речь. Подействует или Вас пошлют с Вашим влиянием - тоже не в этом топике обсуждать. Но не надо говорить, что соблюдается CSS там, где оно НЕ соблюдается.

2. Я уже.. 8? лет... каждый раз при разговорах вида "Тема не наркотик" прошу показать 5 (пять) человек, которые были в Теме и вышли. Это не так много при наших-то объемах тусовки, правда? Меньше десятой процента по моим подсчетам... Пока мне не показали даже одного. Так что пока вход есть, а выхода нет - извините, госопда, но это наркотик. И ответственность идет как за подсад. Брете на себя такую? Ваше дело. На разговоры и о безопасности на этом решении тут же прекращаем, нету ее здесь.

3. разговоры о скрытой предрасположенности кого-либо, которая Вас якобы подвигла начать его Тематическое "просвещение" - это разговоры о телепатии, еще раз извините. Ни у кого на любу не написано "я предрасположен" и Вам, как лицу заинтересованному, явно не быть объективным в такой оценке. Так что и с разумностью при такой аргументации наблюдаются явные проблемы.

Так что делайте, что Вашей душе/совести/Этике угодно, но имейте мужество честно себе сказать - мне надо этого человека подсадить и я прикладываю к этому усилия, а разговоры о "предрасположенности и латентности данного индивида и добровольном его вдруг решении пойти за Вами в омут" - оставьте. Не к лицу взрослым людям, прошу прощения, заниматься самообманами.

(Tris @ 11.05.2006 - время: 17:44) 2. Я уже.. 8? лет... каждый раз при разговорах вида "Тема не наркотик" прошу показать 5 (пять) человек, которые были в Теме и вышли. Это не так много при наших-то объемах тусовки, правда? Меньше десятой процента по моим подсчетам... Пока мне не показали даже одного. Так что пока вход есть, а выхода нет - извините, госопда, но это наркотик.
Не в порядке спора... Но все же...

1. Ну ЗАЧЕМ отказываться? У всякого решения должна быть причина. БДСМ приносит наслаждение тем, кто в нем живет. И не наносит такого вреда здоровью и социальному статусу, какой несут настоящие наркотики. Потому, мне кажется, и нет ушедших из БДСМ. Просто потому, что это никому не надо. (Все - имхо).

2. Покажи 5 человек, которые отказались от еды. Покажи 5 человек, которые отказались от книг. Покажи 5 человек, которые отказались навсегда слушать музыку. Таки теперь еда, книги и музыка - наркотик?

И еще раз. Я НЕ СПОРЮ С ТОБОЙ ПО ТЕМЕ ТОПИКА. Но мне кажется не вполне корректным сравнивать БДСМ и наркотики.

(Zenj @ 11.05.2006 - время: 20:21) 1. Ну ЗАЧЕМ отказываться? У всякого решения должна быть причина. БДСМ приносит наслаждение тем, кто в нем живет. И не наносит такого вреда здоровью и социальному статусу, какой несут настоящие наркотики. Потому, мне кажется, и нет ушедших из БДСМ. Просто потому, что это никому не надо. (Все - имхо).

2. Покажи 5 человек, которые отказались от еды. Покажи 5 человек, которые отказались от книг. Покажи 5 человек, которые отказались навсегда слушать музыку. Таки теперь еда, книги и музыка - наркотик?

И еще раз. Я НЕ СПОРЮ С ТОБОЙ ПО ТЕМЕ ТОПИКА. Но мне кажется не вполне корректным сравнивать БДСМ и наркотики.
да понятно, что любая наша реплика - суть имхо. Но.. сравнивать Тему и еду - еще более некорректно, есть биологическая потребность, а есть блажь (извиняться не надоест). Если тебя долго-долго кормить тыквенной кашей, любить ты ее от этого не начнешь, перестануть пичкать - перестанешь есть. Но если завязать ту же самую кашку положительным рефлексом - очень может быть, что в дальнейшем отсутствие тыквы начнет доставлять тебе неудобство. И вот в _таком_ случае мы вполне можем говорить о подсаде, хотья на еду, хоть на музыку, хоть на Тему. Когда изначально потребности не было, а потом ее создали, да так, что отказаться сложнее, чем продолжать.

а по п.1 - безвредность Темы (да, как и вредность) все еще не доказана. Негативных последствий я вижу больше. Кто-то не видит их вообще. Каждый в своем праве. Вот только если не дай Бог _мне_ придется объяснять о Теме ванильному человеку, я хотя бы попытаюсь показать и негативные стороны. А тот, кто не видит - даст все гладенькое и блестящее. Совершенно из лучших побуждений, ему-то хорошо. Разницу между рекламой и информированием мы уже с тобой проходили неоднократно за эти годы, ага?

(Tris @ 11.05.2006 - время: 20:34)
а по п.1 - безвредность Темы (да, как и вредность) все еще не доказана. Негативных последствий я вижу больше. Кто-то не видит их вообще. Каждый в своем праве. Вот только если не дай Бог _мне_ придется объяснять о Теме ванильному человеку, я хотя бы попытаюсь показать и негативные стороны. А тот, кто не видит - даст все гладенькое и блестящее. Совершенно из лучших побуждений, ему-то хорошо. Разницу между рекламой и информированием мы уже с тобой проходили неоднократно за эти годы, ага?


Вот это другой разговор... с тем, что надо и крайне желательно объяснить, показать и возможные негативные последствия - я соглашусь...

---
По части предрасположенности: вы конечно "извините", но и вне Темы и не касаясь Темы - в жизни не мало вещей по которым можно судить о высокой вероятности того или иного поведения индивидуума, предугадывая с высокой вероятностью его решения в тех или иных ситуациях...
Так почему же по-вашему нельзя это применить к Теме?

(piggy{AZ} @ 11.05.2006 - время: 04:32) (Кристиан @ 11.05.2006 - время: 03:03) Абзац - Тема по вашему напрямую сравнима с "дозой наркотика в вену" ?
Вот и вышли на "финишную прямую"...
Без комментариев...
а я прокомментирую.
раз существуют люди, которые "сидят" на БДСМ, которые подвержены Голоду - а они существуют - значит, сравнима.
не аналогична, не тождественна, но сравнима.
Piggy скажите, может у вас профессия связанна с работой при осуществлении которой вам приходится постоянно сталкиваться с лицами имеющими наркотическую зависимость?
Возможно вы привели такое сравнение основываясь на тех фактах, которые просто мало известны? - я бы хотел это узнать.

Почему считаю, что сравнивать "наркотик в вену" и BDSM нельзя - так как совершенно разные последствия, у практикующего разумный BDSM нет возрастания антисоциального поведения, деградации интеллекта и ухудшения физиологического состояния человека...
Видя лиц которые совершили преступление в связи со своей наркотической зависимостью - я могу утверждать, что BDSM и реальные наркотики, это очень разные вещи...

(Кристиан @ 11.05.2006 - время: 21:13) 1. Вот это другой разговор... с тем, что надо и крайне желательно объяснить, показать и возможные негативные последствия - я соглашусь...

2. По части предрасположенности: вы конечно "извините", но и вне Темы и не касаясь Темы - в жизни не мало вещей по которым можно судить о высокой вероятности того или иного поведения индивидуума, предугадывая с высокой вероятностью его решения в тех или иных ситуациях...
Так почему же по-вашему нельзя это применить к Теме?

3. у практикующего разумный BDSM нет возрастания антисоциального поведения, деградации интеллекта и ухудшения физиологического состояния человека...

1. Вот толькол не надо мне приписывать того, чего я не говорила, лады? "Надо рассказывать всесторонне" - это совершенно не мое мнение. Я как раз против слова "надо" вообще.

2. Еще раз читаем внимательно все, что я сказала. Помним, что все слова значимы. Видим несколько раз сказанное слово "заинтересованность". Вспоминаем, что личная заинтересованность очень пагубно сказывается на объективности суждений. Вопрос снимаем.

3. *очень грусно, но молча смотрит, махает рукой и уходит*.. кто не хочет видеть - то и не увидит. Пусть им будет счастье.

(Tris @ 11.05.2006 - время: 21:36)
1. Вот толькол не надо мне приписывать того, чего я не говорила, лады? "Надо рассказывать всесторонне" - это совершенно не мое мнение. Я как раз против слова "надо" вообще.


(Tris @ 11.05.2006 - время: 20:34)
Вот только если не дай Бог _мне_ придется объяснять о Теме ванильному человеку, я хотя бы попытаюсь показать и негативные стороны. А тот, кто не видит - даст все гладенькое и блестящее.


Это вы или не вы написали??? А то может здесь две Tris...
Разговор не идет сейчас о том, что надо или нет, а о том, что если надо - то не плохо бы показать и возможные отрицательные стороны.
Именно с этим я согласился.

Есть возражения?

А ведь, у меня есть э-э-э... знакомые, которые лет по десять на порошке сидят. И семьи имеют и социальный статус высок и растёт....

Более того, есть примеры как сколовшихся вусмерть, так и самостоятельно соскочивших.
Кстати, из современных "властителей дум" - музыкантов, писателей немало народу принимало и наркоту и галюциногены.

Меня давно занимает такой вопрос - неужели так тяжело уйти из БДСМ? Пятерых ушедших я не назову - слишком уж узок круг моих знакомств в соответствующих кругах! Да и мой стаж в два года назвать длительным язык не повернётся. Но вот мне почему-то кажется, что не столь тяжело всё это бросить, если будет смысл.

(Кристиан @ 11.05.2006 - время: 21:53) Это вы или не вы написали??? А то может здесь две Tris...
Разговор не идет сейчас о том, что надо или нет, а о том, что если надо - то не плохо бы показать и возможные отрицательные стороны.
Именно с этим я согласился.

Есть возражения?
а если еще чуть-чуть добавить внимательности, то можно заметить, что "придется" и "надо" - совершенно нетождественные вещи.

(serpentin @ 11.05.2006 - время: 21:58) Но вот мне почему-то кажется, что не столь тяжело всё это бросить, если будет смысл.
*закуривая*.. да-да.. именно это мы себе и говорим перед каждой новой сигаретой.

(serpentin @ 11.05.2006 - время: 21:58) А ведь, у меня есть э-э-э... знакомые, которые лет по десять на порошке сидят. И семьи имеют и социальный статус высок и растёт....

Более того, есть примеры как сколовшихся вусмерть, так и самостоятельно соскочивших.
Кстати, из современных "властителей дум" - музыкантов, писателей немало народу принимало и наркоту и галюциногены.

Меня давно занимает такой вопрос - неужели так тяжело уйти из БДСМ? Пятерых ушедших я не назову - слишком уж узок круг моих знакомств в соответствующих кругах! Да и мой стаж в два года назвать длительным язык не повернётся. Но вот мне почему-то кажется, что не столь тяжело всё это бросить, если будет смысл.
Просто, уточню для справки - так как способом приемы наркотического вещества, было названа внутривенная инъекция, то это автоматически в абсолютном большинстве случаев означает серьезные последствия (не путать со случаями, когда люди покуривают и т.п.).

PS: Смотря какой порошок/таблетки - но все равно в большинстве случаев даже легкие наркотические вещества с содержанием экстази или амфетаминов - дают побочки...


Насчет уйти из BSDS - а зачем? Другой разговор, что возникнет такая реально крайняя ситуация, при которой надо это сделать - думаю, что многие это смогут в той или иной мере...