А поломаем еще сотню копьев о ветрянные мельницы.

а вот у меня интересный вопрос..
изначально на основе чьих желаний и чьих табу выстраиваются отношения в паре? Верхний управляет лодкой, которая плывет по строго очерченому , нижним, форватору..Нижний позволяет себя унижать и пользовать, распоряжатся в полной мере с четко оговореными рамками..
что первично? доминирование с оговорками или доминация рамками тех самых договоров?

У меня вообще изначально сложилось так, что у нас полная мазодоминация :)

(Дезире @ 19.06.2007 - время: 15:32) а вот у меня интересный вопрос..
изначально на основе чьих желаний и чьих табу выстраиваются отношения в паре? Верхний управляет лодкой, которая плывет по строго очерченому , нижним, форватору..Нижний позволяет себя унижать и пользовать, распоряжатся в полной мере с четко оговореными рамками..
что первично? доминирование с оговорками или доминация рамками тех самых договоров?
Дезик, привет дорогая.
Очень правильный вопрос, а главное своевременный))) Если почитать все наши топики..... то обсуждаются обязанности Верхнего!!! и права нижнего!!! даже принцип БДР построен на этом))) Нижний в любой момент имеет право прервать сессию..... А верхний обязан подчиниться... ну и так далее.... но давай оставим это нашим тематическим отцам основателям)) сейчас, нам)) заблудшим..... придут патриархи и объяснят))))

" Нижний позволяет себя унижать и пользовать, распоряжаться в полной мере с четко оговореными рамками.. " при этом рамки потихоньку расширяются

(i78 @ 19.06.2007 - время: 16:06) " Нижний позволяет себя унижать и пользовать, распоряжаться в полной мере с четко оговореными рамками.. " при этом рамки потихоньку расширяются
мне очень нравится слово "позволяет)))"

в тот момент, когда он еще САМ принимает за себя решения ( до начала ДС отношений) .. он именно позволяет, выстраивает определенный "коридор" как выразились выше... и у него остается право, в случае нарушения этого коридора или прогнуться и подвинуть границы.. или уйти.. здесь уже в самом нижнем идет внутреннее определение.. да или нет...
а уже Верхний "кнутом и пряником" или иными методами заставляет нижнего границы пододвигать... в некотором роде эта игра интересна обоим...
хотя отношения без каких либо противостояний ( Дом-раб) тоже имеют место быть ( кстати как долго длятся такие отношения? и кому первому надоедает?)

Верхнии они на самом деле оказывается нижнии, а нижнии -верхнии
Так вот почему так долго надо воспитывать верхних партнеров!!!

(DDS @ 19.06.2007 - время: 18:02) Верхнии они на самом деле оказывается нижнии, а нижнии -верхнии
Так вот почему так долго надо воспитывать верхних партнеров!!!


Ну, я бы посматрела так для любопытства как нижний Верхнюю воспитывает.
Верхний может позволить, что то откомментировать, выслушать пожелания и желания, но уж окончательное решение примет он/она сам/а.

(Bestiana @ 19.06.2007 - время: 17:12) Верхний может позволить, что то откомментировать, выслушать пожелания и желания, но уж окончательное решение примет он/она сам/а.
тем сложнее процесс для нижнего :)

(неслушница @ 19.06.2007 - время: 15:47) У меня вообще изначально сложилось так, что у нас полная мазодоминация :)
надо уметь устраиватся в жизни..тоесть есть какието вещт желаемые Вами и они выполняются? ))

(Сехмет @ 19.06.2007 - время: 15:56) (Дезире @ 19.06.2007 - время: 15:32) а вот у меня интересный вопрос..
изначально на основе чьих желаний и чьих табу выстраиваются отношения в паре? Верхний управляет лодкой, которая плывет по строго очерченому , нижним, форватору..Нижний позволяет себя унижать и пользовать, распоряжатся в полной мере с четко оговореными рамками..
что первично? доминирование с оговорками или доминация рамками тех самых договоров?
Дезик, привет дорогая.
Очень правильный вопрос, а главное своевременный))) Если почитать все наши топики..... то обсуждаются обязанности Верхнего!!! и права нижнего!!! даже принцип БДР построен на этом))) Нижний в любой момент имеет право прервать сессию..... А верхний обязан подчиниться... ну и так далее.... но давай оставим это нашим тематическим отцам основателям)) сейчас, нам)) заблудшим..... придут патриархи и объяснят))))
очень мне было бы интересно..как будут метатся между..верхний обязан соблюдать БДР(а значит чтить желания нижний и ее табу которые она обозначила) и быть ведущим в паре принимать решения..Если только найдут лазейку с ответственостью..В нашем присловутом ДС..там да есть за что зацепится..она на него переложила ответственость за себя..он ее и несет..хм..опять получается что он обязан..))

(i78 @ 19.06.2007 - время: 16:06) " Нижний позволяет себя унижать и пользовать, распоряжаться в полной мере с четко оговореными рамками.. " при этом рамки потихоньку расширяются
с его согласия..по стоп слову все остановится..))

(ПИТ @ 19.06.2007 - время: 16:40) в тот момент, когда он еще САМ принимает за себя решения ( до начала ДС отношений) .. он именно позволяет, выстраивает определенный "коридор" как выразились выше... и у него остается право, в случае нарушения этого коридора или прогнуться и подвинуть границы.. или уйти.. здесь уже в самом нижнем идет внутреннее определение.. да или нет...
а уже Верхний "кнутом и пряником" или иными методами заставляет нижнего границы пододвигать... в некотором роде эта игра интересна обоим...
хотя отношения без каких либо противостояний ( Дом-раб) тоже имеют место быть ( кстати как долго длятся такие отношения? и кому первому надоедает?)
Пит..заставляет пододвигать границы..или приходит доверее и нижний готов подвинуть..если верхнему так хочется? уступает..разрешает..дает на это молчаливое согласие..иначе не БДР..))??????

(ПИТ @ 19.06.2007 - время: 16:40) в тот момент, когда он еще САМ принимает за себя решения ( до начала ДС отношений) .. он именно позволяет, выстраивает определенный "коридор" как выразились выше... и у него остается право, в случае нарушения этого коридора или прогнуться и подвинуть границы.. или уйти.. здесь уже в самом нижнем идет внутреннее определение.. да или нет...
а уже Верхний "кнутом и пряником" или иными методами заставляет нижнего границы пододвигать... в некотором роде эта игра интересна обоим...
хотя отношения без каких либо противостояний ( Дом-раб) тоже имеют место быть ( кстати как долго длятся такие отношения? и кому первому надоедает?)
Согласен с ПИТом практически полностью, за исключением одного пункта.
Не "заставляет" двигать границы, а подводит нижнюю к экспериментам, позволящим раздвинуть эти границы.

Во всем остальном - полностью согласен.

А ответ на поставленный Дезире вопрос будет звучать, в моеем мнении, так:
Да, Верхний плывет и рулит в установленном нижней форватере, иногда его, форватер, аккуратно меняя, с оглядкой на восприятие этих изменений нижней.

О, как лихо завернул, аж самому понравилось

(Bestiana @ 19.06.2007 - время: 17:12) (DDS @ 19.06.2007 - время: 18:02) Верхнии они на самом деле оказывается нижнии, а нижнии -верхнии
Так вот почему так долго надо воспитывать верхних партнеров!!!


Ну, я бы посматрела так для любопытства как нижний Верхнюю воспитывает.
Верхний может позволить, что то откомментировать, выслушать пожелания и желания, но уж окончательное решение примет он/она сам/а.
принимает сама с учетом пожеланий партнера его табу и договоренностей..
тоесть власть эфимерная..решение примется именно такое какое надо..я не говорю о решении типа" а можно я побрею ноги, нет нельзя мне так больше нравится"..это не власть а бытовушное прерикание попить мне кофе или чаем ограничится..

(Алан66 @ 19.06.2007 - время: 17:37) Согласен с ПИТом практически полностью, за исключением одного пункта.
Не "заставляет" двигать границы, а подводит нижнюю к экспериментам, позволящим раздвинуть эти границы.

Во всем остальном - полностью согласен.

А ответ на поставленный Дезире вопрос будет звучать, в моеем мнении, так:
Да, Верхний плывет и рулит в установленном нижней форватере, иногда его, форватер, аккуратно меняя, с оглядкой на восприятие этих изменений нижней.

О, как лихо завернул, аж самому понравилось
Солнц..но все равно с оглядкой и пониманием того что она может остановить..прервать и ты должен заботится..понимать..делать то что она хочет и не делать чего не хочет и все унижения ее..ей самой нравятся..то есть..все говорят о власти верхних..а посути кто решает будет в паре пока или нет? будет целование ног или нет?

Мне до патриарха еще с десяток световых лет, поэтому не буду никоо учить жизни, а просто позволю себе высказать несколько мыслей по теме топика...
Это все ИМХО и сплошной философский сумбур. Так что можете не считать меня ветряной мельницей.

1. Отношения Верха и низа, в том случае, если они существуют успешно, а не в виде бесконечных трений, ошибок и "дележки" власти, строятся на гармонии потребностей обоих партнеров. То есть нижний испытывает потребность, чтобы "его пользовали", а Верхний - потребность "пользовать".
2. Успешными отношения будут тогда, когда оба их участника реализуют осознанное взаимодействие на основе совместимых (а в идеале, максимально гармоничных) потребностей. Другое дело, что гармония достигается за счет работы обоих участников, и то, на чью долю выпадет больше "перестройки" себя, зависит от конкретных людей в конкретных отношениях.
3. Вопрос о первичности намерения (намерение "отдаться в пользование/пользовать") одного из партнеров представляется неразрешимым, как тот вопрос с курицей и яйцом, ибо оно, одно без другого не реализуется. Оба намерения реализуются, только встретившись друг с другом, и при этом уже не важно, какое из них возникло первым, так как отношение существует в виде реализации обоих намерений.

(Дезире @ 19.06.2007 - время: 18:37) принимает сама с учетом пожеланий партнера его табу и договоренностей..
тоесть власть эфимерная..решение примется именно такое какое надо..я не говорю о решении типа" а можно я побрею ноги, нет нельзя мне так больше нравится"..это не власть а бытовушное прерикание попить мне кофе или чаем ограничится..
Я вообщем-то об этом же. Окончательное решение в любом случае за верхней половиной. Такое какое она сочтет нужным с учетом установленого взаимопонимания между партнерами.

(Mr UnKind @ 19.06.2007 - время: 18:15) тем сложнее процесс для нижнего :)
В чем сложность?

(Дезире @ 19.06.2007 - время: 17:40) (Алан66 @ 19.06.2007 - время: 17:37) Согласен с ПИТом практически полностью,  за исключением одного пункта.
Не "заставляет" двигать границы, а подводит нижнюю к экспериментам, позволящим раздвинуть эти границы.

Во всем остальном - полностью согласен.

А ответ на поставленный Дезире вопрос будет звучать, в моеем мнении, так:
Да, Верхний плывет и рулит в установленном нижней форватере, иногда его, форватер, аккуратно меняя, с оглядкой на восприятие этих изменений нижней.

О, как лихо завернул, аж самому понравилось
Солнц..но все равно с оглядкой и пониманием того что она может остановить..прервать и ты должен заботится..понимать..делать то что она хочет и не делать чего не хочет и все унижения ее..ей самой нравятся..то есть..все говорят о власти верхних..а посути кто решает будет в паре пока или нет? будет целование ног или нет?
Да, нижняя решает, когда она готова, а в чем проблема?
И Верхний действует именно так, осознавая, что может его могут прервать, остановить....
нижняя управляет границами допустимого. А Верхний - всем, что лежит в этих границах. И он ничем не ограничен в пределах приемлимого, кроме как Разумностью. Вопрос ведь в том, что, если Верхнего не устраивают эти границы - этой нижней рядом НЕ БУДЕТ.

У меня была одна неприятная история...
Я всегда предупреждаю нижних - не надо играться СТОП-словом.
Одна решила все-таки побаловаться. И очень быстро "пошла в сад"
Я должен осознавать, где проходят эти границы. А если она по своей прихоти (поверьте, в тот момент это было именно баловство) меняет эти границы - меня это не устраивает