А поломаем еще сотню копьев о ветрянные мельницы.
Дезире
Мастер
6/22/2007, 7:09:31 PM
(Tetsubishi @ 22.06.2007 - время: 15:04) Это вопрос чувств и конкретных обстоятельств... и это все об этом. :-)
Как карты лягут и если настрой будет..точное сто процентное "да" Вы сказать не можете?
Как карты лягут и если настрой будет..точное сто процентное "да" Вы сказать не можете?
Русская_рулеткА
Мастер
6/22/2007, 7:12:47 PM
(Дезире @ 22.06.2007 - время: 14:45) да ради бога..я же не про возможность строить и обговаривать нюансы..
Но ты посмотри как они беспокоются о своем статусе..
как им сложно признать, что не они хозяева в полной мере..как неприятна мысль, что ты должен удволетворять иначе пары не будет..какими способами это отрицают..какие красивые слова и обороты..а на самом деле?
на самом деле все как у всех..один удволетворяет другого..и ни как иначе..
зачем спорить? что доказывать? что верхние и рулят? да рулят так где договорились рулить(если слово позволили не нравится) ...мучают и притесняют..да..да..в той мере в которой об этом просят(если не нравится слова разрешают)..ну это же правда..чего так растраиваться?
что у верхнего обязаностей и ответствености больше и ему сложней..все знают..и что? ради чего все это на 4 страницы..нет я медаль получу)))
но правда в том. что это выбивается из их психологического сценария..ну как то странно верхний которому позволили быть верхним..не гибко восприятие этого? недостаточно уверености это признать? посмотри кто ввязался в принципе в разговор..многи же просто мимо прошли..промолчали..а по чему? нечего сказать или не хотят связыватся или задумываться? самим себе прризнаваться в такой мелочи? что рабство у нас игровое... хорошо написала Леда..правду но кто ее поддержал? забавно это все ..очень забавно..неувереность верхних или наглость нижних? ))
а может не надо усложнять... поэтому и прошли мимо и не стали высказывать мнение, потому что гибкость восприятия есть и принятие нижнего как личности с его желаниями - неотъемлимая часть взаимоотношений но в рамках оговоренных правил...
М\мы с Хозяином называем НАШУ игру "рабством", а кому-то это покажется не так потому что (предположим) меня не будят среди ночи и не приказывают нестись сломя голову на другой конец Москвы ибо знает - у меня детки ... и т.д. Он же ущемляет свои права Хозяина - вынужден считаться с моим семейным положением ))
И что, наша игра не станет скучнее или не интереснее от мнения окружающих )) Н\нам так хочется - кто-то против? - вряд ли ))
Не вижу особых волнений за статус, скорее очередное недопонимание изложенных позиций, и не понятна категоричность в аргументациях ))
Но ты посмотри как они беспокоются о своем статусе..
как им сложно признать, что не они хозяева в полной мере..как неприятна мысль, что ты должен удволетворять иначе пары не будет..какими способами это отрицают..какие красивые слова и обороты..а на самом деле?
на самом деле все как у всех..один удволетворяет другого..и ни как иначе..
зачем спорить? что доказывать? что верхние и рулят? да рулят так где договорились рулить(если слово позволили не нравится) ...мучают и притесняют..да..да..в той мере в которой об этом просят(если не нравится слова разрешают)..ну это же правда..чего так растраиваться?
что у верхнего обязаностей и ответствености больше и ему сложней..все знают..и что? ради чего все это на 4 страницы..нет я медаль получу)))
но правда в том. что это выбивается из их психологического сценария..ну как то странно верхний которому позволили быть верхним..не гибко восприятие этого? недостаточно уверености это признать? посмотри кто ввязался в принципе в разговор..многи же просто мимо прошли..промолчали..а по чему? нечего сказать или не хотят связыватся или задумываться? самим себе прризнаваться в такой мелочи? что рабство у нас игровое... хорошо написала Леда..правду но кто ее поддержал? забавно это все ..очень забавно..неувереность верхних или наглость нижних? ))
а может не надо усложнять... поэтому и прошли мимо и не стали высказывать мнение, потому что гибкость восприятия есть и принятие нижнего как личности с его желаниями - неотъемлимая часть взаимоотношений но в рамках оговоренных правил...
М\мы с Хозяином называем НАШУ игру "рабством", а кому-то это покажется не так потому что (предположим) меня не будят среди ночи и не приказывают нестись сломя голову на другой конец Москвы ибо знает - у меня детки ... и т.д. Он же ущемляет свои права Хозяина - вынужден считаться с моим семейным положением ))
И что, наша игра не станет скучнее или не интереснее от мнения окружающих )) Н\нам так хочется - кто-то против? - вряд ли ))
Не вижу особых волнений за статус, скорее очередное недопонимание изложенных позиций, и не понятна категоричность в аргументациях ))
Русская_рулеткА
Мастер
6/22/2007, 7:15:22 PM
(Tetsubishi @ 22.06.2007 - время: 15:00) (Русская_рулеткА @ 22.06.2007 - время: 14:08)
А почему никто не спрашивает Верхних - делают ли они что-либо для нижних через "силу", зная что им это доставит удовольствие? ))
Делаю, но рассказывать об этом... дудки.
Я не просила рассказывать, мне вполне достаточно лаконичного "да\нет"....
А почему никто не спрашивает Верхних - делают ли они что-либо для нижних через "силу", зная что им это доставит удовольствие? ))
Делаю, но рассказывать об этом... дудки.
Я не просила рассказывать, мне вполне достаточно лаконичного "да\нет"....
Дезире
Мастер
6/22/2007, 7:15:23 PM
(Русская_рулеткА @ 22.06.2007 - время: 15:12) Не вижу особых волнений за статус, скорее очередное недопонимание изложенных позиций, и не понятна категоричность в аргументациях ))
моей категоричности?
если моей..то я по сути очень нетерпима к любому неуважению и любому влиянию на человека не благоприятно..пунктик у меня такой..))
моей категоричности?
если моей..то я по сути очень нетерпима к любому неуважению и любому влиянию на человека не благоприятно..пунктик у меня такой..))
Русская_рулеткА
Мастер
6/22/2007, 7:30:31 PM
(Дезире @ 22.06.2007 - время: 15:15) (Русская_рулеткА @ 22.06.2007 - время: 15:12) Не вижу особых волнений за статус, скорее очередное недопонимание изложенных позиций, и не понятна категоричность в аргументациях ))
моей категоричности?
если моей..то я по сути очень нетерпима к любому неуважению и любому влиянию на человека не благоприятно..пунктик у меня такой..))
Дез, давай на чистоту - кому решать, позитивно ли влияет Верхний выказывая "неуважение" к нижнему или наносит ущерб его моральному человеческому облику?
Мне кажется, адекватный нижний сориентируется в данной ситуации и в первую очередь обсудит возможную "несостыковку" с Верхним.
моей категоричности?
если моей..то я по сути очень нетерпима к любому неуважению и любому влиянию на человека не благоприятно..пунктик у меня такой..))
Дез, давай на чистоту - кому решать, позитивно ли влияет Верхний выказывая "неуважение" к нижнему или наносит ущерб его моральному человеческому облику?
Мне кажется, адекватный нижний сориентируется в данной ситуации и в первую очередь обсудит возможную "несостыковку" с Верхним.
tc_bad
Специалист
6/22/2007, 7:31:05 PM
Прочитал всю дискуссию и решил таки выложить собственное мнение.
По поводу ИГРЫ. Ну, как известно - "Что наша жизнь - ИГРА" - и если подходить с этой стороны к обсуждаемым выше вопросам, то ни к чему это обсуждение не придет. Потому что "конечно" все играют в жизнь, и любые наши поступки, действия, слова - часть этой игры, мотивированные всего лишь набором химических реакций наших бренных тел. Мы учимся, работаем, женимся, трахаемся, рожаем детей, курим и пьем, смеемся и плачем, доминируем и подчиняемся, и ВСЕ это обусловлено весьма конкретными, хоть и не слишком изученными, химическо-физическо-МЕТАфизическими процессами. Но стоит отойти от такого глобального понимания жизни как "игры в бисер", чтобы хоть что-то понять в том, о чем участники топика пытаются договориться.
Все-таки в обычном режиме мы живем, а не играем. Игра бывает - в боулинг, в карты, волейбол, куча других прекрасных игр. Кто-то играет в более серьезные игры, применимо к Теме (и распиливая ее на составляющие) - это игроки в СМ, в BD, все, касаемое фетишей, девайсов, различных ageplayев, ponyplayев и т.д. и т.п., список огромен. С тем что это - игра - я согласен целиком и полностью. Да, игра, по строго или нестрого оговоренным правилам, и в ней, в целом Верхние и нижние имеют абсолютно равные права, поделенную ответственность за происходящее и говорить о том, что кто-то кого-то пользует глупо, просто люди решили, что им с разных сторон интересны одни и те же вещи, и с удовольствием этими вещами занимаются.
Подходя к самому запутанному и неоднозначному Тематическому понятию как DS, все становится сложнее. Какие только отношения не называют DS-ом, но в теории, если не примешивать к ним других тематических составляющих - это именно передача власти в личных отношениях. Мы передаем или принимаем на работе власть начальника над подчиненным, в нормальной ситуации строго оговаривая рамки этой власти - как временные, так и действенные. Жизнь дает нам частичное право на власть над нашими детьми, за которых мы берем ответственность на себя. И это все, пожалуй никакие не игры. В конце концов, говоря уже про личные отношения, в DS - стороны договариваются о передачи власти над одним партнером другого - Дома, принимающим на себя ответственность за саба. По сути отличие LS от не LS (сеансовость - слишком условная вещь) является только сама грань оговариваемых рамок. И в идеальном (аналогично несуществующим абсолютам в науке) D/S LS - этих рамок просто нет. То есть ВСЕ время и ВСЯ власть передается. В реальности это неосуществимо на мой взгляд. Ни один человек не может взять на себя ответственности за жизнь другого, слишком много факторов - социальных и других, этому помеха. Но это вовсе не значит, что все, что называют DSом - игра. Люди испытывают настоящую потребность как во власти, так и в подчинении, и строят на подобных отношениях свою жизнь.
Переходя к теме топика, вопросам заданным Дезире.
Желания - как таковые - в DS, о котором скорее всего и идет речь, не могут влиять на выстроение отношений в паре, обе стороны на желания право имеют, их высказывание и исполнение обуславливается спецификой отношений в конкретной паре (кодексом, договором, договоренностью). Скатываясь до примера на пальцах -
- "Можно сказать?"
- "Да"
- "Мне было бы приятно ЭТО"
- "ОК, я подумаю"
Выполнение желаний партнера - право Дома и обязанность саба.
О табу. Если таковые есть, а они в соответствии со здравым смыслом не могут не существовать (кто то просто не хочет НИКОГДА отсасывать у песика, а кто-то не хочет отдаривать свою собственность). Табу - как раз это те вещи, которые находятся за оговариваемыми гранями. Дом НЕ получает право на их нарушение. Но есть очень важное НО.
Люди меняются. Меняются желания, физиология, психика... Каждый новый день мы становимся немного не такими как вчера. Под влиянием ли Дома над сабом, или иных факторов, неважно.
И то, что было некогда затабуировано под страхом разрыва отношений, вполне может быть исключено из разряда табу. Только об этом нужно говорить. Запланировать к примеру ежемесячный (-годовой, ...) пересмотр договорных отношений, если отношения слишком документированные, в конце концов просто на словах спрашивать, слышать ответ...
Ведь и не с помощью табу выстраиваются отношения, если табу у нижнего (читай - за гранью), противоречащих желанию Верхнего, слишком много - люди как правило изначально не сходятся.
И еще - Дом НЕ получает право на нарушение табу, но вопросы права всегда так скользки...
По УК - у человека обычно нет права к примеру воровать (и я сейчас не о морали), но воровство не перестало от этого существовать. Просто каждый, совершающий поступок, должен иметь представление об ответственности за него. Я допускаю, что может иметь место нарушение табу, но любой Дом, если он конечно не идиот, должен представлять себе последствия.
И последнее - интересная аллегория Дезире -
"Верхний управляет лодкой, которая плывет по строго очерченому нижним, фарватеру..."
Мне кажется что эта фраза позволяет как раз уловить неведомую даже и мне самому грань между игрой и жизнью. Если фарватер узок и строго очерчен - это скорее игра. И в ней нижние могут "управлять" отношениями практически наравне с Верхними. А если акватория - весь океан, кроме пары небольших заливов - это, друзья мои, и есть самая что ни на есть настоящая жизнь.
И если этот океан - Ds - то капитан там только один. Догадались кто?
По поводу ИГРЫ. Ну, как известно - "Что наша жизнь - ИГРА" - и если подходить с этой стороны к обсуждаемым выше вопросам, то ни к чему это обсуждение не придет. Потому что "конечно" все играют в жизнь, и любые наши поступки, действия, слова - часть этой игры, мотивированные всего лишь набором химических реакций наших бренных тел. Мы учимся, работаем, женимся, трахаемся, рожаем детей, курим и пьем, смеемся и плачем, доминируем и подчиняемся, и ВСЕ это обусловлено весьма конкретными, хоть и не слишком изученными, химическо-физическо-МЕТАфизическими процессами. Но стоит отойти от такого глобального понимания жизни как "игры в бисер", чтобы хоть что-то понять в том, о чем участники топика пытаются договориться.
Все-таки в обычном режиме мы живем, а не играем. Игра бывает - в боулинг, в карты, волейбол, куча других прекрасных игр. Кто-то играет в более серьезные игры, применимо к Теме (и распиливая ее на составляющие) - это игроки в СМ, в BD, все, касаемое фетишей, девайсов, различных ageplayев, ponyplayев и т.д. и т.п., список огромен. С тем что это - игра - я согласен целиком и полностью. Да, игра, по строго или нестрого оговоренным правилам, и в ней, в целом Верхние и нижние имеют абсолютно равные права, поделенную ответственность за происходящее и говорить о том, что кто-то кого-то пользует глупо, просто люди решили, что им с разных сторон интересны одни и те же вещи, и с удовольствием этими вещами занимаются.
Подходя к самому запутанному и неоднозначному Тематическому понятию как DS, все становится сложнее. Какие только отношения не называют DS-ом, но в теории, если не примешивать к ним других тематических составляющих - это именно передача власти в личных отношениях. Мы передаем или принимаем на работе власть начальника над подчиненным, в нормальной ситуации строго оговаривая рамки этой власти - как временные, так и действенные. Жизнь дает нам частичное право на власть над нашими детьми, за которых мы берем ответственность на себя. И это все, пожалуй никакие не игры. В конце концов, говоря уже про личные отношения, в DS - стороны договариваются о передачи власти над одним партнером другого - Дома, принимающим на себя ответственность за саба. По сути отличие LS от не LS (сеансовость - слишком условная вещь) является только сама грань оговариваемых рамок. И в идеальном (аналогично несуществующим абсолютам в науке) D/S LS - этих рамок просто нет. То есть ВСЕ время и ВСЯ власть передается. В реальности это неосуществимо на мой взгляд. Ни один человек не может взять на себя ответственности за жизнь другого, слишком много факторов - социальных и других, этому помеха. Но это вовсе не значит, что все, что называют DSом - игра. Люди испытывают настоящую потребность как во власти, так и в подчинении, и строят на подобных отношениях свою жизнь.
Переходя к теме топика, вопросам заданным Дезире.
Желания - как таковые - в DS, о котором скорее всего и идет речь, не могут влиять на выстроение отношений в паре, обе стороны на желания право имеют, их высказывание и исполнение обуславливается спецификой отношений в конкретной паре (кодексом, договором, договоренностью). Скатываясь до примера на пальцах -
- "Можно сказать?"
- "Да"
- "Мне было бы приятно ЭТО"
- "ОК, я подумаю"
Выполнение желаний партнера - право Дома и обязанность саба.
О табу. Если таковые есть, а они в соответствии со здравым смыслом не могут не существовать (кто то просто не хочет НИКОГДА отсасывать у песика, а кто-то не хочет отдаривать свою собственность). Табу - как раз это те вещи, которые находятся за оговариваемыми гранями. Дом НЕ получает право на их нарушение. Но есть очень важное НО.
Люди меняются. Меняются желания, физиология, психика... Каждый новый день мы становимся немного не такими как вчера. Под влиянием ли Дома над сабом, или иных факторов, неважно.
И то, что было некогда затабуировано под страхом разрыва отношений, вполне может быть исключено из разряда табу. Только об этом нужно говорить. Запланировать к примеру ежемесячный (-годовой, ...) пересмотр договорных отношений, если отношения слишком документированные, в конце концов просто на словах спрашивать, слышать ответ...
Ведь и не с помощью табу выстраиваются отношения, если табу у нижнего (читай - за гранью), противоречащих желанию Верхнего, слишком много - люди как правило изначально не сходятся.
И еще - Дом НЕ получает право на нарушение табу, но вопросы права всегда так скользки...
По УК - у человека обычно нет права к примеру воровать (и я сейчас не о морали), но воровство не перестало от этого существовать. Просто каждый, совершающий поступок, должен иметь представление об ответственности за него. Я допускаю, что может иметь место нарушение табу, но любой Дом, если он конечно не идиот, должен представлять себе последствия.
И последнее - интересная аллегория Дезире -
"Верхний управляет лодкой, которая плывет по строго очерченому нижним, фарватеру..."
Мне кажется что эта фраза позволяет как раз уловить неведомую даже и мне самому грань между игрой и жизнью. Если фарватер узок и строго очерчен - это скорее игра. И в ней нижние могут "управлять" отношениями практически наравне с Верхними. А если акватория - весь океан, кроме пары небольших заливов - это, друзья мои, и есть самая что ни на есть настоящая жизнь.
И если этот океан - Ds - то капитан там только один. Догадались кто?
Русская_рулеткА
Мастер
6/22/2007, 7:46:25 PM
tc_bad ... замечательно сформулировано
maltush
Специалист
6/22/2007, 8:34:58 PM
(Mod's @ 22.06.2007 - время: 12:11) (Дезире @ 22.06.2007 - время: 10:36) (Janetta @ 22.06.2007 - время: 10:15) По-моему тут никто из нижних не претендовал на главность. В лучшем случае на равноправие...
я бы немного не так сказала..На понимание этого равноправия.
Потому как мы сами стремимся к зависимости и порабощеному состоянию. Но из за наших стремлений, многие забывают, что все же это наше решение и от нас тоже зависит многое..и что принятие решений по поводу нас, касается нас в прямую..и что какой то каприз или необдуманный шаг, сильный нажим отражается на нашей жизни и на нашем отношении к верхним в целом..
Не сложилось у меня впечатления, что Вы выступаете всеми выше написанными постами за "понимание равноправия". Это сквозит через все Ваши строчки и скрыто, и явно.
Вы доказываете, что права и желания нижних верх должен ставить выше своих!! А если это не так - то он сука Аспадин-Неадекват корона на ушах боком!??
Вот кофе с тобой попить - с удовольствием, а вот корону доверить тебе полировать - "пулемета я вам не дам":-))
И, вообще, хочу сказать всем нижним, добивающимся каких-либо прав, кроме изначально принадлежащего права уйти:
Вы свободны!!
Эээээ..да мы в общем-то конкретно к вам в низы и не набиваемся..... хотя это конечно оченно странно))) Я конечно не буду отвечать за всех.... скажу просто за себя... я всегда добиваюсь для себя каких-то прав в рамках оговоренных в начале отношений условий... и вот не поверите... именно на мои сабско-мазохистско-нижние проявление еще никогда никто не разу не пожаловался))) и проблем с поиском верха как-то не было никогда... и сейчас как не странно вес так чудно что всем того же желаю.... Ну сколько можно буянить-то? спуститесь вы на землю..отношения бывают разные... очень разные..только вот стабильные пары и семьи получаются только из разумных партнеров, а не из заигравшихся максималистов... И не стоит так шыряться на Дезире...она оченно во многом права... и елси вам так уж не нра слушать правду..это ли не показатель вашей внутренней силы, разумности и тп... ?))
я бы немного не так сказала..На понимание этого равноправия.
Потому как мы сами стремимся к зависимости и порабощеному состоянию. Но из за наших стремлений, многие забывают, что все же это наше решение и от нас тоже зависит многое..и что принятие решений по поводу нас, касается нас в прямую..и что какой то каприз или необдуманный шаг, сильный нажим отражается на нашей жизни и на нашем отношении к верхним в целом..
Не сложилось у меня впечатления, что Вы выступаете всеми выше написанными постами за "понимание равноправия". Это сквозит через все Ваши строчки и скрыто, и явно.
Вы доказываете, что права и желания нижних верх должен ставить выше своих!! А если это не так - то он сука Аспадин-Неадекват корона на ушах боком!??
Вот кофе с тобой попить - с удовольствием, а вот корону доверить тебе полировать - "пулемета я вам не дам":-))
И, вообще, хочу сказать всем нижним, добивающимся каких-либо прав, кроме изначально принадлежащего права уйти:
Вы свободны!!
Эээээ..да мы в общем-то конкретно к вам в низы и не набиваемся..... хотя это конечно оченно странно))) Я конечно не буду отвечать за всех.... скажу просто за себя... я всегда добиваюсь для себя каких-то прав в рамках оговоренных в начале отношений условий... и вот не поверите... именно на мои сабско-мазохистско-нижние проявление еще никогда никто не разу не пожаловался))) и проблем с поиском верха как-то не было никогда... и сейчас как не странно вес так чудно что всем того же желаю.... Ну сколько можно буянить-то? спуститесь вы на землю..отношения бывают разные... очень разные..только вот стабильные пары и семьи получаются только из разумных партнеров, а не из заигравшихся максималистов... И не стоит так шыряться на Дезире...она оченно во многом права... и елси вам так уж не нра слушать правду..это ли не показатель вашей внутренней силы, разумности и тп... ?))
maltush
Специалист
6/22/2007, 8:47:21 PM
tc_bad Согласен)) Почти во всем..разве что..табу это всетаки не то. что нижний не хочет делать..а то что он не может делать и не будет делать по объективным причинам.... все не хочу идут , как мне кажется, в ограничения.... Табу, на мой взглад, скорее некое словесное озвучивание внутренниего стержня, чтоли... те того самого. что внутри. на чем вес держится и что не при каких обстоятельствах никто и никогда не посмеет нарушить..а если нарушит, получит в нос и пойдет лесом... утрирую конечно..но суть думаю примерно ясна..ну не может табу двигаться..либо это было не табу а ограничение, просто довольно серьезное.. Так что как бы там кому скучно не было, и сколько бы ощущений не хотелось, низя лазать туда где молния нарисована..убьет же....
maltush
Специалист
6/22/2007, 8:49:47 PM
И вообще..я туту подумала..мож у некоторых верхов просто фетиш на иллюзию о полном подчинении в ущерб себе? ну так пусть балуются..жалко чтоли? есть много мифов...много сказок.. вес во что-то верят..кто-то хочет верить в эту? да ради бога... глдавное чтобы в результате и верх и низ получили то. что хотят.. и будет в этом мире счастье радость и взаимное удовлетворение..... аминь типа)))))))
tc_bad
Специалист
6/22/2007, 9:43:33 PM
(maltush @ 22.06.2007 - время: 16:47)tc_bad Согласен)) Почти во всем..разве что..табу это всетаки не то. что нижний не хочет делать..а то что он не может делать и не будет делать по объективным причинам.... все не хочу идут , как мне кажется, в ограничения.... Табу, на мой взглад, скорее некое словесное озвучивание внутренниего стержня, чтоли... те того самого. что внутри. на чем вес держится и что не при каких обстоятельствах никто и никогда не посмеет нарушить..а если нарушит, получит в нос и пойдет лесом... утрирую конечно..но суть думаю примерно ясна..ну не может табу двигаться..либо это было не табу а ограничение, просто довольно серьезное.. Так что как бы там кому скучно не было, и сколько бы ощущений не хотелось, низя лазать туда где молния нарисована..убьет же....
В целом, касаемо разницы между табу и "не хочет" - да, все так.
Но все же у меня есть мнение, что какие-то табу могут "двигаться"... не за месяц, и наверно не за год...
Как пример - все конечно весьма условно -
Есть фобия, реальная чего-то-фобия нижней, по всем медицинско-психологическим канонам подтверждаемая. Кто немного понимает в фобиях - подтвердит, что с этим могут быть связаны не "не хочу", а реальные табуирования, поскольку от этого может зависеть и психическое здоровье и даже жизнь. Верхний, мудрый, грамотный, понимающий..., за годы, умудряется нижнюю от этой фобии излечить. С помощью ли десенсибилизации, как-либо еще - неважно, но таки умудряется. Собственно, раз фобии больше нет - к чему табу? Вуаля.
Конечно в жизни все сложнее, и конечно табу - в большинстве случаев константа. И по большому счету желание растабуировать что-то связано с такими сложностями, что Верху стоит тысячу раз подумать - а надо оно мне? такой то ценой... А на песиков и на видео посмотреть можно
В целом, касаемо разницы между табу и "не хочет" - да, все так.
Но все же у меня есть мнение, что какие-то табу могут "двигаться"... не за месяц, и наверно не за год...
Как пример - все конечно весьма условно -
Есть фобия, реальная чего-то-фобия нижней, по всем медицинско-психологическим канонам подтверждаемая. Кто немного понимает в фобиях - подтвердит, что с этим могут быть связаны не "не хочу", а реальные табуирования, поскольку от этого может зависеть и психическое здоровье и даже жизнь. Верхний, мудрый, грамотный, понимающий..., за годы, умудряется нижнюю от этой фобии излечить. С помощью ли десенсибилизации, как-либо еще - неважно, но таки умудряется. Собственно, раз фобии больше нет - к чему табу? Вуаля.
Конечно в жизни все сложнее, и конечно табу - в большинстве случаев константа. И по большому счету желание растабуировать что-то связано с такими сложностями, что Верху стоит тысячу раз подумать - а надо оно мне? такой то ценой... А на песиков и на видео посмотреть можно
Алан66
Мастер
6/22/2007, 10:20:38 PM
Ребята, на мой взгляд разница между Табу и ограничениями все-же другая.
Табу - то, что неизменно недопустимо.
Ограничения - то, что неприемлемо сейчас, но, в принципе, может измениться в будущем.
И, на мой взгляд, нет здесь связи с объективным. Это все - субъективно. Если нет желания делать минет псу (но есть объективная возможность, есть же) - НЕ БУДЕТ. Это за гранью ее приемлимости, оцениваемой субьективно ("хочу-не хочу", но не "могу-не могу")
Табу - то, что неизменно недопустимо.
Ограничения - то, что неприемлемо сейчас, но, в принципе, может измениться в будущем.
И, на мой взгляд, нет здесь связи с объективным. Это все - субъективно. Если нет желания делать минет псу (но есть объективная возможность, есть же) - НЕ БУДЕТ. Это за гранью ее приемлимости, оцениваемой субьективно ("хочу-не хочу", но не "могу-не могу")
maltush
Специалист
6/22/2007, 11:13:07 PM
(Алан66 @ 22.06.2007 - время: 18:20) Ребята, на мой взгляд разница между Табу и ограничениями все-же другая.
Табу - то, что неизменно недопустимо.
Ограничения - то, что неприемлемо сейчас, но, в принципе, может измениться в будущем.
И, на мой взгляд, нет здесь связи с объективным. Это все - субъективно. Если нет желания делать минет псу (но есть объективная возможность, есть же) - НЕ БУДЕТ. Это за гранью ее приемлимости, оцениваемой субьективно ("хочу-не хочу", но не "могу-не могу")
Хм..да не совсем так.... если уж про песиков , как пример, то не "не хочу" а именно не могу... вот не физически, не психологически, никак в принципе не могу..а если попробовать заставить, и почему-то на этом не закончатся отношения, то думаю это будет тяжелейшая пситравма, отвращение к себе мужчинам и миру до конца жизни и еще куча-куча наверное решаемых. но очень непростых проблем..а это согласитесь..всетаки не просто не хочу, а именно не могу... Хотя..для кого-то злополучные песики могут быть и правда простым не хочу...
Табу - то, что неизменно недопустимо.
Ограничения - то, что неприемлемо сейчас, но, в принципе, может измениться в будущем.
И, на мой взгляд, нет здесь связи с объективным. Это все - субъективно. Если нет желания делать минет псу (но есть объективная возможность, есть же) - НЕ БУДЕТ. Это за гранью ее приемлимости, оцениваемой субьективно ("хочу-не хочу", но не "могу-не могу")
Хм..да не совсем так.... если уж про песиков , как пример, то не "не хочу" а именно не могу... вот не физически, не психологически, никак в принципе не могу..а если попробовать заставить, и почему-то на этом не закончатся отношения, то думаю это будет тяжелейшая пситравма, отвращение к себе мужчинам и миру до конца жизни и еще куча-куча наверное решаемых. но очень непростых проблем..а это согласитесь..всетаки не просто не хочу, а именно не могу... Хотя..для кого-то злополучные песики могут быть и правда простым не хочу...
Русская_рулеткА
Мастер
6/22/2007, 11:16:26 PM
речь собственно не о Табу, а какой ценой Верхний получает желаемое ...
Почему некоторые доминанты (с SMщиками дело обстоит иначе) не желают прислушиваться к нижним в плане просьб и пожеланий на какие-то воздействия (если я правильно поняла Дезире).
tc_bad грамотно изложил Дс-отношения. Там нет места нижнему "хочу", рассматривается вариант "хотелось бы..." - реализация на усмотрение Хозяина и никак иначе. Увы - таковы правила ))) либо снимать ошейник.
И захочет ли Хозяин пойти на встречу нижней - полностью зависит от того, как выстраивались отношения, высока ли степень доверия и желание доставить взаимное удовольствие друг другу как в Тематическом так и в личностном плане...
Почему некоторые доминанты (с SMщиками дело обстоит иначе) не желают прислушиваться к нижним в плане просьб и пожеланий на какие-то воздействия (если я правильно поняла Дезире).
tc_bad грамотно изложил Дс-отношения. Там нет места нижнему "хочу", рассматривается вариант "хотелось бы..." - реализация на усмотрение Хозяина и никак иначе. Увы - таковы правила ))) либо снимать ошейник.
И захочет ли Хозяин пойти на встречу нижней - полностью зависит от того, как выстраивались отношения, высока ли степень доверия и желание доставить взаимное удовольствие друг другу как в Тематическом так и в личностном плане...
Zenj
Специалист
6/23/2007, 2:37:49 AM
(Дезире @ 22.06.2007 - время: 10:11)тоесть то что я сказала, Вам кажется неверным?
Да ну нет... Безусловно, нижняя имеет право на счастье, на уважение, на сбычу мечт и исполнение желаний...
Но... Не стОит этого с воем требовать от своего верхнего. "Сами предложат, и сами все дадут" (с).
и кстати не передергивайте про минет, мне надо было тут все акуратненько страниц на 20 расписать, что делает нижняя?
Ну да, слегонца передернул. Меня задело Ваше утверждение, что ВСЕ люди корыстны. Конкретно, я за свою Кошку оскорбился.
Скажите пожалуйста, а ради чего Вам подчиняются девушки?
Зачем они это делают?
Вопрос философский. Если говорить о Кошке - думаю, потому, что ей хорошо со мной, и именно в подчиненной роли.
А если говорить в числе множественном, т.е. о девушках ВООБЩЕ, то... Я не имею с ними DS-отношений. Хотя с некоторыми имею отношения дружеские. Так вот... Они не подчиняются. Это не нужно, с ними не те отношения.
Вы привели чудесный пример с фарватером, который, типа, определяет нижняя. В моем случае - нет. Это МОЙ фарватер. По нему Я двигаюсь. Кому по пути со мной - могут подсесть. Кому не по пути - не садятся на этот транспорт.
Да ну нет... Безусловно, нижняя имеет право на счастье, на уважение, на сбычу мечт и исполнение желаний...
Но... Не стОит этого с воем требовать от своего верхнего. "Сами предложат, и сами все дадут" (с).
и кстати не передергивайте про минет, мне надо было тут все акуратненько страниц на 20 расписать, что делает нижняя?
Ну да, слегонца передернул. Меня задело Ваше утверждение, что ВСЕ люди корыстны. Конкретно, я за свою Кошку оскорбился.
Скажите пожалуйста, а ради чего Вам подчиняются девушки?
Зачем они это делают?
Вопрос философский. Если говорить о Кошке - думаю, потому, что ей хорошо со мной, и именно в подчиненной роли.
А если говорить в числе множественном, т.е. о девушках ВООБЩЕ, то... Я не имею с ними DS-отношений. Хотя с некоторыми имею отношения дружеские. Так вот... Они не подчиняются. Это не нужно, с ними не те отношения.
Вы привели чудесный пример с фарватером, который, типа, определяет нижняя. В моем случае - нет. Это МОЙ фарватер. По нему Я двигаюсь. Кому по пути со мной - могут подсесть. Кому не по пути - не садятся на этот транспорт.
Дезире
Мастер
6/24/2007, 9:16:10 PM
(Zenj @ 22.06.2007 - время: 22:37) (Дезире @ 22.06.2007 - время: 10:11)тоесть то что я сказала, Вам кажется неверным?
Да ну нет... Безусловно, нижняя имеет право на счастье, на уважение, на сбычу мечт и исполнение желаний...
Но... Не стОит этого с воем требовать от своего верхнего. "Сами предложат, и сами все дадут" (с).
и кстати не передергивайте про минет, мне надо было тут все акуратненько страниц на 20 расписать, что делает нижняя?
Ну да, слегонца передернул. Меня задело Ваше утверждение, что ВСЕ люди корыстны. Конкретно, я за свою Кошку оскорбился.
Скажите пожалуйста, а ради чего Вам подчиняются девушки?
Зачем они это делают?
Вопрос философский. Если говорить о Кошке - думаю, потому, что ей хорошо со мной, и именно в подчиненной роли.
А если говорить в числе множественном, т.е. о девушках ВООБЩЕ, то... Я не имею с ними DS-отношений. Хотя с некоторыми имею отношения дружеские. Так вот... Они не подчиняются. Это не нужно, с ними не те отношения.
Вы привели чудесный пример с фарватером, который, типа, определяет нижняя. В моем случае - нет. Это МОЙ фарватер. По нему Я двигаюсь. Кому по пути со мной - могут подсесть. Кому не по пути - не садятся на этот транспорт.
ЕЕ корысть в том, что удволетворяя Вас , выполняя Ваши капризы, приказы..Вылязя из кожи вон..Она получает удовольствие..Ведь если бы не получала..она бы и не делала..Ну что в этом обидного и где тут неправда?
кстати "Ваш фрорватор"..это типа я такой, хочу так и так..если ненравится..свободна селянка(с)
?????????
не поверю..простите не поверю..как все наверняка идете на компромисы
Да ну нет... Безусловно, нижняя имеет право на счастье, на уважение, на сбычу мечт и исполнение желаний...
Но... Не стОит этого с воем требовать от своего верхнего. "Сами предложат, и сами все дадут" (с).
и кстати не передергивайте про минет, мне надо было тут все акуратненько страниц на 20 расписать, что делает нижняя?
Ну да, слегонца передернул. Меня задело Ваше утверждение, что ВСЕ люди корыстны. Конкретно, я за свою Кошку оскорбился.
Скажите пожалуйста, а ради чего Вам подчиняются девушки?
Зачем они это делают?
Вопрос философский. Если говорить о Кошке - думаю, потому, что ей хорошо со мной, и именно в подчиненной роли.
А если говорить в числе множественном, т.е. о девушках ВООБЩЕ, то... Я не имею с ними DS-отношений. Хотя с некоторыми имею отношения дружеские. Так вот... Они не подчиняются. Это не нужно, с ними не те отношения.
Вы привели чудесный пример с фарватером, который, типа, определяет нижняя. В моем случае - нет. Это МОЙ фарватер. По нему Я двигаюсь. Кому по пути со мной - могут подсесть. Кому не по пути - не садятся на этот транспорт.
ЕЕ корысть в том, что удволетворяя Вас , выполняя Ваши капризы, приказы..Вылязя из кожи вон..Она получает удовольствие..Ведь если бы не получала..она бы и не делала..Ну что в этом обидного и где тут неправда?
кстати "Ваш фрорватор"..это типа я такой, хочу так и так..если ненравится..свободна селянка(с)
?????????
не поверю..простите не поверю..как все наверняка идете на компромисы
Isstra
Любитель
6/24/2007, 9:54:32 PM
(Merzavo4ka @ 20.06.2007 - время: 00:01) (Justine @ 19.06.2007 - время: 23:49) Зато (я надеюсь) никому не придет в голову заставить Верхнего худеть?:)))) (не сдержалась- по следам соседней ветки))))))
Почему же? В мире нет ничего невозможного. Заставить нельзя конечно (формально), но сделать так, чтобы верхний похудел впринцыпе реально. Даже без приказов.
Вот-вот! Пиво мне друг и Хозяин пить не разрешает, чтоб не поправлялась... Но и сам за компанию не пьет его. Мы худеем на пару. А еще ему становится не по себе, когда он видит голодный блеск в моих глазах, особенно ночью. Я для него наглядный пример как вести себя нельзя )))
Почему же? В мире нет ничего невозможного. Заставить нельзя конечно (формально), но сделать так, чтобы верхний похудел впринцыпе реально. Даже без приказов.
Вот-вот! Пиво мне друг и Хозяин пить не разрешает, чтоб не поправлялась... Но и сам за компанию не пьет его. Мы худеем на пару. А еще ему становится не по себе, когда он видит голодный блеск в моих глазах, особенно ночью. Я для него наглядный пример как вести себя нельзя )))
Mod"s
Специалист
6/25/2007, 6:32:20 AM
(maltush @ 22.06.2007 - время: 16:34) (Mod's @ 22.06.2007 - время: 12:11) (Дезире @ 22.06.2007 - время: 10:36) (Janetta @ 22.06.2007 - время: 10:15) По-моему тут никто из нижних не претендовал на главность. В лучшем случае на равноправие...
я бы немного не так сказала..На понимание этого равноправия.
Потому как мы сами стремимся к зависимости и порабощеному состоянию. Но из за наших стремлений, многие забывают, что все же это наше решение и от нас тоже зависит многое..и что принятие решений по поводу нас, касается нас в прямую..и что какой то каприз или необдуманный шаг, сильный нажим отражается на нашей жизни и на нашем отношении к верхним в целом..
Не сложилось у меня впечатления, что Вы выступаете всеми выше написанными постами за "понимание равноправия". Это сквозит через все Ваши строчки и скрыто, и явно.
Вы доказываете, что права и желания нижних верх должен ставить выше своих!! А если это не так - то он сука Аспадин-Неадекват корона на ушах боком!??
Вот кофе с тобой попить - с удовольствием, а вот корону доверить тебе полировать - "пулемета я вам не дам":-))
И, вообще, хочу сказать всем нижним, добивающимся каких-либо прав, кроме изначально принадлежащего права уйти:
Вы свободны!!
Эээээ..да мы в общем-то конкретно к вам в низы и не набиваемся..... хотя это конечно оченно странно))) Я конечно не буду отвечать за всех.... скажу просто за себя... я всегда добиваюсь для себя каких-то прав в рамках оговоренных в начале отношений условий... и вот не поверите... именно на мои сабско-мазохистско-нижние проявление еще никогда никто не разу не пожаловался))) и проблем с поиском верха как-то не было никогда... и сейчас как не странно вес так чудно что всем того же желаю.... Ну сколько можно буянить-то? спуститесь вы на землю..отношения бывают разные... очень разные..только вот стабильные пары и семьи получаются только из разумных партнеров, а не из заигравшихся максималистов... И не стоит так шыряться на Дезире...она оченно во многом права... и елси вам так уж не нра слушать правду..это ли не показатель вашей внутренней силы, разумности и тп... ?))
Рынок нижних - вот проблем и не было с поиском Верха. Только это иллюзия, что Верхних много, это кандидатов немерено.
Да, и про Ваше "чудно": хотелось бы услышать вторую половину, если, конечно, Вы позволите ей высказаться. Не сложилось у меня впечатления, что Вы внизу, Вы верх, который изощренно наслаждается жизнью, заставив поверить нижнего, что он верх. По моему мнению, может быть и ошибочному.
И то, о чем говорит Дезире - ваниль.
Пользуясь любезно предоставленной аналогией про фарватер, уточняю: узость фарватера - крах отношений, так как они тут же станут ванильными, и.. не интересными. Отсутствие фарватера - плавание в первичном океане - приведет к краху только если Вы сели на корабль, где капитанах вообще не понятно кто, и вот в этом моменте виноват только низ.
И слова которые пишет Дезире - уважение и т.д. - отлично подходят к ванильной жизни, к выбору мужа, например. И она отстаивает свою позицию по-женски инстинктивно, пользуясь вековыми наставлениями о том каким должен быть спутник жизни. Заметьте, спутник жизни - никак не Мастер, Владелец, Дом и т.д. в тематических отношениях.
А Тема, все-таки, это изначально искаженный процесс. И здесь лучше всего играть максимально по правилам! Хм, мне тут на днях рассказали про замечательную нижнюю, которая поролась целый год, а потом, видимо, под воздействием такой вот ДЕЗИРЕтирующей компании, уважения там ей не хватило или понимания, пошла в милиционэрам и сняла следы ежедневных издевательств.
Скорее всего я зря ввязался в дисскуссию, потому что я никак не смогу пороть ту которую люблю и которую уважаю, а вот ценить и жалеть ту которую порю, сочувствовать и помогать ей - на это я согласен
я бы немного не так сказала..На понимание этого равноправия.
Потому как мы сами стремимся к зависимости и порабощеному состоянию. Но из за наших стремлений, многие забывают, что все же это наше решение и от нас тоже зависит многое..и что принятие решений по поводу нас, касается нас в прямую..и что какой то каприз или необдуманный шаг, сильный нажим отражается на нашей жизни и на нашем отношении к верхним в целом..
Не сложилось у меня впечатления, что Вы выступаете всеми выше написанными постами за "понимание равноправия". Это сквозит через все Ваши строчки и скрыто, и явно.
Вы доказываете, что права и желания нижних верх должен ставить выше своих!! А если это не так - то он сука Аспадин-Неадекват корона на ушах боком!??
Вот кофе с тобой попить - с удовольствием, а вот корону доверить тебе полировать - "пулемета я вам не дам":-))
И, вообще, хочу сказать всем нижним, добивающимся каких-либо прав, кроме изначально принадлежащего права уйти:
Вы свободны!!
Эээээ..да мы в общем-то конкретно к вам в низы и не набиваемся..... хотя это конечно оченно странно))) Я конечно не буду отвечать за всех.... скажу просто за себя... я всегда добиваюсь для себя каких-то прав в рамках оговоренных в начале отношений условий... и вот не поверите... именно на мои сабско-мазохистско-нижние проявление еще никогда никто не разу не пожаловался))) и проблем с поиском верха как-то не было никогда... и сейчас как не странно вес так чудно что всем того же желаю.... Ну сколько можно буянить-то? спуститесь вы на землю..отношения бывают разные... очень разные..только вот стабильные пары и семьи получаются только из разумных партнеров, а не из заигравшихся максималистов... И не стоит так шыряться на Дезире...она оченно во многом права... и елси вам так уж не нра слушать правду..это ли не показатель вашей внутренней силы, разумности и тп... ?))
Рынок нижних - вот проблем и не было с поиском Верха. Только это иллюзия, что Верхних много, это кандидатов немерено.
Да, и про Ваше "чудно": хотелось бы услышать вторую половину, если, конечно, Вы позволите ей высказаться. Не сложилось у меня впечатления, что Вы внизу, Вы верх, который изощренно наслаждается жизнью, заставив поверить нижнего, что он верх. По моему мнению, может быть и ошибочному.
И то, о чем говорит Дезире - ваниль.
Пользуясь любезно предоставленной аналогией про фарватер, уточняю: узость фарватера - крах отношений, так как они тут же станут ванильными, и.. не интересными. Отсутствие фарватера - плавание в первичном океане - приведет к краху только если Вы сели на корабль, где капитанах вообще не понятно кто, и вот в этом моменте виноват только низ.
И слова которые пишет Дезире - уважение и т.д. - отлично подходят к ванильной жизни, к выбору мужа, например. И она отстаивает свою позицию по-женски инстинктивно, пользуясь вековыми наставлениями о том каким должен быть спутник жизни. Заметьте, спутник жизни - никак не Мастер, Владелец, Дом и т.д. в тематических отношениях.
А Тема, все-таки, это изначально искаженный процесс. И здесь лучше всего играть максимально по правилам! Хм, мне тут на днях рассказали про замечательную нижнюю, которая поролась целый год, а потом, видимо, под воздействием такой вот ДЕЗИРЕтирующей компании, уважения там ей не хватило или понимания, пошла в милиционэрам и сняла следы ежедневных издевательств.
Скорее всего я зря ввязался в дисскуссию, потому что я никак не смогу пороть ту которую люблю и которую уважаю, а вот ценить и жалеть ту которую порю, сочувствовать и помогать ей - на это я согласен
Janetta
Специалист
6/25/2007, 4:33:05 PM
(Mod's @ 25.06.2007 - время: 02:32)
Скорее всего я зря ввязался в дисскуссию, потому что я никак не смогу пороть ту которую люблю и которую уважаю, а вот ценить и жалеть ту которую порю, сочувствовать и помогать ей - на это я согласен
Ну вот он ключевой момент. У вас такая Тема, у других - другая. У нас в паре все вместе и любовь, и ваниль, и Тема. Как бы могла жить такая пара, если бы Верх не любил и не уважал низ? Это была бы не семья. В общем, как я поняла, просто о разном идет разговор. Ну кто знает, может и есть такие тематические семьи, где низ всегда внизу, но я в реальности пока не видела.
Скорее всего я зря ввязался в дисскуссию, потому что я никак не смогу пороть ту которую люблю и которую уважаю, а вот ценить и жалеть ту которую порю, сочувствовать и помогать ей - на это я согласен
Ну вот он ключевой момент. У вас такая Тема, у других - другая. У нас в паре все вместе и любовь, и ваниль, и Тема. Как бы могла жить такая пара, если бы Верх не любил и не уважал низ? Это была бы не семья. В общем, как я поняла, просто о разном идет разговор. Ну кто знает, может и есть такие тематические семьи, где низ всегда внизу, но я в реальности пока не видела.
maltush
Специалист
6/25/2007, 5:13:32 PM
(Mod's @ 25.06.2007 - время: 02:32)Рынок нижних - вот проблем и не было с поиском Верха. Только это иллюзия, что Верхних много, это кандидатов немерено.
Да, и про Ваше "чудно": хотелось бы услышать вторую половину, если, конечно, Вы позволите ей высказаться. Не сложилось у меня впечатления, что Вы внизу, Вы верх, который изощренно наслаждается жизнью, заставив поверить нижнего, что он верх. По моему мнению, может быть и ошибочному.
И то, о чем говорит Дезире - ваниль.
Пользуясь любезно предоставленной аналогией про фарватер, уточняю: узость фарватера - крах отношений, так как они тут же станут ванильными, и.. не интересными. Отсутствие фарватера - плавание в первичном океане - приведет к краху только если Вы сели на корабль, где капитанах вообще не понятно кто, и вот в этом моменте виноват только низ.
И слова которые пишет Дезире - уважение и т.д. - отлично подходят к ванильной жизни, к выбору мужа, например. И она отстаивает свою позицию по-женски инстинктивно, пользуясь вековыми наставлениями о том каким должен быть спутник жизни. Заметьте, спутник жизни - никак не Мастер, Владелец, Дом и т.д. в тематических отношениях.
А Тема, все-таки, это изначально искаженный процесс. И здесь лучше всего играть максимально по правилам! Хм, мне тут на днях рассказали про замечательную нижнюю, которая поролась целый год, а потом, видимо, под воздействием такой вот ДЕЗИРЕтирующей компании, уважения там ей не хватило или понимания, пошла в милиционэрам и сняла следы ежедневных издевательств.
Скорее всего я зря ввязался в дисскуссию, потому что я никак не смогу пороть ту которую люблю и которую уважаю, а вот ценить и жалеть ту которую порю, сочувствовать и помогать ей - на это я согласен
Я обязательно попрошу его высказаться, если моих заверений не достаточно)) Просто так уж вышло что он работает и ему совсем некогда, да и не за чем в общем-то на форум ходить..но специально для вас я его очень-очень попрошу))
По поводу того что я верх...забавная теория..я ее уже много раз слышала и даж честно 2 раза в прошлом постаралась провести экшн с этой позиции..теперь с уверенностью заявляю... я точно. стопудово не верх..мне сверху скучно) не прет..я конечно чисто физически и морально наверное смогла бы... да и то не факт что надолго...не нужно оно мне совсем) опять же, познакомимся на тусовке где-нибудь. сможете убедиться что я милый беззубый ангел))
Ну а если серьезно..у нас с вами точно разная тема.... Моя и моего мужчины как раз в рамках семьи, любви, уважения, и тд и тп..причем все чувства абсолютно взаимны..разница лишь в том, что последнее слово всегда за ним....Просто по праву сильного)) раз на две головы выше во всех отношениях. значит имеет на это право..согласна. что подход скорее ванильный..тк никаких контрактов, условий... где-то в начале просто выяснили что для нас не приемлимо, ну и все собственно..я выполняю его условия, он мои... играем по правилам, получаем удовольствие... Хотя с другой стороны..после стольких лет прожитых вместе наверное смешно было бы правила писать.... В общем видимо спор опять закончится на словах " у каждого своя тема" ))даж как-то обидно..но судя потому что я прочитала у нас изначально настолько разные взгляды на отношения, что будет очень сложно прийти к чему-то общему))
Да, и про Ваше "чудно": хотелось бы услышать вторую половину, если, конечно, Вы позволите ей высказаться. Не сложилось у меня впечатления, что Вы внизу, Вы верх, который изощренно наслаждается жизнью, заставив поверить нижнего, что он верх. По моему мнению, может быть и ошибочному.
И то, о чем говорит Дезире - ваниль.
Пользуясь любезно предоставленной аналогией про фарватер, уточняю: узость фарватера - крах отношений, так как они тут же станут ванильными, и.. не интересными. Отсутствие фарватера - плавание в первичном океане - приведет к краху только если Вы сели на корабль, где капитанах вообще не понятно кто, и вот в этом моменте виноват только низ.
И слова которые пишет Дезире - уважение и т.д. - отлично подходят к ванильной жизни, к выбору мужа, например. И она отстаивает свою позицию по-женски инстинктивно, пользуясь вековыми наставлениями о том каким должен быть спутник жизни. Заметьте, спутник жизни - никак не Мастер, Владелец, Дом и т.д. в тематических отношениях.
А Тема, все-таки, это изначально искаженный процесс. И здесь лучше всего играть максимально по правилам! Хм, мне тут на днях рассказали про замечательную нижнюю, которая поролась целый год, а потом, видимо, под воздействием такой вот ДЕЗИРЕтирующей компании, уважения там ей не хватило или понимания, пошла в милиционэрам и сняла следы ежедневных издевательств.
Скорее всего я зря ввязался в дисскуссию, потому что я никак не смогу пороть ту которую люблю и которую уважаю, а вот ценить и жалеть ту которую порю, сочувствовать и помогать ей - на это я согласен
Я обязательно попрошу его высказаться, если моих заверений не достаточно)) Просто так уж вышло что он работает и ему совсем некогда, да и не за чем в общем-то на форум ходить..но специально для вас я его очень-очень попрошу))
По поводу того что я верх...забавная теория..я ее уже много раз слышала и даж честно 2 раза в прошлом постаралась провести экшн с этой позиции..теперь с уверенностью заявляю... я точно. стопудово не верх..мне сверху скучно) не прет..я конечно чисто физически и морально наверное смогла бы... да и то не факт что надолго...не нужно оно мне совсем) опять же, познакомимся на тусовке где-нибудь. сможете убедиться что я милый беззубый ангел))
Ну а если серьезно..у нас с вами точно разная тема.... Моя и моего мужчины как раз в рамках семьи, любви, уважения, и тд и тп..причем все чувства абсолютно взаимны..разница лишь в том, что последнее слово всегда за ним....Просто по праву сильного)) раз на две головы выше во всех отношениях. значит имеет на это право..согласна. что подход скорее ванильный..тк никаких контрактов, условий... где-то в начале просто выяснили что для нас не приемлимо, ну и все собственно..я выполняю его условия, он мои... играем по правилам, получаем удовольствие... Хотя с другой стороны..после стольких лет прожитых вместе наверное смешно было бы правила писать.... В общем видимо спор опять закончится на словах " у каждого своя тема" ))даж как-то обидно..но судя потому что я прочитала у нас изначально настолько разные взгляды на отношения, что будет очень сложно прийти к чему-то общему))