Потенциально-нижние в среде прекрасного пола
Zenj
Специалист
5/9/2006, 1:10:28 AM
(piggy{AZ} @ 08.05.2006 - время: 20:41) ......я-де тебе сейчас дам то, о чём ты всю жизнь мечтала, а если не мечтала, то ты просто сама не знаешь, а я знаю......
Да! ДА, БЛИН, ВОТ ОНО. Когда я слышу подобную фразу, я "хватаюсь за пистолет"!
Пигги, ты - чудо :)
Да! ДА, БЛИН, ВОТ ОНО. Когда я слышу подобную фразу, я "хватаюсь за пистолет"!
Пигги, ты - чудо :)
piggy{AZ}
Специалист
5/9/2006, 1:11:13 AM
(Zenj @ 08.05.2006 - время: 21:05) Пигги, а ЗАЧЕМ уходить? Разве БДСМ разрушает психику, вредит здоровью?
можно нафантазировать энное количество вариантов, зачем человеку может понадобиться уйти. да навскидку: ванильная моногамная любовь вспыхнула. но не в этом дело, мне кажется. а в знании, что выход есть. или его нет. в разных степенях свободы. очень меняет ощущения.
аналогия: разницу между свободными границами и железным занавесом ощущают и те, кто не собирается никуда эмигрировать.
можно нафантазировать энное количество вариантов, зачем человеку может понадобиться уйти. да навскидку: ванильная моногамная любовь вспыхнула. но не в этом дело, мне кажется. а в знании, что выход есть. или его нет. в разных степенях свободы. очень меняет ощущения.
аналогия: разницу между свободными границами и железным занавесом ощущают и те, кто не собирается никуда эмигрировать.
Кристиан
Любитель
5/9/2006, 1:21:58 AM
(piggy{AZ} @ 08.05.2006 - время: 21:11) (Zenj @ 08.05.2006 - время: 21:05) Пигги, а ЗАЧЕМ уходить? Разве БДСМ разрушает психику, вредит здоровью?
можно нафантазировать энное количество вариантов, зачем человеку может понадобиться уйти. да навскидку: ванильная моногамная любовь вспыхнула. но не в этом дело, мне кажется. а в знании, что выход есть. или его нет. в разных степенях свободы. очень меняет ощущения.
аналогия: разницу между свободными границами и железным занавесом ощущают и те, кто не собирается никуда эмигрировать.
и.... что вы предлагаете???
можно нафантазировать энное количество вариантов, зачем человеку может понадобиться уйти. да навскидку: ванильная моногамная любовь вспыхнула. но не в этом дело, мне кажется. а в знании, что выход есть. или его нет. в разных степенях свободы. очень меняет ощущения.
аналогия: разницу между свободными границами и железным занавесом ощущают и те, кто не собирается никуда эмигрировать.
и.... что вы предлагаете???
Zenj
Специалист
5/9/2006, 1:22:28 AM
(piggy{AZ} @ 08.05.2006 - время: 21:11) (Zenj @ 08.05.2006 - время: 21:05) Пигги, а ЗАЧЕМ уходить? Разве БДСМ разрушает психику, вредит здоровью?
можно нафантазировать энное количество вариантов, зачем человеку может понадобиться уйти. да навскидку: ванильная моногамная любовь вспыхнула.
Я слышал, что ванильная любовь и алкоголиков/наркоманов приводила в норму... Хотя, может и вранье...
но не в этом дело, мне кажется. а в знании, что выход есть. или его нет. в разных степенях свободы. очень меняет ощущения.
аналогия: разницу между свободными границами и железным занавесом ощущают и те, кто не собирается никуда эмигрировать.
Логично. Но выхода-то может не быть лишь с глубоких стадий вовлечения в Тему. Вроде пресловутой эндофиновой, памяти Дайкири, наркомании. Или при атрофии способности принимать решения, бывающей у некоторых д/с нижних.
Я бы не стал так бояться подсадки. Неконструктивно это. Помнишь, во времена СССР запрещали изучение каратэ, а применение приема каратэ приравнивалось к применению оружия? Давай теперь по такой же схеме запрещать психологию. Ведь грамотный психолог может подсадить НА ЧТО УГОДНО, не правда ли?
Наоборот, о подсадке НАДО ЗНАТЬ, надо понимать приемы манипулирования психикой, и уметь им сопротивляться. А учить этому, в идеале, должны в школе, на уроках ОБЖ, вместе с гражданской обороной и т.д. А еще лучше - пускай учат родители, примерно в том же возрасте, когда ребенка учат переходить улицу.
Но это уже выходит за рамки данного форума.
можно нафантазировать энное количество вариантов, зачем человеку может понадобиться уйти. да навскидку: ванильная моногамная любовь вспыхнула.
Я слышал, что ванильная любовь и алкоголиков/наркоманов приводила в норму... Хотя, может и вранье...
но не в этом дело, мне кажется. а в знании, что выход есть. или его нет. в разных степенях свободы. очень меняет ощущения.
аналогия: разницу между свободными границами и железным занавесом ощущают и те, кто не собирается никуда эмигрировать.
Логично. Но выхода-то может не быть лишь с глубоких стадий вовлечения в Тему. Вроде пресловутой эндофиновой, памяти Дайкири, наркомании. Или при атрофии способности принимать решения, бывающей у некоторых д/с нижних.
Я бы не стал так бояться подсадки. Неконструктивно это. Помнишь, во времена СССР запрещали изучение каратэ, а применение приема каратэ приравнивалось к применению оружия? Давай теперь по такой же схеме запрещать психологию. Ведь грамотный психолог может подсадить НА ЧТО УГОДНО, не правда ли?
Наоборот, о подсадке НАДО ЗНАТЬ, надо понимать приемы манипулирования психикой, и уметь им сопротивляться. А учить этому, в идеале, должны в школе, на уроках ОБЖ, вместе с гражданской обороной и т.д. А еще лучше - пускай учат родители, примерно в том же возрасте, когда ребенка учат переходить улицу.
Но это уже выходит за рамки данного форума.
piggy{AZ}
Специалист
5/9/2006, 1:24:56 AM
(Кристиан @ 08.05.2006 - время: 21:21) и.... что вы предлагаете???
не лениться давать по сусалам любителям "вовлечения в Тему".
не лениться давать по сусалам любителям "вовлечения в Тему".
Zenj
Специалист
5/9/2006, 1:30:39 AM
(piggy{AZ} @ 08.05.2006 - время: 21:24) (Кристиан @ 08.05.2006 - время: 21:21) и.... что вы предлагаете???
не лениться давать по сусалам любителям "вовлечения в Тему".
А как же распространенный совет "знакомиться в ванили", в расчете, что тема сама потом получится?
Ведь это и будет один из видов вовлечения?
не лениться давать по сусалам любителям "вовлечения в Тему".
А как же распространенный совет "знакомиться в ванили", в расчете, что тема сама потом получится?
Ведь это и будет один из видов вовлечения?
piggy{AZ}
Специалист
5/9/2006, 1:43:00 AM
Логично. Но выхода-то может не быть лишь с глубоких стадий вовлечения в Тему. Вроде пресловутой эндофиновой, памяти Дайкири, наркомании. Или при атрофии способности принимать решения, бывающей у некоторых д/с нижних.
ещё фактор - вовлечённость в тусовку. если круг общения по большей части (и тем более полностью) БДСМный, это влияет.
Я бы не стал так бояться подсадки. Неконструктивно это. Помнишь, во времена СССР запрещали изучение каратэ, а применение приема каратэ приравнивалось к применению оружия? Давай теперь по такой же схеме запрещать психологию. Ведь грамотный психолог может подсадить НА ЧТО УГОДНО, не правда ли?
угу. надо сказать, кстати, что первое, чего _не_ будет делать грамотный психолог - это громогласно вещать на весь форум :).
Наоборот, о подсадке НАДО ЗНАТЬ, надо понимать приемы манипулирования психикой, и уметь им сопротивляться. А учить этому, в идеале, должны в школе, на уроках ОБЖ, вместе с гражданской обороной и т.д. А еще лучше - пускай учат родители, примерно в том же возрасте, когда ребенка учат переходить улицу.
я, правда, не очень поняла конструкцию "не надо бояться - наоборот, надо знать", с тем же успехом может быть "надо боятья, поэтому надо знать", ну да не суть :)
а по существу - абсолютно согласна, ага.
ещё фактор - вовлечённость в тусовку. если круг общения по большей части (и тем более полностью) БДСМный, это влияет.
Я бы не стал так бояться подсадки. Неконструктивно это. Помнишь, во времена СССР запрещали изучение каратэ, а применение приема каратэ приравнивалось к применению оружия? Давай теперь по такой же схеме запрещать психологию. Ведь грамотный психолог может подсадить НА ЧТО УГОДНО, не правда ли?
угу. надо сказать, кстати, что первое, чего _не_ будет делать грамотный психолог - это громогласно вещать на весь форум :).
Наоборот, о подсадке НАДО ЗНАТЬ, надо понимать приемы манипулирования психикой, и уметь им сопротивляться. А учить этому, в идеале, должны в школе, на уроках ОБЖ, вместе с гражданской обороной и т.д. А еще лучше - пускай учат родители, примерно в том же возрасте, когда ребенка учат переходить улицу.
я, правда, не очень поняла конструкцию "не надо бояться - наоборот, надо знать", с тем же успехом может быть "надо боятья, поэтому надо знать", ну да не суть :)
а по существу - абсолютно согласна, ага.
piggy{AZ}
Специалист
5/9/2006, 1:43:50 AM
(Zenj @ 08.05.2006 - время: 21:30) А как же распространенный совет "знакомиться в ванили", в расчете, что тема сама потом получится?
Ведь это и будет один из видов вовлечения?
да. здесь ключевое слово - "в расчёте на то".
разумеется, бывают случаи, когда ванильные знакомства неожиданно оборачиваются БДСМной связью без всякого на то расчёта, тогда не вижу проблемы.
Ведь это и будет один из видов вовлечения?
да. здесь ключевое слово - "в расчёте на то".
разумеется, бывают случаи, когда ванильные знакомства неожиданно оборачиваются БДСМной связью без всякого на то расчёта, тогда не вижу проблемы.
piggy{AZ}
Специалист
5/9/2006, 1:46:06 AM
(Zenj @ 08.05.2006 - время: 21:10) Пигги, ты - чудо :)
я знаю, но всё равно приятно :). спасибо :).
я знаю, но всё равно приятно :). спасибо :).
Zenj
Специалист
5/9/2006, 1:58:17 AM
(piggy{AZ} @ 08.05.2006 - время: 21:43)ещё фактор - вовлечённость в тусовку. если круг общения по большей части (и тем более полностью) БДСМный, это влияет.
Это называется "асоциальность". То же самое происходит при вовлечении человека в тоталитарную секту. Я надеюсь, что до этого тусовка еще не докатилась.
я, правда, не очень поняла конструкцию "не надо бояться - наоборот, надо знать", с тем же успехом может быть "надо боятья, поэтому надо знать"
То, что ты знаешь, ты не будешь бояться. Например, человек, работающий с собаками, НЕ БОИТСЯ СОБАК. У него нет нужды БОЯТЬСЯ их, т.к. он знает их повадки, и способен противостоять им. ЗНАНИЕ и ОПЫТ уничтожает СТРАХ.
Это называется "асоциальность". То же самое происходит при вовлечении человека в тоталитарную секту. Я надеюсь, что до этого тусовка еще не докатилась.
я, правда, не очень поняла конструкцию "не надо бояться - наоборот, надо знать", с тем же успехом может быть "надо боятья, поэтому надо знать"
То, что ты знаешь, ты не будешь бояться. Например, человек, работающий с собаками, НЕ БОИТСЯ СОБАК. У него нет нужды БОЯТЬСЯ их, т.к. он знает их повадки, и способен противостоять им. ЗНАНИЕ и ОПЫТ уничтожает СТРАХ.
piggy{AZ}
Специалист
5/9/2006, 2:07:51 AM
Это называется "асоциальность". То же самое происходит при вовлечении человека в тоталитарную секту. Я надеюсь, что до этого тусовка еще не докатилась.
нет-нет, я совсем не рисовала таких апокалиптических картин :). просто человек - животное социальное. круг общения влияет. специализированный круг общения влияет специализированно, вот и всё. это как раз нормальная социализация.
тоталитарная секта определяет полностью, а нормальная тусовка - влияет. не в смысле чьих-то целенаправленных действий, а по факту.
То, что ты знаешь, ты не будешь бояться. Например, человек, работающий с собаками, НЕ БОИТСЯ СОБАК. У него нет нужды БОЯТЬСЯ их, т.к. он знает их повадки, и способен противостоять им. ЗНАНИЕ и ОПЫТ уничтожает СТРАХ.
а, поняла :) просто разница в словоупотреблении, господь с ней.
нет-нет, я совсем не рисовала таких апокалиптических картин :). просто человек - животное социальное. круг общения влияет. специализированный круг общения влияет специализированно, вот и всё. это как раз нормальная социализация.
тоталитарная секта определяет полностью, а нормальная тусовка - влияет. не в смысле чьих-то целенаправленных действий, а по факту.
То, что ты знаешь, ты не будешь бояться. Например, человек, работающий с собаками, НЕ БОИТСЯ СОБАК. У него нет нужды БОЯТЬСЯ их, т.к. он знает их повадки, и способен противостоять им. ЗНАНИЕ и ОПЫТ уничтожает СТРАХ.
а, поняла :) просто разница в словоупотреблении, господь с ней.
Кристиан
Любитель
5/9/2006, 2:15:38 AM
(piggy{AZ} @ 08.05.2006 - время: 21:24) (Кристиан @ 08.05.2006 - время: 21:21) и.... что вы предлагаете???
не лениться давать по сусалам любителям "вовлечения в Тему".
Вот здесь поконкретнее пожалуйста...
То есть, вы считаете, что вовлекать партнера в БДСМные отношения, если даже планируешь достаточно долгие с ним отношения - нельзя/не этично и т.п.?
не лениться давать по сусалам любителям "вовлечения в Тему".
Вот здесь поконкретнее пожалуйста...
То есть, вы считаете, что вовлекать партнера в БДСМные отношения, если даже планируешь достаточно долгие с ним отношения - нельзя/не этично и т.п.?
piggy{AZ}
Специалист
5/9/2006, 2:43:04 AM
(Кристиан @ 08.05.2006 - время: 22:15) Вот здесь поконкретнее пожалуйста...
То есть, вы считаете, что вовлекать партнера в БДСМные отношения, если даже планируешь достаточно долгие с ним отношения - нельзя/не этично и т.п.?
сначала написала - "безусловно".
потом задумалась.
на самом деле, этика - сложная штука. любое решение, любое действие осуществляется не в вакууме. это всегда выбор. а у выбора всегда есть цена. и делать свой выбор человек должен сам. этично то, что обеспечивает ему свободу выбора.
"вовлечение" в том смысле, о котором выше мы беседовали с Зенем, есть манипуляция и, как таковая, наоборот, эту свободу отрезает.
может быть другой вариант, примерно такой: дорогая, я садист. мне необходимо время от времени делать женщинам больно, такова моя природа. если ты хочешь быть со мной, тебе придётся либо терпеть боль, либо примириться с тем, что ты будешь не единственной женщиной в моей жизни (а это в нашем моногамном мире для многих весьма болезненно). либо ты можешь со мной вообще не связываться.
это жёстко, но честно.
То есть, вы считаете, что вовлекать партнера в БДСМные отношения, если даже планируешь достаточно долгие с ним отношения - нельзя/не этично и т.п.?
сначала написала - "безусловно".
потом задумалась.
на самом деле, этика - сложная штука. любое решение, любое действие осуществляется не в вакууме. это всегда выбор. а у выбора всегда есть цена. и делать свой выбор человек должен сам. этично то, что обеспечивает ему свободу выбора.
"вовлечение" в том смысле, о котором выше мы беседовали с Зенем, есть манипуляция и, как таковая, наоборот, эту свободу отрезает.
может быть другой вариант, примерно такой: дорогая, я садист. мне необходимо время от времени делать женщинам больно, такова моя природа. если ты хочешь быть со мной, тебе придётся либо терпеть боль, либо примириться с тем, что ты будешь не единственной женщиной в моей жизни (а это в нашем моногамном мире для многих весьма болезненно). либо ты можешь со мной вообще не связываться.
это жёстко, но честно.
Zenj
Специалист
5/9/2006, 2:52:47 AM
(piggy{AZ} @ 08.05.2006 - время: 22:43) (Кристиан @ 08.05.2006 - время: 22:15) Вот здесь поконкретнее пожалуйста...
То есть, вы считаете, что вовлекать партнера в БДСМные отношения, если даже планируешь достаточно долгие с ним отношения - нельзя/не этично и т.п.?
безусловно.
Я не был бы столь категоричен... Но:
Пусть все произойдет само. Можно дать какие-то намеки, что для тебя это приемлемо. Чтобы партнер пошел вперед. Или увидеть подобные намеки в партнере и пойти вперед самому. Это - можно и нужно.
А вот воспитывать партнера, убеждать его, тем более - принуждать, мотивируя это тем, что "ты лучше знаешь, что ему надо" - абсолютно недопустимо.
А если тебе без темы жизнь не мила, ищи партнера "в теме", готовенького.
То есть, вы считаете, что вовлекать партнера в БДСМные отношения, если даже планируешь достаточно долгие с ним отношения - нельзя/не этично и т.п.?
безусловно.
Я не был бы столь категоричен... Но:
Пусть все произойдет само. Можно дать какие-то намеки, что для тебя это приемлемо. Чтобы партнер пошел вперед. Или увидеть подобные намеки в партнере и пойти вперед самому. Это - можно и нужно.
А вот воспитывать партнера, убеждать его, тем более - принуждать, мотивируя это тем, что "ты лучше знаешь, что ему надо" - абсолютно недопустимо.
А если тебе без темы жизнь не мила, ищи партнера "в теме", готовенького.
piggy{AZ}
Специалист
5/9/2006, 2:57:00 AM
(Zenj @ 08.05.2006 - время: 22:52) Я не был бы столь категоричен...
я уже тоже :) отредактировала первоначальный ответ.
я уже тоже :) отредактировала первоначальный ответ.
Кристиан
Любитель
5/9/2006, 3:11:03 AM
(piggy{AZ} @ 08.05.2006 - время: 22:43) (Кристиан @ 08.05.2006 - время: 22:15) Вот здесь поконкретнее пожалуйста...
То есть, вы считаете, что вовлекать партнера в БДСМные отношения, если даже планируешь достаточно долгие с ним отношения - нельзя/не этично и т.п.?
сначала написала - "безусловно".
потом задумалась.
Что же, выскажу свое мнение на этот счет:
В целом я соглашусь с мнением, что не правильно втягивать человека, если не собираешься быть с ним долгое время... но, если собираешься, то здесь "в любви и на войне - все средства хороши", и роли здесь играть не будет остальное...
PS: Но, в любом случае прямо встать и сказать девушке, которая не подготовлена и не знакома с Темой, что "ты" к примеру садист - это на мой взгляд прямая дорога к разрыву отношений, хотя бы из-за не понимания...
То есть, вы считаете, что вовлекать партнера в БДСМные отношения, если даже планируешь достаточно долгие с ним отношения - нельзя/не этично и т.п.?
сначала написала - "безусловно".
потом задумалась.
Что же, выскажу свое мнение на этот счет:
В целом я соглашусь с мнением, что не правильно втягивать человека, если не собираешься быть с ним долгое время... но, если собираешься, то здесь "в любви и на войне - все средства хороши", и роли здесь играть не будет остальное...
PS: Но, в любом случае прямо встать и сказать девушке, которая не подготовлена и не знакома с Темой, что "ты" к примеру садист - это на мой взгляд прямая дорога к разрыву отношений, хотя бы из-за не понимания...
Military Jane
Грандмастер
5/9/2006, 3:15:48 AM
(Кристиан @ 08.05.2006 - время: 23:11) PS: Но, в любом случае прямо встать и сказать девушке, которая не подготовлена и не знакома с Темой, что "ты" к примеру садист - это на мой взгляд прямая дорога к разрыву отношений, хотя бы из-за не понимания...
Уж поверьте. Врятли найдется человек, у которого хватило бы глупости высказаться именно в такой форме. Тщательная подготовка в любом случае будет присутствовать.
Уж поверьте. Врятли найдется человек, у которого хватило бы глупости высказаться именно в такой форме. Тщательная подготовка в любом случае будет присутствовать.
piggy{AZ}
Специалист
5/9/2006, 3:17:56 AM
Что же, выскажу свое мнение на этот счет:
В целом я соглашусь с мнением, что не правильно втягивать человека, если не собираешься быть с ним долгое время... но, если собираешься, то здесь "в любви и на войне - все средства хороши", и роли здесь играть не будет остальное...
*пожимая плечами*
каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя
Но, в любом случае прямо встать и сказать девушке, которая не подготовлена и не знакома с Темой, что "ты" к примеру садист - это на мой взгляд прямая дорога к разрыву отношений, хотя бы из-за не понимания...
не знаю. я не умею презюмировать непонимание со стороны человека, с которым "планируются достаточно долгие отношения". и очень надеюсь так и помереть не умеючи.
В целом я соглашусь с мнением, что не правильно втягивать человека, если не собираешься быть с ним долгое время... но, если собираешься, то здесь "в любви и на войне - все средства хороши", и роли здесь играть не будет остальное...
*пожимая плечами*
каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя
Но, в любом случае прямо встать и сказать девушке, которая не подготовлена и не знакома с Темой, что "ты" к примеру садист - это на мой взгляд прямая дорога к разрыву отношений, хотя бы из-за не понимания...
не знаю. я не умею презюмировать непонимание со стороны человека, с которым "планируются достаточно долгие отношения". и очень надеюсь так и помереть не умеючи.
Кристиан
Любитель
5/9/2006, 3:22:37 AM
(Military Jane @ 08.05.2006 - время: 23:15) (Кристиан @ 08.05.2006 - время: 23:11) PS: Но, в любом случае прямо встать и сказать девушке, которая не подготовлена и не знакома с Темой, что "ты" к примеру садист - это на мой взгляд прямая дорога к разрыву отношений, хотя бы из-за не понимания...
Уж поверьте. Врятли найдется человек, у которого хватило бы глупости высказаться именно в такой форме. Тщательная подготовка в любом случае будет присутствовать.
Охотно верю...
Только вот, как эту "тщательную подготовку" рассматривать - по существу это уже и есть "базис" втягивания в Тему...
Уж поверьте. Врятли найдется человек, у которого хватило бы глупости высказаться именно в такой форме. Тщательная подготовка в любом случае будет присутствовать.
Охотно верю...
Только вот, как эту "тщательную подготовку" рассматривать - по существу это уже и есть "базис" втягивания в Тему...
Маль (bdgirl)
Новичок
5/9/2006, 3:39:26 AM
Мне все-таки сдается, что та девушка, которая ЗНАЕТ, чего ОНА ХОЧЕТ, гораздо скорее реализуется как нижняя или кто угодно, чем та, которая хочет чего-то, но не знает, чего (и вы не знаете), а так, где-то чешется, или как раз знает, но оно не то, про что вы думаете.
Fazan, так, как вы хотите, если что-то вдруг получится – рискуете создать крайне болезненные и негармоничные отношения, непонятно на чем с ее стороны основанные, на предположениях ваших каких-то, а потом расхлебывать… Вами же манипулировать будут, например… Не думали о такой возможности?
Fazan, так, как вы хотите, если что-то вдруг получится – рискуете создать крайне болезненные и негармоничные отношения, непонятно на чем с ее стороны основанные, на предположениях ваших каких-то, а потом расхлебывать… Вами же манипулировать будут, например… Не думали о такой возможности?