А поломаем еще сотню копьев о ветрянные мельницы.

(Mod's @ 22.06.2007 - время: 12:35) (Olen_ka @ 22.06.2007 - время: 12:27) (Mod's @ 22.06.2007 - время: 03:32) Выше Вы согласились с maltush, которая сказала, что "пора уже признать, что тема это такая игрушка". А раз игрушка, то в нее надо играть!! Вот все и играют, Верхние в том числе! Чему поражаться!??

      А если, ты влюблена, то ты девочка попала не-бдрно, любовь - это жизнь, а Тема - игра, а ты заигралась и все перепутала!!(


      И не надо соглашаться в таком случае со свичующей напропалую:-))) (не верю, что не ходишь вверх!) Дезире и группой поддерживающих еЁ обнаглевших нижних (кстати, где Верхние от этих нижних? Неужели уже выбросили свои игрушки на свалку?:-))).
Они эгоистично проводят в жизнь следующий постулат:
Мы - нижние настолько ценны, что при игре мы - Главные!

Главные? тогда какие претензии к Верху? Он не Главный, не должен нести ответственности и не надо тогда вменять в вину нарушения БДР!!
Главные? Ну, тогда идите, вяжитесь  и поритесь сами, и сами себе ставьте мисочку, и можете даже привязаться ошейником к дверной ручке в пустой квартире!

Ничего страшного уважаемый Модс, что у нас с Вами просто разные понятия "заигрывания" в Тему. Причем я имею ввиду, что заигрываются и Верхние и нижние ... Верхние, порой, в своей великой "значимости", а нижние, в своей "исключительности" ...
Я считаю Тему игрой, это правда. Но игрой при обоюднооговоренных правилах и все ... причем правила даже не тематические, а человеческие ... И в игре, я считаю Верхних главными на самом деле, просто, если Верхний пользуется именно таким способом манипулирования, как "игра на чувствах нижней" в контексте подвижек границ табу, а не взаимных изменений некоторых первоначальных правил для удоволствия обоих, то это по моему мнению - именно и есть - заигрался в Верхнего, с точки зрения посланника Вечности ...
Вы передернули чуток, даже и не знаю почему ... но эта Ваша точка зрения и даже какая-то не понятная мне претензия обобщенная для нижних в игре ...
Я, кстати, огульно Верхних не обвиняю в "заигранности", я просто говорила об этом только в контексте части поста ПИТика и все, если Вы не заметили ...

"... пример:
Верхний недоволен своей сабой.. хмур... саба уже готова из кожи вон вылезти, лишь бы сделать ему( а равно и себе) хорошо... и допустим соглашается на небольшой эксперимент с иголками/скальпелем или подобным..."
Я просто довел сказанное Дезире до абсурда, чтобы показать куда это может привести.

Представьте, я люблю играть в шахматы и наслаждаюсь красотой этой игры! А Вы во время партии по босяцки, по-бендеровски прете с доски ладью!
Это и есть то, против чего я выступаю.
а то к чему ведут носители корон, Вам обсурдным не кажется?
что найти себе верхнего это уже сказка или мифы? а?
что бы меня понять..заведите себе мыло типа киса..пойдите на морг или тут или на мейле да хоть на шиповнике..составте женское сообщение о знакомстве..запостите..а потом раскжите что Вам пишут..хотя для меня и 70 процентов женщин здесь(которых хоть раз знакомились через объяву) это не новость..Так вот именно разговоры о том..Что я Дом, я прав и ты будешь делать..Вытекают именно из того что, ни кто не пишет о том. что я написала..о уважении и равноправии равно управляют парой ..она с низу он с верху..каждый по своему в рамках условностей и игр..

даже мужское

я прав потому что у меня яйца..блекнет по сравнению с тем что, Ты будешь делать, потому что я считаю себя домом и я так сказал..

а написали бы вы наши дороги метры и мессиры о том. что Вы очена любите, бережете и цените нижних и исключительно для полного их удволетворения вяжете. тянете. вешаете. унижаете. порете и всячески измываетесь над ними..как говорится не удовольствия ради..здоровья для..для них родимых и любимых..глядишь и остальные бы подумали об уважении к партнеру..

а потом..Модс, лично вы душка, по этому Вы можете делать как хотите..потому что все что вы тут говорите..это неравда..Вы уважаете, слушаете и балуете и заботитесь о своей нижнй..я то знаю..))

Боюсь, что не до конца донесла свою мысль предыдущим постом ...
ключевой момент "правила игры", которые оговорили :-))

(Русская_рулеткА @ 22.06.2007 - время: 12:51)

Дези, не пойму, в чем подвох - востребованность адекватных Верхних в среде феминизированных "нижних" ? ))))
подвоха вообще нет..мне просто интересно поговорить на эту тему..вон как мужчины переживают..))

если я правильно поняла вопрос то верхний у меня есть..ну насколько он может быть у свича убогого)) и если вдруг ситуация изменится..то у меня еще очередь..до 2019 года ))

(Дезире @ 22.06.2007 - время: 13:12) и если вдруг ситуация изменится..то у меня еще очередь..до 2019 года ))
Поделись очередью :-))))))))) .... (в общем не рисует у меня смайлики)

(Русская_рулеткА @ 22.06.2007 - время: 13:03)

Ради того чтобы: уважали, ценили, любили ...? хм......
По-моему этого "добра" в ванили хватать должно
правлю пост иначе не правильно поймуть
Специфика Темы в том, чтобы нижний не заморачивался этим! А реализовывался как девиант. ИМХО
ЭТО - девиация с конкретно направленными хотелками (остров и шубы опустим - фетиш). Или я ошибамшись? ))
лично я не могу реализовыватся как девиант, с человеком который меня не уважает и я ему вообще мало интересна, ему интересно мое тело(а может даже не оно а в принципе тот факт что я тематик и со мной это можно) и то что он со мной может делать..это как в том анекдоте, а поцеловать?
я не понимаю искрене. зачем все это нужно..если самой не приятно..лично я не альтруист..целовать ноги тому. кто мне неприятен как личность я отказываюсь..я должна уважать. хотеть, боготворить..а не думать..вот скатина ему что жалко было мне прищепочку поставить, я же говорила что мне очень это нравится..а он ни когда этого не делает..

и не надо мне рассказывать, что верхний сам решает не твое дело просить или руководить..это красивая сказка..правда жизни в том. что если нижний не удволетворен, точнее если верхний не прислушился к нижнему и (по своему графику и усмотрению) дает ему нижнему то что ему надо для удволетворения тематических желаний..то ни какая это не пара..это игра в одни ворота..
ичто это не совсем то, за чем идут в тему. как бы господв тут не убеждали в обратном..

зачем идити в тему, если не за исполнением тематических желаний и зачем там оставатся если они не исполняются? так мне на этот вопрос ни кто и не ответил

неужели все искрене считают, что нижние все делают потому что хотят верхние, а не потому что нижним самим приятно?

(Olen_ka @ 22.06.2007 - время: 13:05)
Не-не-не Дезирк, тут я с тобой не согласна ... Начав отношения с мужчиной, которого нижняя выбрала Верхним, с его благосклонного на сие согласие - она, то бишь нижняя - отдала все права на самом деле, кроме одного - право "быть свободной", когда этого захочет, если ее остальные права, отданные Верхнему по ее мнению ущемляются :-)) и все ... или она не нижняя или не свитч в нижней совоей ипостаси в данных отношениях ... разве не так ?
В общем, я согласна с теми Верхними на самом деле, которые говорят типа "Если пошла в низ, то и играй по правилам игры до конца" или уже не называй себя низом или свич-низом :-)))
Оль..но это не отменяет общей мысли. что тема нужна для удволетворения..
Разве не обсурдно, надеятся и говорить о том, что нижння на то и нижняя и пусть ей будет плохо..я верхний вот хочу и буду делать..Ну ведь все понимают разницу между ей плохо и ей такприятно и хорошо от того что ей сделали плохо..

что мне пытаются доказать. что нижняя рада тому что ее не уважают? не думают о ее удволетворении? да ерунда это все..мы все эгоисты. потому как в теме..все что то нужно друг от друга..просто так получилось что то что нужно нижним, это унижение и ущемление их прав и возможностей, но это только в той мере в которой им надо, а не в принципе..
вот , как мне кажется, и путают наши коронованные власть в принципе с позволеной им властью..как бы плохо это не звучало..

(Olen_ka @ 22.06.2007 - время: 13:16) (Дезире @ 22.06.2007 - время: 13:12) и если вдруг ситуация изменится..то у меня еще очередь..до 2019 года ))
Поделись очередью :-))))))))) .... (в общем не рисует у меня смайлики)
Оленька..хочешь пиар..отбоя не будет..)))
сорри за оф..просто уж очень хочется человека порадывать..

а Оль..хочешь? ))

(Дезире @ 22.06.2007 - время: 13:54) (Дезире @ 22.06.2007 - время: 13:12) и если вдруг ситуация изменится..

Ага, в этом случае обращусь :-)))

(Дезире @ 22.06.2007 - время: 13:12) если я правильно поняла вопрос то верхний у меня есть..ну насколько он может быть у свича убогого)) и если вдруг ситуация изменится..то у меня еще очередь..до 2019 года ))
не очень поняла, причем тут "убогий свитч"... ну да ладно

по поводу удовольствия нижнего, приведу пример:

"удовольствие (счастье) нижнего\ей в том, что он\она подчиняется (служит) Верхнему\ей" и каждый понимает-реализует эту фразу в меру своего Тематического образования на основании личных тараканов.

Обобщу: обратка (удовольствие) в Дс основана на служении Хозяину. За SM промолчу - я маза на базе Дс, без подчинения не будет удовольствия от боли.

А теперь тыкните мне пальцем ... где нет места уважению, любви и вниманию?

- нижний теряет самоуважение в процессе служения (унижаясь или перевоплощаясь в послушного и преданного слугу), или Верхний не в состоянии любя наказать или отдать приказ не уронив при этом достоинства нижнего? (не догоняю)

И потом, Дези, шож ты занижаешь способность нижних идентифицировать в толпе Аспод адекватных мужчин (подчеркиваю мужчин, а не Верхних)? Мне кажется, в наше время женщина не настолько глупа и неопытна, чтобы не заметить разницу между "сука на колени сосать" и "давай поговорим о твоих Табу" (хотя, одно другому не мешает, важна последовательность ))))


зачем идити в тему, если не за исполнением тематических желаний и зачем там оставатся если они не исполняются? так мне на этот вопрос ни кто и не ответил

неужели все искрене считают, что нижние все делают потому что хотят верхние, а не потому что нижним самим приятно?

1) верно - все идут за исполнениями желаний, тока это начальная стадия в развитии отношений между партнерами (выяснение хотелок с последующей ОБОЮДНОЙ реализацией)

2) верно - нижнии делают потому что приятно, иначе "упс"... клин у нижнего и трещина в отношениях с последующими проблемами

А почему никто не спрашивает Верхних - делают ли они что-либо для нижних через "силу", зная что им это доставит удовольствие? ))

(Olen_ka @ 22.06.2007 - время: 14:02) (Дезире @ 22.06.2007 - время: 13:54) (Дезире @ 22.06.2007 - время: 13:12) и если вдруг ситуация изменится..

Ага, в этом случае обращусь :-)))
я те расскажу как делать надо..я одним упоминанием об одном твоем таланте заставила мужские сердца биться сильней))

ты шикарно целуешься..так нежно..приятно..раслабленые губы..ммм..
вобщем я предложила проявить фантазию и подумать а что еще можно так же нежно делать и как сумасходительно у тебя это должно получатся..)))
зрелище было комичное..)))

(Русская_рулеткА @ 22.06.2007 - время: 14:08) 1) верно - все идут за исполнениями желаний, тока это начальная стадия в развитии отношений между партнерами (выяснение хотелок с последующей ОБОЮДНОЙ реализацией)

2) верно - нижнии делают потому что приятно, иначе "упс"... клин у нижнего и трещина в отношениях с последующими проблемами

А почему никто не спрашивает Верхних - делают ли они что-либо для нижних через "силу", зная что им это доставит удовольствие? ))
да не занижаю я ..а интересуюсь у мужчин..как они это видят..а видят они это не очень..))

кстати..а действительно..а делают ли что то верхнии..то что им вроде как то не очень..но нижней нравится..вот делают ли? а?


а вот я как раз про второй пункт..а он почему то вызвал бурю в стакане..
видимо многие считают что нижние альтруисты и просто так это делают..из любви к ближнему..саморитянства..терпят мучаются и делают..

про свича это цитата)) нас просто некотрые и за людей то не считают..мифы мы..сказки))

(Дезире @ 22.06.2007 - время: 14:11) (Olen_ka @ 22.06.2007 - время: 14:02) (Дезире @ 22.06.2007 - время: 13:54) (Дезире @ 22.06.2007 - время: 13:12) и если вдруг ситуация изменится..

Ага, в этом случае обращусь :-)))
я те расскажу как делать надо..я одним упоминанием об одном твоем таланте заставила мужские сердца биться сильней))

ты шикарно целуешься..так нежно..приятно..раслабленые губы..ммм..
вобщем я предложила проявить фантазию и подумать а что еще можно так же нежно делать и как сумасходительно у тебя это должно получатся..)))
зрелище было комичное..)))
Дезире :-)))) Господи, а вдруг щаз как ломануцца :-)))))))) шо я делать-то буду :-))))
Модераторы, больше не флужу, сорьки ...

(Дезире @ 22.06.2007 - время: 14:17) кстати..а действительно..а делают ли что то верхнии..то что им вроде как то не очень..но нижней нравится..вот делают ли? а?
Я, кстати, столкнулась с этим ... Я конечно не совсем правильный пример, так как живу в очень редких сессиях по ряду причин ...
Но вот, я много раз просила воск и бандаж ... а ему то ли лень, то ли не интересно ... в итоге, я этого хочу, но никогда не пробовала и мотыляет меня от нерелизованных желаний и обидно даже бывает ...
И говорят, мне, что я хорошая девочка во всех отношениях, но за почти 2 года общения - ниразу ... и вроде и говорит, обязательно попробуем, но типа так как не его это конёк видимо не делает ... хотя ... может быть потому что встречи все же редкие и времени на сессию он уделить может не там много, просто его не хватает на ВСЁ ...

(Дезире @ 22.06.2007 - время: 14:17) а вот я как раз про второй пункт..а он почему то вызвал бурю в стакане..
видимо многие считают что нижние альтруисты и просто так это делают..из любви к ближнему..саморитянства..терпят мучаются и делают..

про свича это цитата)) нас просто некотрые и за людей то не считают..мифы мы..сказки))
ну почему альтруисты...

Мы же знаем не по наслышке о существовании психологического воздействия на нижних путем унижений и всяческих давлений, прессинга (я о пси-СМ), а так же знаем кучу примеров о получении удовольствия от подобного обращения. Возможно стороннему наблюдателю это действо покажется "не БДРным", а сам нижний сделает громкое заявление "мне ЭТО нравится - я ловлю от этого кайф". И что, после этого будем с пеной у рта говорить о Тематической нечистоплотности и доказывать этому нижнему, что он не прав и его тараканы должны быть более породистыми дабы не уподобляться ентому извращению? )))

Дез, все ж мне кажется, в Теме как и в жизни, человек (верхний или нижний) в состоянии принять решение и поступать так как он считает нужным, пусть даже это будет период альтруизма, полного подчинения "готов на всё" либо ХЖМ ... оставь людям шанс получить бесценный опыт - выбирать самим )))

Миф - сказка, в которой ты живешь и здравствуешь )) остается тока позавидовать ))

(Olen_ka @ 22.06.2007 - время: 13:05) В общем, я согласна с теми Верхними на самом деле, которые говорят типа "Если пошла в низ, то и играй по правилам игры до конца" или уже не называй себя низом или свич-низом :-)))
Апплодирую.
Мы все, хочется верить, люди взрослые, привыкшие отвечать за свои решения: "назвался груздем - полезай в кузов"

(Русская_рулеткА @ 22.06.2007 - время: 14:33) ну почему альтруисты...

Мы же знаем не по наслышке о существовании психологического воздействия на нижних путем унижений и всяческих давлений, прессинга (я о пси-СМ), а так же знаем кучу примеров о получении удовольствия от подобного обращения. Возможно стороннему наблюдателю это действо покажется "не БДРным", а сам нижний сделает громкое заявление "мне ЭТО нравится - я ловлю от этого кайф". И что, после этого будем с пеной у рта говорить о Тематической нечистоплотности и доказывать этому нижнему, что он не прав и его тараканы должны быть более породистыми дабы не уподобляться ентому извращению? )))

Дез, все ж мне кажется, в Теме как и в жизни, человек (верхний или нижний) в состоянии принять решение и поступать так как он считает нужным, пусть даже это будет период альтруизма, полного подчинения "готов на всё" либо ХЖМ ... оставь людям шанс получить бесценный опыт - выбирать самим )))

Миф - сказка, в которой ты живешь и здравствуешь )) остается тока позавидовать ))
да ради бога..я же не про возможность строить и обговаривать нюансы..
Но ты посмотри как они беспокоются о своем статусе..
как им сложно признать, что не они хозяева в полной мере..как неприятна мысль, что ты должен удволетворять иначе пары не будет..какими способами это отрицают..какие красивые слова и обороты..а на самом деле?
на самом деле все как у всех..один удволетворяет другого..и ни как иначе..
зачем спорить? что доказывать? что верхние и рулят? да рулят так где договорились рулить(если слово позволили не нравится) ...мучают и притесняют..да..да..в той мере в которой об этом просят(если не нравится слова разрешают)..ну это же правда..чего так растраиваться?
что у верхнего обязаностей и ответствености больше и ему сложней..все знают..и что? ради чего все это на 4 страницы..нет я медаль получу)))
но правда в том. что это выбивается из их психологического сценария..ну как то странно верхний которому позволили быть верхним..не гибко восприятие этого? недостаточно уверености это признать? посмотри кто ввязался в принципе в разговор..многи же просто мимо прошли..промолчали..а по чему? нечего сказать или не хотят связыватся или задумываться? самим себе прризнаваться в такой мелочи? что рабство у нас игровое... хорошо написала Леда..правду но кто ее поддержал? забавно это все ..очень забавно..неувереность верхних или наглость нижних? ))

(Русская_рулеткА @ 22.06.2007 - время: 14:08)

А почему никто не спрашивает Верхних - делают ли они что-либо для нижних через "силу", зная что им это доставит удовольствие? ))
Делаю, но рассказывать об этом... дудки.

(Tetsubishi @ 22.06.2007 - время: 15:00) (Русская_рулеткА @ 22.06.2007 - время: 14:08)

А почему никто не спрашивает Верхних - делают ли они что-либо для нижних через "силу", зная что им это доставит удовольствие? ))
Делаю, но рассказывать об этом... дудки.
Да ладно..то что Вам не нравится?

(Дезире @ 22.06.2007 - время: 14:11) ты шикарно целуешься..так нежно..приятно..раслабленые губы..ммм..
вобщем я предложила проявить фантазию и подумать а что еще можно так же нежно делать и как сумасходительно у тебя это должно получатся..)))
зрелище было комичное..)))
:-)))))))))))))))
что вы делаете, тут ведь люди с воображением собираются..............

(Дезире @ 22.06.2007 - время: 15:02) (Tetsubishi @ 22.06.2007 - время: 15:00) (Русская_рулеткА @ 22.06.2007 - время: 14:08)

А почему никто не спрашивает Верхних - делают ли они что-либо для нижних через "силу", зная что им это доставит удовольствие? ))
Делаю, но рассказывать об этом... дудки.
Да ладно..то что Вам не нравится?
Это вопрос чувств и конкретных обстоятельств... и это все об этом. :-)