Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
тезей Прочитал ваш довольно интересный рассказ..но не очень понял, а что вы хотели от Мемориала?
|
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 22-12-2016 - 14:27) (mjo @ 22-12-2016 - 12:47) ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. Почитатели таланта грузинского семинариста, обычно очень нервно реагируют на этот документ.. :biggrin Вообще то, этот "документ" не имеет юридической силы в отношении беспартийных. Поскольку касается только членов ВКП(б) и чисток в рядах партии. |
|
Sorques
|
|
|
(dedO'K @ 22-12-2016 - 15:40)Вообще то, этот "документ" не имеет юридической силы в отношении беспартийных. Поскольку касается только членов ВКП(б) и чисток в рядах партии. Я думаю он был оспорен в суде (самом справедливом в мире) и дело было легко выиграно.. |
|
mjo
|
|
|
(dedO'K @ 22-12-2016 - 15:40)Вообще то, этот "документ" не имеет юридической силы в отношении беспартийных. Поскольку касается только членов ВКП(б) и чисток в рядах партии. О какой юридической силе речь? По Конституции СССР 1936 года, ВКПб провозглашалась представителем «руководящего ядра» всех общественных и государственных организаций трудящихся, в отличие Конституции 1924 года, где партия не упоминалась. Т.е. то, что указывалось партии, автоматически было обязательно для всех. |
|
Феофилакт
|
|
|
(mjo @ 22-12-2016 - 12:47) Много слов. Что значит систематическое и постоянное? Периодическое - это насколько часто? Вас интересует истина или экономия слов? :-) Пока вижу,что вы только флудите. И на что прямо указывает это?: А ни на что. [i]ШИФРОМ ЦК ВКП(б) СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД. Отчаявшись зафлудить тему,вы,очевидно, решили прибегнуть к сомнительным документам ,хоть как-то подпирающим вашу версию,а проще говоря к фальшивкам? Общая критика документа проводилась в частности и Пыхаловым и др.,повторяться тут не буду скажу тезисно: 1. Почему телеграмма ЦК не на бланке телеграммы? Подобные документы рассылались в СССР на бланках "Правительственная телеграмма". 2.Далее: Не будете отрицать,что дата телеграммы 10.01)1939 г.? Тогда как объсняется фраза:"…. метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару."? Вы будете настаивать,что Сталин,как и вы не владел материалом и не знал,что Литвин репрессиям вообще не подвергался,а застрелился в 1938 г.,а Успенский бежал из Киева в середине 1938 г. в неизвестном направлении и был задержан только поздней весной 1939 г.? Или он беглецов и самоубийй считал понесшими должную кару? :-) 3. Я уж не говорю о таких "мелочах" как глупейшей фразе:"применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП" . Отменить разрешение может уж наверное только тот кто его разрешил. Так имейте в виду,любезный,что до сих пор ни в одном архиве ни одним историком не было найдено разрешение или отмена разрешения. Вы обвиняете во лжи ту партию, о которой тоскуете и которая была объявлена "умом, честью и совестью нашей эпохи". Не находите противоречий?  Не нахожу. Вы тащите одно обвинение глупее другого,одну фальшивку за другой,а я должен искать противоречия? Слишком сложно. Я буду лучше говорить о лжи и фальшивках,которые вы притаскиваете. PS А вот еще одна вполне объективная информация: в 1939 году в СССР на страну в 170 с лишним миллионов человек было всего 8000 адвокатов. Это означает, что абсолютное большинство судов, не говоря уже о следственных действиях, проходили без адвокатской поддержки. Т.е. по сути ни судами, ни законными следствиями не являлись. М-м-м… Теперь понятно почему вы оправдываете хрущевскую реабилитацию,где на каждого реабилитированного,видимо,отводилось аж минуты по три и совершенно случайно реабилитировали сотни,если не тысячи убийц,грабителей и насильников. К чему сравнивать количество адвокатов и численность населения-первая ошибка. Уж не думаете ли вы,что при каждом гражданине должен безотлучно находиться адвокат? Вторая ошибка: вы не посмотрели обязан ли был присутствовать по тогдашнему процессуальному кодексу адвокат на стадии следствия…. Третья-упустили из виду,что часть решений вынесена не судами,а несудебными органами и опять же не посмотрели предусматривал ли статус этого органа присутствие адвоката. В общем,ляп на ляпе ,а посему ваше заявление :"Т.е. по сути ни судами, ни законными следствиями не являлись." изначально ничтожно. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-12-2016 - 17:36 |
|
Феофилакт
|
|
|
(dedO'K @ 22-12-2016 - 15:40)Вообще то, этот "документ" не имеет юридической силы в отношении беспартийных. Поскольку касается только членов ВКП(б) и чисток в рядах партии. Не обращайте внимания.Наши либералы обожают фальшивки…. вбросить и смотреть на реакцию доверчивых простаков, Но мы ведь-не простаки? :-))) |
|
mjo
|
|
|
(Феофилакт @ 22-12-2016 - 17:28)Вас интересует истина или экономия слов? :-) Пока вижу,что вы только флудите. Истину на этот счет я знаю. У меня был опыт личного и неоднократного общения с людьми, прошедшими войну, которым у меня нет никаких причин не верить, а у них не было никаких причин врать. А когда я ее уже знал, полагаю, Вы еще не родились. И Вас я не собираюсь переубеждать, поскольку это не возможно. Оставайтесь в своем заблуждении, если оно Вам приятно. А приведенная мной шифрограмма хранится в Архиве Президента РФ и у нее есть номер. А остальное пусть будет на Вашей совести. Хотя... о чем это я? |
|
Феофилакт
|
|
|
(mjo @ 22-12-2016 - 19:54) Истину на этот счет я знаю. По меньшей мере нескромное заявление…. :-))) Но чего можно было еще ожидать? У меня был опыт личного и неоднократного общения с людьми, прошедшими войну, которым у меня нет никаких причин не верить, а у них не было никаких причин врать. Ссылки на неопределенно широкий круг неустановленных лиц,возможно,в кругах к которым вы близки и имеет вес,но я предпочитаю,как человек интеллигентный,оперировать фактами и документами. После предоставления вами в качестве доказательства по меньшей мере сомнительного документа,такие эпические посылы рассматриваться не могут. А когда я ее уже знал, полагаю, Вы еще не родились. И Вас я не собираюсь переубеждать, поскольку это не возможно. Вы можете полагать все что угодно,но пока выясняется со 100% достоверностью только то, что ничего вы не знаете.Как говорил св.Иоанн:"...ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоанн.8:44) А приведенная мной шифрограмма хранится в Архиве Президента РФ и у нее есть номер. Да,приведенный вами сомнительный документ действительно имеет номер АП. Предстоит еще работать,чтобы выяснить кто и когда создал или редактировал этот документ…. А остальное пусть будет на Вашей совести. Хотя... о чем это я? Действительно,о чем вы от своих глаголете? Действительно,совесть мне подсказывает не разбирать чужие сказки,а пытаться познать истину. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-12-2016 - 20:17 |
|
Sorques
|
|
|
(mjo @ 22-12-2016 - 19:58)А приведенная мной шифрограмма хранится в Архиве Президента РФ и у нее есть номер. Да, это подлинный документ, неудобный сталинистам, который кроме как словоблудием никто не опроверг...фальшивкой можно назвать и съемки Земли из космоса.. 
Всего фото в этом сете: 2
|
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 22-12-2016 - 13:27) (mjo @ 22-12-2016 - 12:47) ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. Почитатели таланта грузинского семинариста, обычно очень нервно реагируют на этот документ.. А что такого страшного в этом документе ? В некоторых странах и сейчас проводятся допросы с пристрастием и руководители этих стран оформляют законность сего документально . Например Акт 2006. |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 22-12-2016 - 22:23)А что такого страшного в этом документе ? В некоторых странах и сейчас проводятся допросы с пристрастием и руководители этих стран оформляют законность сего документально . Например Акт 2006. В общем с вами согласен, но коммунисты всегда из советского прошлого делают стерильный образ, это забавляет.. Пытки применяют все и без документов.. |
|
muse 55
|
|
|
(Sorques @ 22-12-2016 - 22:29)но коммунисты всегда из советского прошлого делают стерильный образ, это забавляет.. Легче о чем то умолчать , чем объяснять обстановку в тот или иной исторический период... |
|
Sorques
|
|
|
(muse 55 @ 22-12-2016 - 22:39)Легче о чем то умолчать , чем объяснять обстановку в тот или иной исторический период... Умалчивание, приводит к недоверию.. |
|
dedO'K
|
|
|
(mjo @ 22-12-2016 - 17:46) (dedO'K @ 22-12-2016 - 15:40) Вообще то, этот "документ" не имеет юридической силы в отношении беспартийных. Поскольку касается только членов ВКП(б) и чисток в рядах партии. О какой юридической силе речь? По Конституции СССР 1936 года, ВКПб провозглашалась представителем «руководящего ядра» всех общественных и государственных организаций трудящихся, в отличие Конституции 1924 года, где партия не упоминалась. Т.е. то, что указывалось партии, автоматически было обязательно для всех. Да до балды! Что такое "руководящее ядро"? Это такая же шняга, как "диктатура пролетариата". Ни о чем. И все эти "руководящие ядра", "специальные постановления", "уполномоченные по особым поручениям" и прочая сдувались в момент при одном вопросе о должностных обязанностей. Не было никогда такого звания: "чекист", не было никаких "секретных агентов", не было никаких "ядер" а были люди на своих должностях, со своими правами и обязанностями. И если были какие то секретные инструкции, они касались только тех, к кому были обращены, как и решения "закрытых заседаний". В СССР было ОБЫЧНОЕ законодательство, ОБЫЧНОЕ, как в любой другом демократическом государстве. И если не играть с ним в азартные игры и не ластиться, в надежде сорвать куш, ты жил, как обычный гражданин Германии или Франции. |
|
dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 22-12-2016 - 16:46) (dedO'K @ 22-12-2016 - 15:40) Вообще то, этот "документ" не имеет юридической силы в отношении беспартийных. Поскольку касается только членов ВКП(б) и чисток в рядах партии. Я думаю он был оспорен в суде (самом справедливом в мире) и дело было легко выиграно.. А какой смысл его "оспаривать"? Ну, напишет кто нибудь на заборе: "я- президент земного шара,"- и что, в суд бежать? Ну, президент и президент, президентствуй себе и своим единомышленникам. |
|
dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 22-12-2016 - 16:46) (dedO'K @ 22-12-2016 - 15:40) Вообще то, этот "документ" не имеет юридической силы в отношении беспартийных. Поскольку касается только членов ВКП(б) и чисток в рядах партии. Я думаю он был оспорен в суде (самом справедливом в мире) и дело было легко выиграно.. А какой смысл его "оспаривать"? Ну, напишет кто нибудь на заборе: "я- президент земного шара,"- и что, в суд бежать? Ну, президент и президент, президентствуй себе и своим единомышленникам. |
 fkk6
|
|
|
ну теперь еще осталось только в довесок опубликовать список где кто захоронен, чтобы потомки невинно пострадавших жертв кровавых репрессий смогли отважно сходить обосрать могилы кровавых энкавэдэшных палачей. уроды блин недодавленные, какого хрена им неймётся? |
|
Отдавший жизнь за сироту
|
|
|
(fkk6 @ 23-12-2016 - 06:42) 1. ну теперь еще осталось только в довесок опубликовать список где кто захоронен, чтобы потомки невинно пострадавших жертв кровавых репрессий смогли отважно сходить обосрать могилы кровавых энкавэдэшных палачей. 2. уроды блин недодавленные, какого хрена им неймётся? 1. Это святое право каждого невинно пострадавшего сходить на могилу мрази и обосрать ее. А ты как хотел-то? За свое похабство надо отвечать - иногда и задницей. 2. Пожалуйста, не называй русских людей уродами, чтобы потом не жаловаться. Не уподобляйся efv и Дедку, которые демонстративно назвали князя Святослава, отца Владимира-крестителя - уродом и рэкетиром. Помню, был тут один тоже, предлагал русских людей расстреливать(!) за мат, причем, сволочь, даже и детей! (mjo @ 23-12-2016 - 02:58) 1. Истину на этот счет я знаю. У меня был опыт личного и неоднократного общения с людьми, прошедшими войну, которым у меня нет никаких причин не верить, а у них не было никаких причин врать. 2. Хотя... о чем это я? 1. Я уже говорил, что ссылаться в качестве убойных аргументов на личное свидетельство - некорректно и не служит доказательной базой для обоснования своих тезисов. А то начнут все ссылаться на случаи из своей неподражаемой биографии и талдычить "а я сам лично видел", " а у меня знакомые", "а мои друзья", "а мои бабка с дедкой", ну и тд. и тп. Помню, тут, на этом форуме, один тип с пеной у рта утверждал, что он не врет, ибо наблюдал всю историю со своего балкона... При этом, естественно, никаких документов и ссылок не предоставил, конечно... Даже фото или видео с этого самого балкона. 2. Вот и я думаю так же. |
|
dedO'K
|
|
|
(Феофилакт @ 22-12-2016 - 18:39) (dedO'K @ 22-12-2016 - 15:40) Вообще то, этот "документ" не имеет юридической силы в отношении беспартийных. Поскольку касается только членов ВКП(б) и чисток в рядах партии. Не обращайте внимания.Наши либералы обожают фальшивки…. вбросить и смотреть на реакцию доверчивых простаков, Но мы ведь-не простаки? :-))) Ну, "мы", то, как раз, простаки, глупые и ничего не знающие и не умеющие, которых лукавому легко обвести вокруг пальца. А посему обязаны безостановочно принимать К СВЕДЕНИЮ все, что дается нам Богом, хоть через Верных Ангелов Его, хоть через неверных. А посему "секретность" данного документа проживет только до первого суда, а "юридическая действенность"- только, пока не будет приведенно на суде в качестве доказательства законности получения показаний таким образом. Знали бы вы, сколько народу удалось вытянуть из-под "дамоклова меча", именно, из-за нарушений при получении улик. |
|
mjo
|
|
|
(Отдавший жизнь за сироту @ 23-12-2016 - 07:35)1. Я уже говорил, что ссылаться в качестве убойных аргументов на личное свидетельство - некорректно и не служит доказательной базой для обоснования своих тезисов. Здесь ничего никому доказать нельзя ни при каких обстоятельствах, если Вы не заметили. Если человек однажды для себя решил, что белое это черное, то переубедить его невозможно. Особенно при нынешних технологиях, когда практически каждый может подделать любой документ, любую фотографию и даже видео и при нынешних средствах доступа и влияния на информационное пространство. А если говорить об истории, то масштабы ее фальсификации могут поразить любое воображение. И это касается вовсе не только России. Поэтому, можно только высказать свое мнение об этом. А наше мнение так или иначе формируется прежде всего личным опытом. |
|
yellowfox
|
|
|
(Отдавший жизнь за сироту @ 23-12-2016 - 06:35)А то начнут все ссылаться на случаи из своей неподражаемой биографии и талдычить "а я сам лично видел", " а у меня знакомые", "а мои друзья", "а мои бабка с дедкой", ну и тд. и тп. "Гениально". Тогда с какого перепуга есть такое понятие свидетель в суде? Я видел, как этот человек ударил ножом и убежал. Прекрасно,только чем это видение можно доказать?Где документы,или фото, или видео с места преступления? В суде свидетельские показания принимаются, а в истории-нет? Здесь помню, а здесь не помню? |
|
Ramse$
|
|
|
(yellowfox @ 23-12-2016 - 11:08)Прекрасно,только чем это видение можно доказать?Где документы,или фото, или видео с места преступления? В суде свидетельские показания принимаются, а в истории-нет? Здесь помню, а здесь не помню? Наивный чукотский юноша... По-вашему, в судах и на следствии верят исключительно на слово? |
|
mjo
|
|
|
(Ramse$ @ 23-12-2016 - 14:05)По-вашему, в судах и на следствии верят исключительно на слово? Да, тем более если свидетельство не одно и не противоречит объективным данным, как в этом случае. |
|
Феофилакт
|
|
|
(muse 55 @ 22-12-2016 - 22:23)А что такого страшного в этом документе ? В некоторых странах и сейчас проводятся допросы с пристрастием и руководители этих стран оформляют законность сего документально . Например Акт 2006. Вы абсолютно правильно отметили,стесняться тут нечего. Но меня интересует сам документ,который имеет признаки недостоверного/редактированного. Я просто его сопоставляю с документами ,которые обильно стали всплывать после разгромной речи Руденко на Ленинградском партхозактиве во второй половине 1954 -оо,где он заявил о незаконных методах следствия…. Ведь сам в 1938 был члном тройки Донецкой,все знал и столько лет молчал. Настоящий партизан! Но вот тут либеральный синедрион постановил считать документ подлинным,,,, Ума не приложу что теперь делать? :-))) |
|
Отдавший жизнь за сироту
|
|
|
(mjo @ 23-12-2016 - 18:44) Здесь ничего никому доказать нельзя ни при каких обстоятельствах, если Вы не заметили. Если человек однажды для себя решил, что белое это черное, то переубедить его невозможно. Особенно при нынешних технологиях, когда практически каждый может подделать любой документ, любую фотографию и даже видео и при нынешних средствах доступа и влияния на информационное пространство. А если говорить об истории, то масштабы ее фальсификации могут поразить любое воображение. И это касается вовсе не только России. Поэтому, можно только высказать свое мнение об этом. А наше мнение так или иначе формируется прежде всего личным опытом.А, понятно... Ну, значит, просто болтовня, молотьба языком, кто кого зарычит эмоциями, и никто за свои слова не отвечает. Короче, все стараются обкатушить своих коллег и напялить противнику на голову ведро с веществом. (yellowfox @ 23-12-2016 - 19:08) В суде свидетельские показания принимаются, а в истории-нет? Конечно, а ты че, не знал, что ли? Тебе просто надо отдохнуть от интернета на годик-другой, потому как уже начал путать вирт с реалом, и как бы не ввел еще смертную казнь через монитор. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Патриарх нашёл причину деградации россиян The Economics Санкции действуют Век русской революции Мир после эпидемии коронавируса |