Мазохисты - вас не бывает.

вся химия - это только отображение нашей психики

"Психика - всего лишь нарост на железах внутренней секреции." (с)

Видите, ERRA, бывают и альтернативные точки зрения! :))))))))) К чему такая безапелляционность?
И вообще, к химии поуважительней... Известно же, что весь фрейдизм возник из бесед Зигмунда-кокаиниста со своими пациентами, которым он прописывал тот же самый белый порошок :))))))) Вот вам и анальные стадии и оральные...

У МОИСЕЯ жена в транс впадает. Просто потому, что ВСЕ люди впадают в транс. Так, например, считается, что засыпание предваряется трансом.

Долгий эротический поцелуй часто переходит в лёгкое трансовое состояние. Транс - на каждом шагу!

(ERRA @ 16.04.2006 - время: 18:34) ...вся химия - это только отображение нашей психики и чего-то большего, чем психика...
Ну ну, Вы ещё сюда божественное присовокупте...

Мы это с подругой наблюдали ещё 3 года назад, когда из лицея домой шли. Так что...  В мире нет ничего невозможного.

Ну, может они так играли! :)))))))))))))))))))))))))))

А вообще, насилие у животных бывает. Где-то слышал, что у моржей секса по обоюдному согласию не бывает. Только изнасилования. Но за надёжность источника не поручусь!

"Психика - всего лишь нарост на железах внутренней секреции." (с)

Ну-ну. И какая же желаза вырабатывает тот гормон, который отвечает за поиски смысла жизни?

serpentin
Вы же понимаете, что я спрашиваю про транс во время сессии. Не стоит пытаться путать следы как заяц.:)) Чего испугались то?

Ну ну, Вы ещё сюда божественное присовокупте...

На этом месте я и остановилась. Хватит пока и психики. А вы знаете, что можно заставить себя заболеть или заставить себя выздороветь? Психика действует на химию. При желании, конечно. Но можно жить и наоборот, чтобы химия действовала на психику и быть вечными рабами.

И какая же желаза вырабатывает тот гормон, который отвечает за поиски смысла жизни?

Не знаю! Знаю только, что при спермотоксикозе у мужчин поиски смысла жизни активизируется :)))))) Отсюда и монашеский целибат и пост :))))))

А вообще, цитата была из С. Лукьянеко. Можно было бы списать на голую биллетристику, если б не его психиатрическое образование и многолетний опыт работы в клинике по специальности.

Вы же понимаете, что я спрашиваю про транс во время сессии.

Ну а я про что? Я же сказал - "Транс - на каждом шагу!" Или вы под трансом понимаете что-то эксклюзивное? Типа неконтролируемых галлюцинаций с проростанием лотоса из пупка? Психология это классифицирует как бред.

А из глубокого сабспейса можно вывести за 10 секунд. Достаточно бросить плеть и слегка потормошить. Только нижней будет оооочень неприятно - как будто разбудили в фазе медленного сна.

Психика действует на химию.

Вот так откровение! :)))))))))))))))))))) Это совершенно естественно! Мозг, например, кушает сахарок из крови. Возьмите какой-нить хитрый интеграл по поверхности, активизируйте деятельность мозга, и получите в надпочечниках увеличение продуцирования инсулина!
И подобный физиологический отзыв будет на каждое психическое "действие".

Всё очень плотно связано.

Не знаю! Знаю только, что при спермотоксикозе у мужчин поиски смысла жизни активизируется :)))))) Отсюда и монашеский целибат и пост :))))))

Они просто идут от противного. Щит выставляют. Чистая психология. Интересно, а у женщин какой тогда гормон?

Ну а я про что? Я же сказал - "Транс - на каждом шагу!" Или вы под трансом понимаете что-то эксклюзивное? Типа неконтролируемых галлюцинаций с проростанием лотоса из пупка? Психология это классифицирует как бред.

Хватит уже прикалываться. Про транс я клоню к тому, что если ей это состояние транса приятно, то почему тогда у не возникает вопрос про мазохизм? А может она и не впадает в транс?
Это я чисто по себе сужу, потому что выявила у себя некоторые мазохистские склоности, когда с двух пощечин начала вылетать. Или когда просто за волосы сильно дергают и тянут, начиналость трансовое состояние.

Вот так откровение! :))))))))))))))))))))

Гы:)) Че очень хочется зацепить меня? Ну тужьтесь, тужьтесь.

(ERRA @ 16.04.2006 - время: 18:34) Моисей, а ваша жена в транс впадает?


Впадает, конечно.
Но провести сортировку, грань, от чего...не представляется возможным, комбинация воздействий сложная, и нет доминирующего...Я ведь ещё раз напоминаю - наши отношения не Тематичны по сути, это такая ваниль, может продвинутая немного...
Сегодня в разговоре возник доп. вопрос: если человек настраивает себя предварительно на получение удовольствия (+ открыт для эксперимента/не закомплексован) и гормональные механизмы у всех людей одинаковы, то логично ли предположить, что при умелом наращивании болевого воздействия в сочетании с уже привычными и приятными вещами, то ,получается, мазохистом может стать каждый ?

Сегодня в разговоре возник доп. вопрос: если человек настраивает себя предварительно на получение удовольствия (+ открыт для эксперимента/не закомплексован) и гормональные механизмы у всех людей одинаковы, то логично ли предположить, что при умелом наращивании болевого воздействия в сочетании с уже привычными и приятными вещами, то ,получается, мазохистом может стать каждый ?

Да, об этом еще Трис писала. Дрессировка:))

при умелом наращивании болевого воздействия в сочетании с уже привычными и приятными вещами, то ,получается, мазохистом может стать каждый ?

Да нет конечно! Я не могу! Писал уже...
Я - берсерк!

Да нет конечно! Я не могу! Писал уже...

Просто подход должен быть очень тонкий. Далеко не каждый сможет провести приучение. Только надо ли это?

Общей теории мазохизма на сегодняшний день не существует (кстати, какая уж там теория, когда не существует даже единого общепризнанного определения).

Есть психоаналитический подход, основанный на том, что мазохизм проистекает от чувства вины и стремления к наказанию. При этом сам Фрейд под мазохизмом понимал, мягко говоря, не совсем то, что понимают участники данного обсуждения. Из современных психоаналитиков, пишущих на смежные темы, наиболее интересен, на мой взгляд, Отто Кернберг (по-русски изданы как минимум две его книги, "Отношения любви: норма и патология" и "Агрессия при расстройствах личности"). Можно ещё посмотреть подборку статей в Журнале практической психологии и психоанализа за декабрь 2004, ищется Гуглем в один клик.

Другое объяснение связывает мазохистское удовольствие с вхождением в т.наз. сабспейс, а по существу - транс, один из видов изменённых состояний сознания. Боль ослабляет самоконтроль и снимает социальные "одёжки", облегчая вхождение в транс. Никаких научных исследований здесь, к сожалению, нет.

При этом указанные интерпретации, разумеется, не исключают друг друга, а являются взаимодополняющими.

Вот, пожалуй, и всё, что есть, насколько мне известно, если, конечно, не считать самоочевидно бредовой эндорфиновой "теории".

(piggy{AZ} @ 18.04.2006 - время: 00:27) Вот, пожалуй, и всё, что есть, насколько мне известно, если, конечно, не считать самоочевидно бредовой эндорфиновой "теории".
Неловко спрашивать, если "самоочевидно", но всё же, почему она бредовая?

(Dunker @ 18.04.2006 - время: 06:22) (piggy{AZ} @ 18.04.2006 - время: 00:27) Вот, пожалуй, и всё, что есть, насколько мне известно, если, конечно, не считать самоочевидно бредовой эндорфиновой "теории".
Неловко спрашивать, если "самоочевидно", но всё же, почему она бредовая?
а. ну, "теория" состоит в том, что от боли происходят эндорфины, а от эндорфинов происходит кайф, так?
тогда _все_ люди должны были бы кайфовать от _любой_ боли, а этого (вот самоочевидный факт) не происходит.
собственно, и всё.

а. ну, "теория" состоит в том, что от боли происходят эндорфины, а от эндорфинов происходит кайф, так?
тогда _все_ люди должны были бы кайфовать от _любой_ боли, а этого (вот самоочевидный факт) не происходит.
собственно, и всё.

Ага, как минимум все рожавшие женщины должны бы были становится супер-мазами. Эндорфинов выделяется море, в транс улетаешь на раз. Еще идет в течение многих часов по нарастающей, чтобы привыкла. Так что все по уму. У меня даже цветные сны появлялись между схватками. Просто как в сказке. И через пару часов после родов количество эндорфинов уже на таком уровне, что у некоторых (у меня к примеру) напрочь отбивается память о том, как это было больно. То есть вообще вылетает, для меня это было ТАК уидивительно. Однако я не стала родовой маньячкой:)))

Вот, пожалуй, и всё, что есть, насколько мне известно, если, конечно, не считать самоочевидно бредовой эндорфиновой "теории".

а. ну, "теория" состоит в том, что от боли происходят эндорфины, а от эндорфинов происходит кайф, так?
тогда _все_ люди должны были бы кайфовать от _любой_ боли, а этого (вот самоочевидный факт) не происходит.
собственно, и всё.

О как! Это, уважаемая публика, уже случай так называемой демагогии! В рассуждениях делаются неуместные допущения, из всех возможных логических выводов указан только один, оппонентам приписыватся мысли ими не высказываемые. Доктор Геббельс аплодирует стоя.

Я даже критиковать ничего не буду. Понимающему - достаточно.

Никаких научных исследований здесь, к сожалению, нет.

Опять очень смелый вывод. "Есть такая партия!" Позволю себе повторно указать на топик этого форума, где описывались такие исследования.
https://sxn.io/index.php?showtopic=46484

serpentin
А давайте тогда проведем исследование взаимосвязи ощущений от родов и мазохистскими склонностями. Создадим здесь опрос для рожавших маз, соберем статистику.... Наши имена останутся в веках:)))

Любопытно как... А мне вот кажется, что почти у все людей есть "зачатки" мазохизма. Есть болевые ощущения, которые приятны почти всем.

Например: В детстве "качать" молочный зуб, который скоро вывалится. Неужели не помните, как Вы это делалаи???

Мускульная боль после физической нагрузки , "обжигающий" снег, в который прыгаешь после сауны... ну итд. итп.

(ERRA @ 18.04.2006 - время: 16:32) serpentin
А давайте тогда проведем исследование взаимосвязи ощущений от родов и мазохистскими склонностями. Создадим здесь опрос для рожавших маз, соберем статистику.... Наши имена останутся в веках:)))
Я рожала очень легко, как пьяная от восторга и гормонального беспредела. Мне даже стыдно потом было перед повитухой за свой "концерт". А ей понравилось. Она сказала, таким как я надо рожать каждый год.

(piggy{AZ} @ 18.04.2006 - время: 13:01) а. ну, "теория" состоит в том, что от боли происходят эндорфины, а от эндорфинов происходит кайф, так?
тогда _все_ люди должны были бы кайфовать от _любой_ боли, а этого (вот самоочевидный факт) не происходит.
собственно, и всё.
Но ведь организмы разные, реакции соответственно разные, это еще не доказывает, что выработки эндорфинов от боли нет как таковой, у кого-то, наверное, есть склонность к мазохизму, у кого-то нет