А поломаем еще сотню копьев о ветрянные мельницы.
LedaSDT
Профессионал
6/20/2007, 2:32:57 PM
мрруммм. размышление над клавиатурой не мое, просто когда-то сама очень давно об этом задумалась
"Итак....
Реальная власть, во время экшена кому принадлежит ?
верхнему???
ну может быть он так и считает, но по факту, любой верхний понимает, что он наблюдает за реакциями нижнего и ориентируеться только на его ощущения...
... классика жанра, нижние актёры по своей сути и всё принадлежит им, по мановению и лёгкому жесту они дают понять какое действо должно происходить.
Хороший нижний, позволяет верхнему проявлять немного фантазии, но при его желании он в состоянии с лёгкостью поменять суть и направление сего действа
по сути верхние находяться у ног нижних, и воплощают все их потребности и фантазии...
а как же иначе, если верхний начинает тупить и придумывает свои сценарии, то сразу же нарываеться на табу или вопрос встаёт о его вменяемости.
Как это не пародоксально, то кто ж такой нормальный и вменяемый верхний - раб осуществляющий желания и потребности нижнего???
тогда встаёт вопрос как воспитать послушного верхнего, чтоб сцука исполнял все прихоти и желания? " (С) бункер
"Итак....
Реальная власть, во время экшена кому принадлежит ?
верхнему???
ну может быть он так и считает, но по факту, любой верхний понимает, что он наблюдает за реакциями нижнего и ориентируеться только на его ощущения...
... классика жанра, нижние актёры по своей сути и всё принадлежит им, по мановению и лёгкому жесту они дают понять какое действо должно происходить.
Хороший нижний, позволяет верхнему проявлять немного фантазии, но при его желании он в состоянии с лёгкостью поменять суть и направление сего действа
по сути верхние находяться у ног нижних, и воплощают все их потребности и фантазии...
а как же иначе, если верхний начинает тупить и придумывает свои сценарии, то сразу же нарываеться на табу или вопрос встаёт о его вменяемости.
Как это не пародоксально, то кто ж такой нормальный и вменяемый верхний - раб осуществляющий желания и потребности нижнего???
тогда встаёт вопрос как воспитать послушного верхнего, чтоб сцука исполнял все прихоти и желания? " (С) бункер
Бестя
Грандмастер
6/20/2007, 4:22:55 PM
(Merzavo4ka @ 20.06.2007 - время: 00:58) Нижний повесит ошейник на крючок и уйдет со спокойной совестью.
Насколько вы уверены в своих словах? хорош тот нижний который сам снимет ошейник, повесит его на крючек и уйдет...я бы сказала как такой нижний называется и кем он является, но это не этично.
Насколько вы уверены в своих словах? хорош тот нижний который сам снимет ошейник, повесит его на крючек и уйдет...я бы сказала как такой нижний называется и кем он является, но это не этично.
Бестя
Грандмастер
6/20/2007, 4:27:07 PM
(LedaSDT @ 20.06.2007 - время: 11:32) Как это не пародоксально, то кто ж такой нормальный и вменяемый верхний - раб осуществляющий желания и потребности нижнего???
тогда встаёт вопрос как воспитать послушного верхнего, чтоб сцука исполнял все прихоти и желания? " (С) бункер
Ну во-первых он исполняет только те желания, от которых сам получает удовольствие, во-вторых он сам решает когда и где он будет это делать, в-третьих он может сделать так чтобы желания немного трансформировались чтобы идти дальше, в четвертых он может сделать так чтобы его желания со временем стали желаниями нижнего. Суть в том что только Верхний решает, что как и где, он руководит, он трансформирует, он ведет. имхо
тогда встаёт вопрос как воспитать послушного верхнего, чтоб сцука исполнял все прихоти и желания? " (С) бункер
Ну во-первых он исполняет только те желания, от которых сам получает удовольствие, во-вторых он сам решает когда и где он будет это делать, в-третьих он может сделать так чтобы желания немного трансформировались чтобы идти дальше, в четвертых он может сделать так чтобы его желания со временем стали желаниями нижнего. Суть в том что только Верхний решает, что как и где, он руководит, он трансформирует, он ведет. имхо
Дезире
Мастер
6/20/2007, 5:51:24 PM
((Un)DeadDreamer @ 19.06.2007 - время: 17:45) Мне до патриарха еще с десяток световых лет, поэтому не буду никоо учить жизни, а просто позволю себе высказать несколько мыслей по теме топика...
Это все ИМХО и сплошной философский сумбур. Так что можете не считать меня ветряной мельницей.
1. Отношения Верха и низа, в том случае, если они существуют успешно, а не в виде бесконечных трений, ошибок и "дележки" власти, строятся на гармонии потребностей обоих партнеров. То есть нижний испытывает потребность, чтобы "его пользовали", а Верхний - потребность "пользовать".
2. Успешными отношения будут тогда, когда оба их участника реализуют осознанное взаимодействие на основе совместимых (а в идеале, максимально гармоничных) потребностей. Другое дело, что гармония достигается за счет работы обоих участников, и то, на чью долю выпадет больше "перестройки" себя, зависит от конкретных людей в конкретных отношениях.
3. Вопрос о первичности намерения (намерение "отдаться в пользование/пользовать") одного из партнеров представляется неразрешимым, как тот вопрос с курицей и яйцом, ибо оно, одно без другого не реализуется. Оба намерения реализуются, только встретившись друг с другом, и при этом уже не важно, какое из них возникло первым, так как отношение существует в виде реализации обоих намерений.
тогда идет речь о договоре и понимании о симбиозе..один отдает, другой берет, но у каждого действия есть обратка.
значит схема такая каждый в паре ищет для себя необходимое, а в замен отдает то, что позвалает получить необходимое партнеру, на этом обмене и держется пара..на потребителях в симбиозе.
Это все ИМХО и сплошной философский сумбур. Так что можете не считать меня ветряной мельницей.
1. Отношения Верха и низа, в том случае, если они существуют успешно, а не в виде бесконечных трений, ошибок и "дележки" власти, строятся на гармонии потребностей обоих партнеров. То есть нижний испытывает потребность, чтобы "его пользовали", а Верхний - потребность "пользовать".
2. Успешными отношения будут тогда, когда оба их участника реализуют осознанное взаимодействие на основе совместимых (а в идеале, максимально гармоничных) потребностей. Другое дело, что гармония достигается за счет работы обоих участников, и то, на чью долю выпадет больше "перестройки" себя, зависит от конкретных людей в конкретных отношениях.
3. Вопрос о первичности намерения (намерение "отдаться в пользование/пользовать") одного из партнеров представляется неразрешимым, как тот вопрос с курицей и яйцом, ибо оно, одно без другого не реализуется. Оба намерения реализуются, только встретившись друг с другом, и при этом уже не важно, какое из них возникло первым, так как отношение существует в виде реализации обоих намерений.
тогда идет речь о договоре и понимании о симбиозе..один отдает, другой берет, но у каждого действия есть обратка.
значит схема такая каждый в паре ищет для себя необходимое, а в замен отдает то, что позвалает получить необходимое партнеру, на этом обмене и держется пара..на потребителях в симбиозе.
Дезире
Мастер
6/20/2007, 6:01:03 PM
(Bestiana @ 19.06.2007 - время: 17:48) (Дезире @ 19.06.2007 - время: 18:37) принимает сама с учетом пожеланий партнера его табу и договоренностей..
тоесть власть эфимерная..решение примется именно такое какое надо..я не говорю о решении типа" а можно я побрею ноги, нет нельзя мне так больше нравится"..это не власть а бытовушное прерикание попить мне кофе или чаем ограничится..
Я вообщем-то об этом же. Окончательное решение в любом случае за верхней половиной. Такое какое она сочтет нужным с учетом установленого взаимопонимания между партнерами.
но верхняя все равно выберет то решение которое устроит обоих в той или иной мере..мы же учитываем что нижний получает "радости жизни" разными способами..если мне сделали что то приятное физически или морально, мне приятно и я довольна..если мне сделали больно физически или морально мне больно, но боль меня возбуждает..если меня унизили то и этому я рада мне это нравится. Значит все что делает или решает Верхняя мне нравится она это знает и спокойно рулит в этом пространстве, позволяя купатся в эмоциях удовольствия от разных воздействий, в обратку я одам все что хочет она ..подчинение, услужливость, покорность..все что нужно ей от этого процеса..И так и будет пока Верхний не воспользуется предоставленой ему властью и не передет грань дозволеного(нижним) и тогда правила игры будут нарушены, нарушена гормония и возможно сама пара..тоесть пока ты подыгрываешь все идет своим чередом каждый исполняет свою роль в оговоренных рамках..если правила меняются есть риск потери партнера и темы с ним..если этого не хочется, остается одно, соблюдать правила..не так ли?
тоесть власть эфимерная..решение примется именно такое какое надо..я не говорю о решении типа" а можно я побрею ноги, нет нельзя мне так больше нравится"..это не власть а бытовушное прерикание попить мне кофе или чаем ограничится..
Я вообщем-то об этом же. Окончательное решение в любом случае за верхней половиной. Такое какое она сочтет нужным с учетом установленого взаимопонимания между партнерами.
но верхняя все равно выберет то решение которое устроит обоих в той или иной мере..мы же учитываем что нижний получает "радости жизни" разными способами..если мне сделали что то приятное физически или морально, мне приятно и я довольна..если мне сделали больно физически или морально мне больно, но боль меня возбуждает..если меня унизили то и этому я рада мне это нравится. Значит все что делает или решает Верхняя мне нравится она это знает и спокойно рулит в этом пространстве, позволяя купатся в эмоциях удовольствия от разных воздействий, в обратку я одам все что хочет она ..подчинение, услужливость, покорность..все что нужно ей от этого процеса..И так и будет пока Верхний не воспользуется предоставленой ему властью и не передет грань дозволеного(нижним) и тогда правила игры будут нарушены, нарушена гормония и возможно сама пара..тоесть пока ты подыгрываешь все идет своим чередом каждый исполняет свою роль в оговоренных рамках..если правила меняются есть риск потери партнера и темы с ним..если этого не хочется, остается одно, соблюдать правила..не так ли?
Дезире
Мастер
6/20/2007, 6:10:09 PM
(* Егерь * @ 19.06.2007 - время: 20:21) Постоянно находиться в рамках, определенных нижним - скучновато...
Это можно только при сессионных встречах. Иначе Верхнему придется лишь приготовить блюдо из МЕНЮ, желаемого Нижнему.
Самое интересное, по-моему мнению, воспринимать эти рамки резиновыми.
Тогда и адреналин пойдет)))
резиновыми? а кто определяет насколько и каковы последствия такого восприятия? грань между могу или нет..очень тонка..вы можете безошибочно ее определить, что не преведет к потере партнера?
Это можно только при сессионных встречах. Иначе Верхнему придется лишь приготовить блюдо из МЕНЮ, желаемого Нижнему.
Самое интересное, по-моему мнению, воспринимать эти рамки резиновыми.
Тогда и адреналин пойдет)))
резиновыми? а кто определяет насколько и каковы последствия такого восприятия? грань между могу или нет..очень тонка..вы можете безошибочно ее определить, что не преведет к потере партнера?
Бестя
Грандмастер
6/20/2007, 6:12:23 PM
(Дезире @ 20.06.2007 - время: 15:01) И так и будет пока Верхний не воспользуется предоставленой ему властью и не передет грань дозволеного(нижним) и тогда правила игры будут нарушены, нарушена гормония и возможно сама пара..тоесть пока ты подыгрываешь все идет своим чередом каждый исполняет свою роль в оговоренных рамках..если правила меняются есть риск потери партнера и темы с ним..если этого не хочется, остается одно, соблюдать правила..не так ли?
Не совсем так, Верхний не подыгрывает он ведет игру. Я уже Леде писала постом выше, что Верхний регулирует игру, если он захочет сменить правила, он должен сделать так, чтобы инициатива о смене правил по-большей части исходила от нижнего, потому что мы ориентированы на табу нижнего.Выглядит примерно так, если ты хочешь получить жедаемое, сделай так чтобы этого в-первую очередь хотел твой партнер. Верхний ограничен табу нижнего, однако в его силах эти табу либо расширить, либо убрать через нижнего. Мне кажется что все зависит от степени доверия, в конечном итоге, табу - это во многом страхи, перед неизведанным, а уж потом запрет на испробованное и отвратительное для нижнего. Пара в силах расширить границы взаимодействия, но инициатором должен быть нижний с подачи Верхнего.
Не совсем так, Верхний не подыгрывает он ведет игру. Я уже Леде писала постом выше, что Верхний регулирует игру, если он захочет сменить правила, он должен сделать так, чтобы инициатива о смене правил по-большей части исходила от нижнего, потому что мы ориентированы на табу нижнего.Выглядит примерно так, если ты хочешь получить жедаемое, сделай так чтобы этого в-первую очередь хотел твой партнер. Верхний ограничен табу нижнего, однако в его силах эти табу либо расширить, либо убрать через нижнего. Мне кажется что все зависит от степени доверия, в конечном итоге, табу - это во многом страхи, перед неизведанным, а уж потом запрет на испробованное и отвратительное для нижнего. Пара в силах расширить границы взаимодействия, но инициатором должен быть нижний с подачи Верхнего.
Дезире
Мастер
6/20/2007, 6:22:29 PM
(Маркиз @ 19.06.2007 - время: 21:10) Во первых, из того, что Верхний обязан соблюдать БДР, никоим образом не следует, что он обязан чтить табу и уж тем более желания нижней. Во-первых, если табу определенной нижней будут уж очень сильно мешать Верхнему, он просто такую нижнюю не возьмет. Во-вторых, Верхний имеет право эти табу аккуратно убрать (и убирали же - сам результаты видел в парах). В-третьих, возложение на себя ответственности не означает автоматического перехода в подчинение тем, ответственность за кого на себя возложена. Так что пока не получается доказать тезис "нижний - это Верхний, а Верхний - это нижний"
можно мне вот с этого момента по развернутей?
табу, как аксиома его не надо доказывать, это запрет на то или иное действие. входя в пару любой человек интересуется тем, что не возможно как факт, это проявление уважения и понимания и принимания партнера как равноценуую личность. Имеет право убирать? а про табу ли мы говорим или про "не пробывала, думаю не понравится"..меня на капро тошнит..врет..бливат и кидат" это табу..у меня паника на удушение..но еслт очень осторожно то можно..тут есть разница..
и если я озвучила что то невозможное для меня, то этого никогда не будет, пока не изменятся условия моей жизни или я..что то не касающееся тематического партнера..как прример. я не разденусь на людях, это мои внутрение комплексы, а следовательно жесткое табу..но если я таки приведу свою фигуру в порядок..то вернусь на нудисткие пляжи..это не будет прорывом верхнего..это будет измененая ситуация по жизни..
а вот изменять действительно нерушимые табу..простите..у нас с Вами наверное разная тема..
если не чтить желания нижней, она не будет удволетворена. если она не будет удволетворена. через какое то время ей все это надоест, она пойдет искать удволетворение..не чьтя желания нижний Вы потеряее ее как таковую а следовательно статус верха..так как характер характером..а у верхнего должна быть нижняя иначе это просто отличительная черта характера..вы будите не верхний а человеком с доминантными наклоностями..нельзя быть лидером в отсутствии коллектива..лидировать надо над кем то..на едине с самим собой Вы человек с опредленым складом характера и только сложившаяся ситуация даст ему проявится..например знакомство с девушкой имеющей субмесивный, подчиняющийся характер.
можно мне вот с этого момента по развернутей?
табу, как аксиома его не надо доказывать, это запрет на то или иное действие. входя в пару любой человек интересуется тем, что не возможно как факт, это проявление уважения и понимания и принимания партнера как равноценуую личность. Имеет право убирать? а про табу ли мы говорим или про "не пробывала, думаю не понравится"..меня на капро тошнит..врет..бливат и кидат" это табу..у меня паника на удушение..но еслт очень осторожно то можно..тут есть разница..
и если я озвучила что то невозможное для меня, то этого никогда не будет, пока не изменятся условия моей жизни или я..что то не касающееся тематического партнера..как прример. я не разденусь на людях, это мои внутрение комплексы, а следовательно жесткое табу..но если я таки приведу свою фигуру в порядок..то вернусь на нудисткие пляжи..это не будет прорывом верхнего..это будет измененая ситуация по жизни..
а вот изменять действительно нерушимые табу..простите..у нас с Вами наверное разная тема..
если не чтить желания нижней, она не будет удволетворена. если она не будет удволетворена. через какое то время ей все это надоест, она пойдет искать удволетворение..не чьтя желания нижний Вы потеряее ее как таковую а следовательно статус верха..так как характер характером..а у верхнего должна быть нижняя иначе это просто отличительная черта характера..вы будите не верхний а человеком с доминантными наклоностями..нельзя быть лидером в отсутствии коллектива..лидировать надо над кем то..на едине с самим собой Вы человек с опредленым складом характера и только сложившаяся ситуация даст ему проявится..например знакомство с девушкой имеющей субмесивный, подчиняющийся характер.
Дезире
Мастер
6/20/2007, 6:24:56 PM
(Маркиз @ 19.06.2007 - время: 23:03) (Язва Питерская @ 19.06.2007 - время: 21:23) Желания должны бы приниматься во внимание, не насиловать же нарушая тот самый чтимый БДР.
Приниматься во внимание могут. Но принимать во внимания желания нижней и быть обязанным чтить их - совершенно разные вещи.
Мы можем рассуждать со стороны философии, а можно взять во внимание жизнь..Вы можете и не чтить..и тогда простите сублемировать на отношения других и жать когда появится та, чьи желания можно не выполнять..
Вам сложно признаться что не Вы главный? и надо кого то еще слушать?
Приниматься во внимание могут. Но принимать во внимания желания нижней и быть обязанным чтить их - совершенно разные вещи.
Мы можем рассуждать со стороны философии, а можно взять во внимание жизнь..Вы можете и не чтить..и тогда простите сублемировать на отношения других и жать когда появится та, чьи желания можно не выполнять..
Вам сложно признаться что не Вы главный? и надо кого то еще слушать?
Дезире
Мастер
6/20/2007, 6:29:30 PM
(maltush @ 19.06.2007 - время: 23:42) А мне всегда казалось что в итоге в нормальной паре рулит абсолютное равноправие.. оформлено это ессно как угодно, ограничения, права обязанности..что хотите...а вот в итоге все равно все поровну к обоюдному удовольствию... ибо никто никогда не наступит на горло собственной песни если оно ему нафик не надо.. и все, что происходит, происходит только потому, что всем так нравится. удобно, интересно, нужно и тп. Так что мне кажется глупо искать что первично, ибо первично всетаки взаимное удовольствие от процесса..воть)
здоровый человеческий эгоизм..)))
я хочу что бы мне было хорошо, но готов за это платить..а все остальное антураж для получения тех или иных эмоций..Я выбираю из всего многообразия темы, тот сценарий который мне наиболее близок и на его основе предлогаю строить отношения, находя компромисы с тем что хочет партнер..а потом все это внедняю в жизнь..))
здоровый человеческий эгоизм..)))
я хочу что бы мне было хорошо, но готов за это платить..а все остальное антураж для получения тех или иных эмоций..Я выбираю из всего многообразия темы, тот сценарий который мне наиболее близок и на его основе предлогаю строить отношения, находя компромисы с тем что хочет партнер..а потом все это внедняю в жизнь..))
Дезире
Мастер
6/20/2007, 6:41:37 PM
(Алан66 @ 19.06.2007 - время: 23:56) (maltush @ 19.06.2007 - время: 23:42) А мне всегда казалось что в итоге в нормальной паре рулит абсолютное равноправие.. оформлено это ессно как угодно, ограничения, права обязанности..что хотите...а вот в итоге все равно все поровну к обоюдному удовольствию...
Нет, равноправием здесь не пахнет, а вот то, что "К ОБОЮДНОМУ УДОВОЛЬСТВИЮ" - это точно!!!
а если не брать в расчет обговореные позиции?
ну лично я считаю что нижним быть выгодней..но если не брать это ..а посмотреть вот на что..
я не буду строить отношения не полностью меня удволетворяющие или построю, понимая что что то недополучу..но все равно альтруизм отсутствует..мне нужны определеный физический и моральные воздействия, если я их не получу, то нафига мне это надо..если я буду их получать но ценой дискомфорта в чем то, то нафига мне это надо..когда можно этого избежать??
вот и получается что тот на кого идут воздействия ограничивает их..
описывает то что хочет и если ему это дать, он готов заплптить обраткой..
хотя можно посмотреть на это и сдругой стороны..что тот кто воздействует, учитывает пожелания и ограничения, удволетворяет себя за счет партнера, подстраиваясь так что бы и партнер был удволетворен..))
Нет, равноправием здесь не пахнет, а вот то, что "К ОБОЮДНОМУ УДОВОЛЬСТВИЮ" - это точно!!!
а если не брать в расчет обговореные позиции?
ну лично я считаю что нижним быть выгодней..но если не брать это ..а посмотреть вот на что..
я не буду строить отношения не полностью меня удволетворяющие или построю, понимая что что то недополучу..но все равно альтруизм отсутствует..мне нужны определеный физический и моральные воздействия, если я их не получу, то нафига мне это надо..если я буду их получать но ценой дискомфорта в чем то, то нафига мне это надо..когда можно этого избежать??
вот и получается что тот на кого идут воздействия ограничивает их..
описывает то что хочет и если ему это дать, он готов заплптить обраткой..
хотя можно посмотреть на это и сдругой стороны..что тот кто воздействует, учитывает пожелания и ограничения, удволетворяет себя за счет партнера, подстраиваясь так что бы и партнер был удволетворен..))
ПИТ
Мастер
6/20/2007, 6:43:11 PM
(Дезире @ 19.06.2007 - время: 17:35) (ПИТ @ 19.06.2007 - время: 16:40) в тот момент, когда он еще САМ принимает за себя решения ( до начала ДС отношений) .. он именно позволяет, выстраивает определенный "коридор" как выразились выше... и у него остается право, в случае нарушения этого коридора или прогнуться и подвинуть границы.. или уйти.. здесь уже в самом нижнем идет внутреннее определение.. да или нет...
а уже Верхний "кнутом и пряником" или иными методами заставляет нижнего границы пододвигать... в некотором роде эта игра интересна обоим...
хотя отношения без каких либо противостояний ( Дом-раб) тоже имеют место быть ( кстати как долго длятся такие отношения? и кому первому надоедает?)
Пит..заставляет пододвигать границы..или приходит доверее и нижний готов подвинуть..если верхнему так хочется? уступает..разрешает..дает на это молчаливое согласие..иначе не БДР..))??????
можно именно вынуждать двигаться маленькими шажками в нужную сторону, упорно пододвигая к границе и теми или иными воздействиями вынуждать сабу двигаться против табу
==========
пример:
Верхний недоволен своей сабой.. хмур... саба уже готова из кожи вон вылезти, лишь бы сделать ему( а равно и себе) хорошо... и допустим соглашается на небольшой эксперимент с иголками/скальпелем или подобным
==========
по сути Верхний вынудил ее это сделать, ибо сама она на это бы не пошла
а уже Верхний "кнутом и пряником" или иными методами заставляет нижнего границы пододвигать... в некотором роде эта игра интересна обоим...
хотя отношения без каких либо противостояний ( Дом-раб) тоже имеют место быть ( кстати как долго длятся такие отношения? и кому первому надоедает?)
Пит..заставляет пододвигать границы..или приходит доверее и нижний готов подвинуть..если верхнему так хочется? уступает..разрешает..дает на это молчаливое согласие..иначе не БДР..))??????
можно именно вынуждать двигаться маленькими шажками в нужную сторону, упорно пододвигая к границе и теми или иными воздействиями вынуждать сабу двигаться против табу
==========
пример:
Верхний недоволен своей сабой.. хмур... саба уже готова из кожи вон вылезти, лишь бы сделать ему( а равно и себе) хорошо... и допустим соглашается на небольшой эксперимент с иголками/скальпелем или подобным
==========
по сути Верхний вынудил ее это сделать, ибо сама она на это бы не пошла
Olen_ka
Мастер
6/20/2007, 6:47:39 PM
(ПИТ @ 20.06.2007 - время: 14:43) можно именно вынуждать двигаться маленькими шажками в нужную сторону, упорно пододвигая к границе и теми или иными воздействиями вынуждать сабу двигаться против табу
==========
пример:
Верхний недоволен своей сабой.. хмур... саба уже готова из кожи вон вылезти, лишь бы сделать ему( а равно и себе) хорошо... и допустим соглашается на небольшой эксперимент с иголками/скальпелем или подобным
==========
по сути Верхний вынудил ее это сделать, ибо сама она на это бы не пошла
Считаю такое поведение жутким аргументом Верхнего для преодоления его нижней ее табу ....
При таком раскладе, именно при таком - это Аспадинчик и Посланник Вечности и только ... соответственно не БДР-но и не БДСМ ваще ...
==========
пример:
Верхний недоволен своей сабой.. хмур... саба уже готова из кожи вон вылезти, лишь бы сделать ему( а равно и себе) хорошо... и допустим соглашается на небольшой эксперимент с иголками/скальпелем или подобным
==========
по сути Верхний вынудил ее это сделать, ибо сама она на это бы не пошла
Считаю такое поведение жутким аргументом Верхнего для преодоления его нижней ее табу ....
При таком раскладе, именно при таком - это Аспадинчик и Посланник Вечности и только ... соответственно не БДР-но и не БДСМ ваще ...
ПИТ
Мастер
6/20/2007, 6:49:16 PM
еще одна мысль пришла при прочтении ветки...
нижний возволяет Верхнему играть на своих достоинствах,недостатках, комплексах и тому подобное
у каждого свое в той или иной смеси
вопрос лишь в том, как Верхний будет этим пользоваться...
варианты:
1) помогать нижнему делать то, что нижний сам не может сделать в силу лени/глупости/нежелания/незнания ( добавить пункты по вкусу, нужное подчеркнуть)
2) доставлять себе некое удовольствие и тп
3) преодолевать какие либо свои комплексы/глупости и тп ( добавить и подчеркнуть
нижний возволяет Верхнему играть на своих достоинствах,недостатках, комплексах и тому подобное
у каждого свое в той или иной смеси
вопрос лишь в том, как Верхний будет этим пользоваться...
варианты:
1) помогать нижнему делать то, что нижний сам не может сделать в силу лени/глупости/нежелания/незнания ( добавить пункты по вкусу, нужное подчеркнуть)
2) доставлять себе некое удовольствие и тп
3) преодолевать какие либо свои комплексы/глупости и тп ( добавить и подчеркнуть
Дезире
Мастер
6/20/2007, 6:49:55 PM
(LedaSDT @ 20.06.2007 - время: 10:32) мрруммм. размышление над клавиатурой не мое, просто когда-то сама очень давно об этом задумалась
"Итак....
Реальная власть, во время экшена кому принадлежит ?
верхнему???
ну может быть он так и считает, но по факту, любой верхний понимает, что он наблюдает за реакциями нижнего и ориентируеться только на его ощущения...
... классика жанра, нижние актёры по своей сути и всё принадлежит им, по мановению и лёгкому жесту они дают понять какое действо должно происходить.
Хороший нижний, позволяет верхнему проявлять немного фантазии, но при его желании он в состоянии с лёгкостью поменять суть и направление сего действа
по сути верхние находяться у ног нижних, и воплощают все их потребности и фантазии...
а как же иначе, если верхний начинает тупить и придумывает свои сценарии, то сразу же нарываеться на табу или вопрос встаёт о его вменяемости.
Как это не пародоксально, то кто ж такой нормальный и вменяемый верхний - раб осуществляющий желания и потребности нижнего???
тогда встаёт вопрос как воспитать послушного верхнего, чтоб сцука исполнял все прихоти и желания? " (С) бункер
а за их старание..мы готовы положить к их ногам весь свой мир..
малая плата за то что для нас делают..
"Итак....
Реальная власть, во время экшена кому принадлежит ?
верхнему???
ну может быть он так и считает, но по факту, любой верхний понимает, что он наблюдает за реакциями нижнего и ориентируеться только на его ощущения...
... классика жанра, нижние актёры по своей сути и всё принадлежит им, по мановению и лёгкому жесту они дают понять какое действо должно происходить.
Хороший нижний, позволяет верхнему проявлять немного фантазии, но при его желании он в состоянии с лёгкостью поменять суть и направление сего действа
по сути верхние находяться у ног нижних, и воплощают все их потребности и фантазии...
а как же иначе, если верхний начинает тупить и придумывает свои сценарии, то сразу же нарываеться на табу или вопрос встаёт о его вменяемости.
Как это не пародоксально, то кто ж такой нормальный и вменяемый верхний - раб осуществляющий желания и потребности нижнего???
тогда встаёт вопрос как воспитать послушного верхнего, чтоб сцука исполнял все прихоти и желания? " (С) бункер
а за их старание..мы готовы положить к их ногам весь свой мир..
малая плата за то что для нас делают..
Дезире
Мастер
6/20/2007, 6:51:43 PM
(Bestiana @ 20.06.2007 - время: 12:22) (Merzavo4ka @ 20.06.2007 - время: 00:58) Нижний повесит ошейник на крючок и уйдет со спокойной совестью.
Насколько вы уверены в своих словах? хорош тот нижний который сам снимет ошейник, повесит его на крючек и уйдет...я бы сказала как такой нижний называется и кем он является, но это не этично.
здравомыслящий человек, понявший что для него отношения закончены..верхний заигрался в свою власть..
Насколько вы уверены в своих словах? хорош тот нижний который сам снимет ошейник, повесит его на крючек и уйдет...я бы сказала как такой нижний называется и кем он является, но это не этично.
здравомыслящий человек, понявший что для него отношения закончены..верхний заигрался в свою власть..
Бестя
Грандмастер
6/20/2007, 7:00:15 PM
(Дезире @ 20.06.2007 - время: 15:51) здравомыслящий человек, понявший что для него отношения закончены..верхний заигрался в свою власть..
Хорошо если так.
Хорошо если так.
Дезире
Мастер
6/20/2007, 7:02:00 PM
Ну во-первых он исполняет только те желания, от которых сам получает удовольствие
если нижний с ним этих желаний не разделяет, верхний получит неудволетворенного нижнего, а потом у воббще ни чего не получит..так что приходится думать о том. что надо и удволетворять желания
во-вторых он сам решает когда и где он будет это делать
у нижнего наверняка в голове есть 10 картин. как будет это все происходить..и если их не осуществлять..мы получим неудволетвореного маструбирующего на образы нижнего..
он может сделать так чтобы желания немного трансформировались
по исполнении определеных фантазий, появляется опыт и желание выполнить еще что то..пофантазировать и вот тогда можно предложить сценарий общий..иначе это будетт нравится только одному..про неудволетвореность я уже писала))
в четвертых он может сделать так чтобы его желания со временем стали желаниями нижнего
верхний может заинтересовать нижнего своими увлечениями показав их плюсы..но если забудет об увлечениях нижнего..это сполошные минусы..
если нижний с ним этих желаний не разделяет, верхний получит неудволетворенного нижнего, а потом у воббще ни чего не получит..так что приходится думать о том. что надо и удволетворять желания
во-вторых он сам решает когда и где он будет это делать
у нижнего наверняка в голове есть 10 картин. как будет это все происходить..и если их не осуществлять..мы получим неудволетвореного маструбирующего на образы нижнего..
он может сделать так чтобы желания немного трансформировались
по исполнении определеных фантазий, появляется опыт и желание выполнить еще что то..пофантазировать и вот тогда можно предложить сценарий общий..иначе это будетт нравится только одному..про неудволетвореность я уже писала))
в четвертых он может сделать так чтобы его желания со временем стали желаниями нижнего
верхний может заинтересовать нижнего своими увлечениями показав их плюсы..но если забудет об увлечениях нижнего..это сполошные минусы..
Дезире
Мастер
6/20/2007, 7:04:26 PM
(ПИТ @ 20.06.2007 - время: 14:49) еще одна мысль пришла при прочтении ветки...
нижний возволяет Верхнему играть на своих достоинствах,недостатках, комплексах и тому подобное
у каждого свое в той или иной смеси
вопрос лишь в том, как Верхний будет этим пользоваться...
варианты:
1) помогать нижнему делать то, что нижний сам не может сделать в силу лени/глупости/нежелания/незнания ( добавить пункты по вкусу, нужное подчеркнуть)
2) доставлять себе некое удовольствие и тп
3) преодолевать какие либо свои комплексы/глупости и тп ( добавить и подчеркнуть
играть на комплексах..ну это спорный вопрос..
я бы не позволила..воспринила как неуважение к себе как к личности..для меня это не БДР..лично для меня не более того..
нижний возволяет Верхнему играть на своих достоинствах,недостатках, комплексах и тому подобное
у каждого свое в той или иной смеси
вопрос лишь в том, как Верхний будет этим пользоваться...
варианты:
1) помогать нижнему делать то, что нижний сам не может сделать в силу лени/глупости/нежелания/незнания ( добавить пункты по вкусу, нужное подчеркнуть)
2) доставлять себе некое удовольствие и тп
3) преодолевать какие либо свои комплексы/глупости и тп ( добавить и подчеркнуть
играть на комплексах..ну это спорный вопрос..
я бы не позволила..воспринила как неуважение к себе как к личности..для меня это не БДР..лично для меня не более того..
Бестя
Грандмастер
6/20/2007, 7:05:37 PM
Дезире
Зачем такие крайности? Если есть взаимопонимание и гармония, всегда можно найти компромисс.
Зачем такие крайности? Если есть взаимопонимание и гармония, всегда можно найти компромисс.