Потенциально-нижние в среде прекрасного пола

Это уже пустой треп пошел.
Ну хочется автору так считать, его проблемы. Может, когда-нибудь попробует себя в реале, и изменит мнение. Недостаток информации дополняется воображением.

(sir0 @ 10.05.2006 - время: 16:22) Это уже пустой треп пошел.
Ну хочется автору так считать, его проблемы. Может, когда-нибудь попробует себя в реале, и изменит мнение. Недостаток информации дополняется воображением.
Автор уже давненько не участвует в дискуссии и треп уже давно отошел от вопросов поднятых им в начале треда.
И вообще автор хочет считать так, как это есть на самом деле.... и никак иначе

(serpentin @ 10.05.2006 - время: 15:25) Ну, просить-то, наверное, тоже можно. Правда, при этом Ваш верхний статус оказывается, как бы это помягче выразиться... Под сомнением...
Ну кто о чём, а тут о коронах....
Да не о коронах тут... В ситуации вовлечения в тему, вовлекающий еще не верхний для вовлекаемого, т.к. вовлекаемый еще не нижний, т.к. еще не вовлечен.

И начинать демонстрацию темы с поведения, вообще говоря, не свойственного верхнему, более чем странно.

А корона... Как мама прибила, так и держится :)

(piggy{AZ} @ 10.05.2006 - время: 03:31) объективная склонность, вот оно! вы и другие сторонники "вовлечения" всё время прямо или косвенно напираете на какую-то "объективную" склонность.
я не понимаю, что такое объективная склонность. склонность по самой своей природе, по смыслу слова может быть только субъективной.
как только вы объявляете её "объективной", вы фактически отнимаете у человека право самому решать за себя, относя его судьбу на "объективные", сиречь _внешние_ по отношению к человеку обстоятельства. заменяя субъективную склонность на "объективную", вы на самом деле подменяете субъективный, личный выбор человека "объективным", внешним. чьим внешним? - к примеру, вашим.

о "семейных отношениях в стиле домостроя". ну не смешно же. всё-таки 400 лет, знаете ли, почтенный срок. я понимаю, когда понятие "домострой" употребляют в качестве эвфемизма, понимаю, когда речь идёт о ролевой игре. но, воспринятый как сколько-нибудь серьёзное руководство к действию ("термин", ага), домострой моментально становится ни чем иным, как домашним насилием.
Прямо назвать меня "ярым сторонником вовлечения" -нельзя, просто я никому не позволю за себя решать, что мне можно и морально правильно, а что - нет в семейных отношениях...

И скромно так скажу - в семейной жизни я права не раздаю, "демократическими и либеральными болезнями" - уже переболел, хватит...

Опять у вас насилие, куда не глянь одно насилие , не слишком ли?

(Tris @ 10.05.2006 - время: 07:56) При соблюдении CSS, (которое в Вашей реплике "естественно соблюдается") - невозможно НЕ соблюдать то, о чем сказал serpentin - а именно "САМА пришла и САМА попросила". Ибо это _единственный_ способ соблюсти добровольность в полном объеме и без натяжек. Любое "я рассказал, я попросил, я незаметно увлек" нрушает этот принцип, что мгновенно выводит процесс за рамки Темы.
Может мы вообще о разных вещах говорим? Я обсуждаю прежде всего то, что можно человека реально заинтересовать, показать ему, так что бы он посмотрел на все со стороны и уже потом мог решать - не захочет, его держать не будут...

"Про я рассказал, я попросил" - оригинально... или идет речь о безмозглых куклах? Добровольность никуда здесь не пропадает, хотя конечно судя по-всему, у нас мягко говоря разные понятия добровольности!

(Кристиан @ 10.05.2006 - время: 23:14) Прямо назвать меня "ярым сторонником вовлечения" -нельзя, просто я никому не позволю за себя решать, что мне можно и морально правильно, а что - нет в семейных отношениях...
И скромно так скажу - в семейной жизни я права не раздаю, "демократическими и либеральными болезнями" - уже переболел, хватит...
тут только один человек всё время упоминает вашу семейную жизнь. и этот человек - вы. мне до неё нет никакого дела. я комментирую ваши высказывания.

(Кристиан @ 10.05.2006 - время: 23:22) ... или идет речь о безмозглых куклах? Добровольность никуда здесь не пропадает, хотя конечно судя по-всему, у нас мягко говоря разные понятия добровольности!
Вот и мне тоже непонятно, почему это если рассказать и предложить попробовать - это уже не добровольно будет.
Если бы мне в свое время один раз не показали (мягко, но без всякой там добровольности), от чего можно удовольствие получать, может и до сих пор не догадалась бы.

(Lina @ 11.05.2006 - время: 00:50) Если бы мне в свое время один раз не показали (мягко, но без всякой там добровольности), от чего можно удовольствие получать, может и до сих пор не догадалась бы.
об том и речь.

(piggy{AZ} @ 11.05.2006 - время: 01:35) (Lina @ 11.05.2006 - время: 00:50) Если бы мне в свое время один раз не показали (мягко, но без всякой там добровольности), от чего можно удовольствие получать, может и до сих пор не догадалась бы.
об том и речь.
Только не подумайте, что считаю себя такой обманутой, несчастной и недобровольно вовлеченной ванилью. Просто... Для того, чтобы понять, "заводит" тебя что-то, или нет, нужно хотя бы раз попробовать. А попробовать, когда о своих желаниях почти не догадываешься, весьма проблематично...

(Lina @ 11.05.2006 - время: 02:00) Для того, чтобы понять, "заводит" тебя что-то, или нет, нужно хотя бы раз попробовать. А попробовать, когда о своих желаниях почти не догадываешься, весьма проблематично...
я боюсь показаться параноиком, но повторю всё же.
чтобы понять, заводит героин, или нет, нужно хотя бы раз попробовать. сидящие на игле не догадывались о своих желаниях, пока не сели на эту иглу.

(piggy{AZ} @ 11.05.2006 - время: 02:06) я боюсь показаться параноиком, но повторю всё же.
чтобы понять, заводит героин, или нет, нужно хотя бы раз попробовать. сидящие на игле не догадывались о своих желаниях, пока не сели на эту иглу.
Хм... Нет, ну это все-таки разные вещи. Героиновыми наркоманами не рождаются. И Верхними с плеткой в руках (а нижними с плеткой в зубах) тоже не рождаются. Родиться можно с изначальной склонностью (если считать, что склонность к Теме врожденная). А на практике, все когда-то бывает в первый раз.
И опять же, героин после очень малого числа (добровольных или нет - неважно) приемов, будет заводить абсолютно всех, кто попробует. А вот совсем "ванильную ваниль" вряд ли можно завлечь в Тему, как ни пытайся втянуть.

(piggy{AZ} @ 11.05.2006 - время: 00:39) (Кристиан @ 10.05.2006 - время: 23:14) Прямо назвать меня "ярым сторонником вовлечения"  -нельзя, просто я никому не позволю за себя решать, что мне можно и морально правильно, а что - нет в семейных отношениях...
И скромно так скажу - в семейной жизни я права не раздаю, "демократическими и либеральными болезнями" - уже переболел, хватит... 
тут только один человек всё время упоминает вашу семейную жизнь. и этот человек - вы. мне до неё нет никакого дела. я комментирую ваши высказывания.
Упоминаю, это правда и упоминаю с умыслом - может вы наконец осознаете, что пытаетесь лезть туда где вам не место...

Так как мягко говоря выводит из себя, когда люди не обладающие возможностью реально, что то сделать - начинают пытаться лезть в те сфере куда им путь заказан... прикрываясь ложной добродетельностью и высокой моралью... да меня выводит из себя когда лезут в души людей "разгребая все лопатой, считая, что так надо" - вот это я называю моральным уродством...

Скажу по другому - вы задавали себе вопрос, почему те кто имеет достаточно долгий опыт и реальные возможности влиять, старается не лезть туда где навредить легче, чем помочь?

Вашими добрыми намерениями дорожка в ад выстлана.

(piggy{AZ} @ 11.05.2006 - время: 02:06) я боюсь показаться параноиком, но повторю всё же.
чтобы понять, заводит героин, или нет, нужно хотя бы раз попробовать. сидящие на игле не догадывались о своих желаниях, пока не сели на эту иглу.
Абзац - Тема по вашему напрямую сравнима с "дозой наркотика в вену" ?

Вот и вышли на "финишную прямую"...

Без комментариев...

(Кристиан @ 11.05.2006 - время: 03:00) Упоминаю, это правда и упоминаю с умыслом - может вы наконец осознаете, что пытаетесь лезть туда где вам не место...

Так как мягко говоря выводит из себя, когда люди не обладающие возможностью реально, что то сделать - начинают пытаться лезть в те сфере куда им путь заказан... прикрываясь ложной добродетельностью и высокой моралью... да меня выводит из себя когда лезут в души людей "разгребая все лопатой, считая, что так надо" - вот это я называю моральным уродством...

Скажу по другому - вы задавали себе вопрос, почему те кто имеет достаточно долгий опыт и реальные возможности влиять, старается не лезть туда где навредить легче, чем помочь?

Вашими добрыми намерениями дорожка в ад выстлана.
молодой человек, я ещё раз повторю, мне не лень.
пытающиеся куда-то лезть существуют исключительно в вашей фантазии. и - в том, что касается персонально меня - даже "умыслы" вам не помогут. я всё равно увернусь. мне не интересно. мне нет до вас дела, видите ли.

(Drakosha @ 10.05.2006 - время: 19:05) Зачем так экстремально? Какая девушка адекватная папе с мамой в подробностях докладывает, чем они с другом занимаются? Нормальные люди вообще подробностями интимной жизни не делятся. Так что упомянутые Вами "ванильные родственники в стиле домостроя" могут случайно, по неосторожному диску с "семейными фото/видео" или забытым в машине девайсам узнать о наклонностях дочери лет через 10 после вашей свадьбы.  Но тогда вы будете оба больше бояться, что об этом узнают ваши дети
Нет уж нет уж -
И статья уголовная светит, и толпа разъяренных горцев с кинжалами, и грозный папа, поджидающий в темном углу с винтовкой наверевес...
...
Извиняюсь, но других мыслей по обсуждаемому вопросу не лезет в голову - все в конце концов на фарс перешло.
Когда будете (со своей обже в обнимку) удирать в папином "Ролс-Ролсе" от погони - вспомните мои слова!

(Кристиан @ 11.05.2006 - время: 03:03) Абзац - Тема по вашему напрямую сравнима с "дозой наркотика в вену" ?
Вот и вышли на "финишную прямую"...
Без комментариев...
а я прокомментирую.
раз существуют люди, которые "сидят" на БДСМ, которые подвержены Голоду - а они существуют - значит, сравнима.
не аналогична, не тождественна, но сравнима.

(Lina @ 11.05.2006 - время: 02:33) А вот совсем "ванильную ваниль" вряд ли можно завлечь в Тему, как ни пытайся втянуть.
вот ещё подумала, какая тут штука. с совсем ванильной ванилью-то. втянуть, я тоже надеюсь, вряд ли можно, "как ни пытайся". а вот травмировать (я не про тушку, конечно, я про психику) в процессе этих попыток - ещё как можно. ну, потому что для совсем ванильной ванили наши садомазохистские забавы - ни что иное, как побои и унижение. м?

(piggy{AZ} @ 11.05.2006 - время: 04:40) вот ещё подумала, какая тут штука. с совсем ванильной ванилью-то. втянуть, я тоже надеюсь, вряд ли можно, "как ни пытайся". а вот травмировать (я не про тушку, конечно, я про психику) в процессе этих попыток - ещё как можно. ну, потому что для совсем ванильной ванили наши садомазохистские забавы - ни что иное, как побои и унижение. м?
Так не кто же и не спорит с этим! Вот почему все согласны с тем, что развивать и открывать глаза на Тему можно исключительно девушкам, имеющим к этому предрасположенность.

(piggy{AZ} @ 11.05.2006 - время: 04:40) ...ну, потому что для совсем ванильной ванили наши садомазохистские забавы - ни что иное, как побои и унижение. м?
*пытаюсь сформулировать свою мысль покороче, но наверное не получится...*

А какой нормальный Верхний будет так сильно (впрочем, и слабо тоже) бить и унижать "ванильную ваниль", чтобы это травмировало психику? Это уже какой-то не адекватный Верхний... К тому же, у совсем "ванильной ванили" изначально желания не появится попробовать, еще на стадии намеков и рассказов о радостях и прелестях БДСМ. А если у кого-то на такие рассказы глазки загораются, то можно и попробовать аккуратненько, с чего-нибудь "лайт". Стоп-слово еще никто не отменял, в конце концов. Если не понравится, можно сразу же будет об этом сказать. А если кому-то будет достаточно, одного удара (укуса, ущипа, связывания, и т.п, нужное добавить), чтобы произошло травмирование психики, то это уже психика неустойчивая была изначально, и "нефиг на Верхнего пенять...". В том смысле, что все равно бы этому человеку что-нибудь, да нанесло бы психическую травму в ближайшее время.
____________________________

Еще долго думала насчет того, о чем мы вчера с вами беседовали. Пришла к выводу, что я - изначально неудачный пример. Т.к. если бы меня просто добровольно спросили бы тогда "хочешь попробовать?", я бы все равно согласилась, т.к. фантазии соответствующие к тому времени были. (Видимо, изначально "неванильная ваниль"... )

(Каррамба @ 09.05.2006 - время: 08:01) . Пороть меня я моего любимого практически заставляю, до этого долго уговаривая.  Много чего проходили, пробовали, но НЕ ХОЧЕТ он делать мне больно, готова уже первого встречного просить меня просто выпороть безо всяких сексуальных штучков...
И нас таких - легион.
вот и я говорю - зачем искусственно множить этот легион и прививать наклонности, которые потом только обузой становятся?