А поломаем еще сотню копьев о ветрянные мельницы.

(Дезире @ 19.06.2007 - время: 17:30) (неслушница @ 19.06.2007 - время: 15:47) У меня вообще изначально сложилось так, что у нас полная мазодоминация :)
надо уметь устраиватся в жизни..тоесть есть какието вещт желаемые Вами и они выполняются? ))
Да именно так, не знаю почему так изначально сложилось, но я решаю когда будет экшен, каким девайсом сколько ударов и т.д. и Верхний все четко выполняет, получая удовольствие при этом. у нас чисто СМ пара и от Темы каждый при этом подходе получает только то, к чему стремился :)

Постоянно находиться в рамках, определенных нижним - скучновато...
Это можно только при сессионных встречах. Иначе Верхнему придется лишь приготовить блюдо из МЕНЮ, желаемого Нижнему.
Самое интересное, по-моему мнению, воспринимать эти рамки резиновыми.
Тогда и адреналин пойдет)))

(* Егерь * @ 19.06.2007 - время: 20:21) Постоянно находиться в рамках, определенных нижним - скучновато...
Это можно только при сессионных встречах. Иначе Верхнему придется лишь приготовить блюдо из МЕНЮ, желаемого Нижнему.

Совершенно не согласна :) Мы уже 6 лет состоим в браке и скукой даже не пахнет Каждому своё видимо :)

(* Егерь * @ 19.06.2007 - время: 20:21) Постоянно находиться в рамках, определенных нижним - скучновато...
Это можно только при сессионных встречах. Иначе Верхнему придется лишь приготовить блюдо из МЕНЮ, желаемого Нижнему.
Самое интересное, по-моему мнению, воспринимать эти рамки резиновыми.
Тогда и адреналин пойдет)))
Если воспринимать эти рамки, как стены тоннеля - возможно. А если смотреть как берега океана (противоположные) - то, ох как можно порезвиться, меняя галсы, курсы, ставя и убирая паруса, давая полный ход мотору и переходя в неспешный дрейф...

(Алан66 @ 19.06.2007 - время: 20:58) Если воспринимать эти рамки, как стены тоннеля - возможно. А если смотреть как берега океана (противоположные) - то, ох как можно порезвиться, меняя галсы, курсы, ставя и убирая паруса, давая полный ход мотору и переходя в неспешный дрейф...
ППКС! Как раз мой случай Очень здорово описали

(Дезире @ 19.06.2007 - время: 17:33) очень мне было бы интересно..как будут метатся между..верхний обязан соблюдать БДР(а значит чтить желания нижний и ее табу которые она обозначила) и быть ведущим в паре принимать решения..Если только найдут лазейку с ответственостью..В нашем присловутом ДС..там да есть за что зацепится..она на него переложила ответственость за себя..он ее и несет..хм..опять получается что он обязан..))

Во первых, из того, что Верхний обязан соблюдать БДР, никоим образом не следует, что он обязан чтить табу и уж тем более желания нижней. Во-первых, если табу определенной нижней будут уж очень сильно мешать Верхнему, он просто такую нижнюю не возьмет. Во-вторых, Верхний имеет право эти табу аккуратно убрать (и убирали же - сам результаты видел в парах). В-третьих, возложение на себя ответственности не означает автоматического перехода в подчинение тем, ответственность за кого на себя возложена. Так что пока не получается доказать тезис "нижний - это Верхний, а Верхний - это нижний"

(Маркиз @ 19.06.2007 - время: 21:10)Во первых, из того, что Верхний обязан соблюдать БДР, никоим образом не следует, что он обязан чтить табу и уж тем более желания нижней.
Желания должны бы приниматься во внимание, не насиловать же нарушая тот самый чтимый БДР.
Во-вторых, Верхний имеет право эти табу аккуратно убрать (и убирали же - сам результаты видел в парах).
Ограничения убрать - да. Расширить рамки приемлимого - да. ТАБУ убрать - бред, во всяком случае я так понимаю. Табу на то и Табу, что неприкасаемое. Поэтому и надо очень четко и точно определять эти самые табу, осознавая что эту грань никогда не перейдут, ни при каких обстоятельствах.
В-третьих, возложение на себя ответственности не означает автоматического перехода в подчинение тем, ответственность за кого на себя возложена. Так что пока не получается доказать тезис "нижний - это Верхний, а Верхний - это нижний" Единственное с чем могу согласиться

(Язва Питерская @ 19.06.2007 - время: 21:23) Желания должны бы приниматься во внимание, не насиловать же нарушая тот самый чтимый БДР.
Приниматься во внимание могут. Но принимать во внимания желания нижней и быть обязанным чтить их - совершенно разные вещи.

Желания Верхнего ограничивают табу нижнего. В то же время, если у меня есть какие-то желания, а у нижнего это табу (именно табу, а не временное ограничение), то себе я этого нижнего не возьму.

А мне всегда казалось что в итоге в нормальной паре рулит абсолютное равноправие.. оформлено это ессно как угодно, ограничения, права обязанности..что хотите...а вот в итоге все равно все поровну к обоюдному удовольствию... ибо никто никогда не наступит на горло собственной песни если оно ему нафик не надо.. и все, что происходит, происходит только потому, что всем так нравится. удобно, интересно, нужно и тп. Так что мне кажется глупо искать что первично, ибо первично всетаки взаимное удовольствие от процесса..воть)

Зато (я надеюсь) никому не придет в голову заставить Верхнего худеть?:)))) (не сдержалась- по следам соседней ветки))))))

(maltush @ 19.06.2007 - время: 23:42) А мне всегда казалось что  в итоге в нормальной паре рулит абсолютное равноправие.. оформлено это ессно как угодно,  ограничения, права обязанности..что хотите...а вот в итоге все равно все поровну к обоюдному удовольствию...
Нет, равноправием здесь не пахнет, а вот то, что "К ОБОЮДНОМУ УДОВОЛЬСТВИЮ" - это точно!!!

(Маркиз @ 19.06.2007 - время: 23:03) Приниматься во внимание могут. Но принимать во внимания желания нижней и быть обязанным чтить их - совершенно разные вещи.
Нижний повесит ошейник на крючок и уйдет со спокойной совестью.

(Justine @ 19.06.2007 - время: 23:49) Зато (я надеюсь) никому не придет в голову заставить Верхнего худеть?:)))) (не сдержалась- по следам соседней ветки))))))
Почему же? В мире нет ничего невозможного. Заставить нельзя конечно (формально), но сделать так, чтобы верхний похудел впринцыпе реально. Даже без приказов.

(Merzavo4ka @ 20.06.2007 - время: 00:01) (Justine @ 19.06.2007 - время: 23:49) Зато (я надеюсь) никому не придет в голову заставить Верхнего худеть?:)))) (не сдержалась- по следам соседней ветки))))))
Почему же? В мире нет ничего невозможного. Заставить нельзя конечно (формально), но сделать так, чтобы верхний похудел впринцыпе реально. Даже без приказов.
разводя на слабо???

У меня был знакомый Верхний, который на полном серьезе полагал, что формирование тематической пары происходит следующим образом: Верхний оглашает свой кодекс поведения нижней, нижняя принимает его - и пара начинает свои отношения, или не принимает, и они расходятся в разные стороны. Он до сих пор в поиске...
На мой взгляд, 100%-ное совпадение интересов бывает крайне редко, т.к. то, что человек нижний, вовсе не значит, что он страдает альтруизмом. Вполне логично, что нижний обозначит границы допустимого для него. Однако, люди не всегда сами трезво понимают, на что они готовы, а на что нет. А проверить это можно только на практике. Поэтому умный Верхний ИМХО всегда понимает, что при правильном подходе без жесткого давления границы могут расширяться. Что касается стопслова: опять же ИМХО, если Верхний чувствует нижнего, то оно не будет произноситься, т.к. он не будет пробовать то, к чему не готов нижний.

ИМХО, не нужно оно... думать о том, как, что и почему, если всё, в общем-то в отношениях хорошо. Есть тематическая пара, им хорошо, они вместе и какая к черту разница, на каких китах построена их Тема? Это, примерно, как считать "Баланс". Бухгалтера знают точно, ЧТО это ))) В течении года, вроде как не все страшно, а когда просчет этого дела подходит к концу, может такая цифра нарисоваться, что ужас берёт. )
Также, когда и начинаешь думать, заморачиваться на чем-то... результат: "Ну, зачем я об этом думал, такого напридумывал. А вдруг так и произойдёт? А вдруг я неправильно это делаю, а нужно делать как это делают другие?". И пошло-поехало...

По теме топика,
я думаю тут два момента:
1. Если пара чисто СМ-ная, то вопрос кто кем рулит не стоит, на мой взгляд, так как в ЭТОМ случае то, чем они занимаются на сессии отличается от обычного секса лишь СПОСОБОМ доставления удовольствия, равный делает приятно равному. Установленные границы - необходимость (обеспечения безопасности и комфортности), никому же не придет в голову при обычном сексе внезапно присунуть в анал (извиняюсь за выражение), не спросясь: а женщине оно надо вообще?
2. Если пара D/s-ная тот тут тоже все не так драматично... Все решения о табу и границах принимаются в предсессионный период, когда он не Дом, а она не нижняя, в ЭТОТ момент они равны. Это не ситуация типа вот тебе форватер плавай, все не так. Верхний получает информацию для размышления (уясняет обстановку, если хотите) и на основании этого уже решает продолжать или нет. Верхнего доминирует не карта, а территория, как и любого, никому же не придет в голову, не поверив карте почапать по болоту, - будет вава. Так и тут. Местность существует вне зависимоти от того хотите вы этого или нет, просто кто-то способен "разум освободить", а кто-то не создан по небосребам скакать, вот и все. Два человека просто садятся и обсуждают: суда пойдем? нет тут драконы, а сюда? сюда можно тут пряничный домик... и совместно уже высаживаются на местность, уже каждый в своей роли. Но все это - в идеале, перекосы с попытками сознательного манипулирования Верхним не рассматриваются, так как изврат.

(Алан66 @ 19.06.2007 - время: 18:09) Да, нижняя решает, когда она готова, а в чем проблема?
И Верхний действует именно так, осознавая, что может его могут прервать, остановить....
нижняя управляет границами допустимого. А Верхний - всем, что лежит в этих границах. И он ничем не ограничен в пределах приемлимого, кроме как Разумностью. Вопрос ведь в том, что, если Верхнего не устраивают эти границы - этой нижней рядом НЕ БУДЕТ.

(Catboy @ 20.06.2007 - время: 02:26) ИМХО, не нужно оно... думать о том, как, что и почему, если всё, в общем-то в отношениях хорошо. Есть тематическая пара, им хорошо, они вместе и какая к черту разница, на каких китах построена их Тема?
А если они еще пока НЕ пара, а только собираются ею стать? Не лучше ли подумать заранее, чем потом себе локти кусать?
ИМХО, все будет хорошо, только если продумано как, что и почему.