Пункты опроса Голосов Проценты
Нужно 20   51.28%
Не нужно 19   48.72%
Всего голосов: 39

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 162
  • Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А на каком основании "Мемориал" с Андреем Жуковым обвиняет 40 000 сотрудников НКВД и записывает их в "исполнители репрессий".
В личных делах что ли написано, что такой-то дела фальсифицировал, а такой-то показания выбивал?
Сами же пишут, что "в отдельных случаях о том или ином сотруднике НКВД известны только фамилии и инициалы".
Значит даже имя-отчество не знают! Но! - знают, что виновен в расстреле.

Я считаю, что такие публикаторы сами приравниваются к НКВДшным фальсификаторам доказательств. Разве не так?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 04.12.2016 - время: 03:11)
А на каком основании "Мемориал" с Андреем Жуковым обвиняет 40 000 сотрудников НКВД и записывает их в "исполнители репрессий".
В личных делах что ли написано, что такой-то дела фальсифицировал, а такой-то показания выбивал?
Сами же пишут, что "в отдельных случаях о том или ином сотруднике НКВД известны только фамилии и инициалы".
Значит даже имя-отчество не знают! Но! - знают, что виновен в расстреле.

Я считаю, что такие публикаторы сами приравниваются к НКВДшным фальсификаторам доказательств. Разве не так?

Простите - а последствия такие же от этих публикаций, как от фальсификации доказательств приведшие к расстрелу?

Кого сейчас расстреливают?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ох, силен сталинский фашизм в нашем народе, в нашей стране

Еще бы - половина населения наверно замазана в Красном Терроре, в роли исполнителей


Долго они еще будут сопротивляться установлению правды и исторической справедливости
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Обвинять надо не НКВД, а систему, которая породила такую структуру. Они всего лишь исполнители.
SERG-ALEKS21
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 160
  • Статус: ПРОВЕРКА НА ДОРОГАХ !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А интересно скока либерасты из Мемориала бабла заокеаского от вашингтонского обкома на карман получили ?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(SERG-ALEKS21 @ 04.12.2016 - время: 12:32)
А интересно скока либерасты из Мемориала бабла заокеаского от вашингтонского обкома на карман получили ?

А Вам сколько отстегивает ЕР? Признайтесь, Вам легче станет. 00064.gif
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 04.12.2016 - время: 02:42)
Ох, силен сталинский фашизм в нашем народе, в нашей стране

Еще бы - половина населения наверно замазана в Красном Терроре, в роли исполнителей


Долго они еще будут сопротивляться установлению правды и исторической справедливости

Только при фашизме численность населения почему-то увеличивалась а при нынешнем демократизме убывает. Видать условия менее благоприятные для размножения человеческих организмов... 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 01:29)
Понимаешь в чем дело? Дела осужденных можно найти в интернете. Там все протоколы допросов, обысков, показания свидетелей. А вот дел о реабилитации нет. Только заключение. Что там было фальсифицировано и кем, никто общественности не показывает. Из этого у меня складывается впечатление что открытые дела честнее закрытых. Это мое мнение.

Вить, тебе не кажется странным,что в одной только армии были репрессированы перед войной тысячи офицеров, за шпионаж и диверсии? Какие иностранные спец.службы, в состоянии переварить такое количество агентов?
Во всех тоталитарных режимах, с бумажной, юридической частью дел, против тех кого они ликвидировали, всегда все в порядке, есть и признание и свидетели..
Если бы 100 или 300 агентов, то такое возможно, но не тысячи, причем из числа как заслуженных коммунистов на серьезных должностях, так и простых рабочих и крестьян..
Но ты веришь, что все это были шпионы и диверсанты..
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 04.12.2016 - время: 15:18)
Только при фашизме численность населения почему-то увеличивалась а при нынешнем демократизме убывает. Видать условия менее благоприятные для размножения человеческих организмов... 00003.gif

В Германии при Гитлере тоже сильно росло количество населения. Меры по стимулированию рождаемости - действенная штука

Только не надо забывать, ЗАЧЕМ проводились эти меры. Для подготовки страны к войне

Ну и население было - крестьяне оторванные от земли - пролетариат - и в СССР, и в Германии - а вы не забывайте, что в деревнях нормально было иметь по 10 детей (и больше).

В городах у бывших крестьян конечно нет воможности наклепать по 10 детей, но уж больше 2-х строгали точно - вот вам и прирост населения.

Только благодаря привычке - но ненадолго - следующие поколения горожан уже не столь плодовиты как первые "раскрестьяненные"
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 04.12.2016 - время: 01:42)
Я принимаю за более-менее чистую монету только реабилитации при жизни Сталина. Потом в этом было гораздо больше политики, чем правосудия. Думаю, очень многие тогда были реабилитированы несправедливо.

Вы исходите из личных симпатий/антипатий?
Скажите, вы верите, что престарелая мать того же Тухачевского, была справедливо осуждена, ибо наверняка яды на кухне готовила, для отравления Сталина? И такой же вопрос как выше Виктору..какая спец.служба мира, может переварить десятки тысяч агентов? Даже если при вербовке, на каждого тратить по 10 мин, то не хватит сотрудников..только если пункты по вербовке открыть и дать рекламу.."Приходите к нам и мы вас завербуем в парагвайские шпионы! Дорого! Приемные часы с 9 до 18, без перерыва на обед, выходной день воскресенье."
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 03.12.2016 - время: 23:42)
(Sorques @ 03.12.2016 - время: 22:31)
(avp @ 03.12.2016 - время: 22:07)
Главное - нАчать, а потом выяснится, что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса.
Дадите почитать тексты, где такое написано?
Завтра, если не забуду. Сейчас - на горшок и спать.

Один из многих учебников:

И.Н. Ионов. Российская цивилизация и истоки её кризиса IX - начало XX в.
(Программа обновления гуманитарного образования в России). Пособие для учащихся X-XI классов. Москва: Интерпракс, 1994
В предисловии отмечено - спонсор программы Д.Сорос.

Текст сами найдете, чай не барин.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 04.12.2016 - время: 15:28)
Текст сами найдете, чай не барин.

Я вас попросил не название учебника скинуть, а где в нем, как вы выразились что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса.(с)

Не получилось найти такого? Я так и думал, что выдумали..
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 15:35)
(avp @ 04.12.2016 - время: 15:28)
Текст сами найдете, чай не барин.
Я вас попросил не название учебника скинуть, а где в нем, как вы выразились что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса.(с)

Не получилось найти такого? Я так и думал, что выдумали..

Ага, я сейчас все брошу и побегу конспектировать 400 страниц этой гадости.
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 16:23)
Вы исходите из личных симпатий/антипатий?
Скажите, вы верите, что престарелая мать того же Тухачевского, была справедливо осуждена, ибо наверняка яды на кухне готовила, для отравления Сталина?

И такой же вопрос как выше Виктору..какая спец.служба мира, может переварить десятки тысяч агентов? Даже если при вербовке, на каждого тратить по 10 мин, то не хватит сотрудников..только если пункты по вербовке открыть и дать рекламу.."Приходите к нам и мы вас завербуем в парагвайские шпионы! Дорого! Приемные часы с 9 до 18, без перерыва на обед, выходной день воскресенье."
Нет, я исхожу из логики.
Пока все телодвижения происходят при одной более-менее устоявшейся власти, можно хоть как-то считать, что они завязаны на правосудие. Сами осудили, потом пересмотрели дело, сами оправдали. Когда приходит другая власть и начинает с громкими речами уничтожать все, что делала предыдущая, о правосудии, имхо, не может быть и речи. Там совершенно другие цели и другие действия. Все для правильной картинки.
Лично я громким осуждениям и правильным картинкам после переворота во власти не верю.

И я не говорю, что не было несправедливо осужденных, еще как были. Я считаю, что были несправедливо оправданные в угоду политической выгоде.

А 40 тыщ на весь СССР - это очень много? Я не знаю, какая сейчас численность у ФСБ, подскажите, если знаете. Прочитала где-то, что в СБУ до недавнего времени было 33 тыс. сотрудников, сейчас сократили, а Украина сильно меньше СССР.
И зачем их вербовать, как шпионов? Это же не скрытная деятельность. Думаю, люди просто приходили туда работать, проходили все необходимые проверки и работали.

Посмотрела в вики структуру НКВД. Это здоровенная организация с кучей подразделений, включающая в себя разведку и контрразведку, милицию, пограничников, ГУЛАГ, пожарную охрану, строительство, транспорт, управление съемки и картографии, лесную охрану, надзор за всеми отраслями народного хозяйства и еще кучу всего.
По-моему, 40 тыс. - это очень мало. У нас в одном МЧС предельная штатная численность - 288 тыс. человек.
И да, каким боком пограничники, геодезисты или пожарные относятся к репрессиям - не очень понятно. А ведь они все сотрудники НКВД.

Да, сейчас прочитала ваш пост, а то вы процитировали не полностью, я не поняла о чем речь, и отвечала так, как поняла.
Борьба с троцкистами и кто там был еще меня мало интересует. Влезли в политику, да еще с революцией, получили в итоге пулю - закономерно. Меня волнуют репрессии в отношении действительно невиновных людей, попавших под жернова, а не политические дрязги. Вот закон о трех колосках - это действительно жесть, а чистки в рядах бравых революционеров - это их проблемы.

Это сообщение отредактировал Lileo - 04-12-2016 - 17:15
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 15:12)
Вить, тебе не кажется странным,что в одной только армии были репрессированы перед войной тысячи офицеров, за шпионаж и диверсии?

Кажется странным. Вообще, все что публиковали Волкогонов, Яковлев, Коваль, все кажется странным


Какие иностранные спец.службы, в состоянии переварить такое количество агентов?

Вопрос риторический? Ты же сам знаешь какие. Естественно парагвайские.

Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий
скрытый текст

https://topwar.ru/4026-mif-o-obezglavlivani...i-stalinym.html

Кстати к 2010 году из рядов ВС России тоже были уволены десятки тысяч всех категорий. Я тоже попал под эту волну репрессий. Ну и что?

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-12-2016 - 16:55
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 04.12.2016 - время: 16:40)
Нет, я исхожу из логики.
Пока все телодвижения происходят при одной более-менее устоявшейся власти, можно хоть как-то считать, что они завязаны на правосудие. Сами осудили, потом пересмотрели дело, сами оправдали. Когда приходит другая власть и начинает с громкими речами уничтожать все, что делала предыдущая, о правосудии, имхо, не может быть и речи. Там совершенно другие цели и другие действия. Все для правильной картинки.
Лично я громким осуждениям и правильным картинкам после переворота во власти не верю.


То есть вы исходите даже не из здравого смысла, что 80-летние старики, которые нигде не работали, не могли быть шпионами и террористами по техническим причинам, а только из расчета на логику поведения власти в некоторых случаях?

А 40 тыщ на весь СССР - это очень много?

Для шпионов и диверсантов, огромная цифра..фантастическая..их оптом вербовали, на стадионах? Как вы представляете процесс вербовки такого количества граждан?
Если по военным, то это завышенная цифра, репрессировано по политическим мотивам было порядка 8-10 тыс..а если всего, то заниженная, ибо это несколько миллионов..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 16:52)
Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий

Я называл эту цифру? Нет.

Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.

8 тыс шпионов и диверсантов..
Как такое количество возможно завербовать и каков штат должен быть вербовщиков...Наверное вся современная мировая агентура ЦРУ меньше, а здесь только в армии и одной страны и еще сотни тысяч (как минимум) шпионов на заводах, в колхозах, театрах, школах, больницах..
Такое может быть?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 17:36)

Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.
8 тыс шпионов и диверсантов.. Как такое количество возможно завербовать и каков штат должен быть вербовщиков...Наверное вся современная мировая агентура ЦРУ меньше, а здесь только в армии и одной страны и еще сотни тысяч (как минимум) шпионов на заводах, в колхозах, театрах, школах, больницах.. Такое может быть?

Не шпионов и диверсантов, а репрессированных. Тех, кого не просто уволили, а привлекли к ответственности. Я не знаю сколько среди них привлечены за шпионаж и диверсии.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 17:39)
Не шпионов и диверсантов, а репрессированных. Тех, кого не просто уволили, а привлекли к ответственности. Я не знаю сколько среди них привлечены за шпионаж и диверсии.

Тысячи только в армии и сотни тысяч по всем остальным...открой биографию почти любого репрессированного военного и там шпионаж или подготовка диверсии..

Вить, а грузинский вождь, по твоему не знал о репрессиях 1936-1938? Дезинформировали? Он в адеквате был эти годы, когда арестовывали людей даже лично знакомых ему и из его окружения, как глава государства не поинтересовался откуда вдруг столько врагов и 80-летних шпионок домохозяек?
Потом пришел товарищ Берия и разобрался..какие то расклады для детей начальной школы, да и то не для всех..
Чтобы в такое верить, нужно страстно любить Кобу..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 04.12.2016 - время: 15:43)
Ага, я сейчас все брошу и побегу конспектировать 400 страниц этой гадости.

Сталин в собраниях сочинений, писал гадости про русских и Россию..могу дать ссылку на его труды, а где это конкретно написано, сами копайте..гадости копипастить не буду..

Ваш ответ из той же серии и это называется слив..
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 18:28)
То есть вы исходите даже не из здравого смысла, что 80-летние старики, которые нигде не работали, не могли быть шпионами и террористами по техническим причинам, а только из расчета на логику поведения власти в некоторых случаях?
А 40 тыщ на весь СССР - это очень много?
Для шпионов и диверсантов, огромная цифра..фантастическая..их оптом вербовали, на стадионах? Как вы представляете процесс вербовки такого количества граждан?

А что реабилитировали у нас только 80-летних стариков?

Пост мой читайте, я там не о шпионах говорила, а о сотрудниках НКВД.
Но, кстати, если посчитать сотрудников всяких НКО, спонсируемых из-за рубежа, вряд ли получится сильно меньше людей. Только сейчас эти НКО просто объявили иностранными агентами, а тогда решили не заморачиваться и просто всех репрессировать.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Lileo @ 04.12.2016 - время: 17:59)
А что реабилитировали у нас только 80-летних стариков?

Пост мой читайте, я там не о шпионах говорила, а о сотрудниках НКВД.
Но, кстати, если посчитать сотрудников всяких НКО, спонсируемых из-за рубежа, вряд ли получится сильно меньше людей. Только сейчас эти НКО просто объявили иностранными агентами, а тогда решили не заморачиваться и просто всех репрессировать.

НКО, это не более чем технический ярлык, получил заказ от иностранной компании на проведение соц.исследование..иностранный агент..получил копеечный грант..агент..
В 30-50 годах получали гранты? Нет. Пообщался ученый с иностранцем, уже шпион..съездил в командировку заграницу, значит завербовали и вся семья виновата..вернулся из эмиграции в СССР, ну здесь вообще все ясно..ляпнул что то на кухне в пьяном виде, настучали два свидетеля..враг..ну либо вообще в силу менталитета не проявлял обилие советского патриотизма, такие тоже подозрительны..
Для вас такой мир нормален и главное, чтобы вовремя кормили и порядок был?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эти списки просто вброс. Ничего они непрофессионалу не дадут. Профессионалу историку они может в чем то и помогут, если наконец откроют доступ ко ВСЕМ архивам, чтобы опять же наконец написать РЕАЛЬНУЮ историю нашей страны, а не то , что есть в учебнике История КПСС или то, что выливают весьма дозировано соискатели грандов. Россию весьма забористо пограбили в 20х годах прошлого века. Куда делось награбленное как то всеми сторонами мутно замалчивается. Может потому, что это золотишко и сейчас можно найти? А имена которые всплывут по мере описания пути этого золота никто разглашать не хочет. Тут все несерьезно кроме денег.(С)К\ф Брат 2.Вместо анализа действительных причин репрессий и полной картины борьбы за власть в Советской России нате вам списки сотрудников НКВД. Они к стати неполные. Моего деда среди репрессированных сотрудников НКВД я не нашел, а он загремел за утерю политической бдительности в первых рядах. Не сдал своего товарища по Гражданской войне, а ведь знал, что тот троцкист. Не настучал, тогда сиди перестукивайся...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 17:55)
Тысячи только в армии и сотни тысяч по всем остальным...открой биографию почти любого репрессированного военного и там шпионаж или подготовка диверсии..



Ну открой. Покажи. Только не какого-=нибудь Уборевича, а человека попроще.


Вить, а грузинский вождь, по твоему не знал о репрессиях 1936-1938?

Знал. И Путин тоже знает о тех репрессиях что сейчас происходят


Дезинформировали? Он в адеквате был эти годы, когда арестовывали людей даже лично знакомых ему и из его окружения, как глава государства не поинтересовался откуда вдруг столько врагов и 80-летних шпионок домохозяек?

Ну покажи арестованную знакомую ему 80-летнюю шпионку домохозяйку.


King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 04.12.2016 - время: 16:43)
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 15:35)
(avp @ 04.12.2016 - время: 15:28)
Текст сами найдете, чай не барин.
Я вас попросил не название учебника скинуть, а где в нем, как вы выразились что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса.(с)

Не получилось найти такого? Я так и думал, что выдумали..
Ага, я сейчас все брошу и побегу конспектировать 400 страниц этой гадости.

Так в чем "гадостность" этой книги?

Может, там все чистая правда? Или хотите сказать, что в "русском мiре" все гладко?


Мы, русские, даже до капитализма не доросли - а вы говорите... У англичан уже 500 лет назад было то, к чему Россия пришла только к началу 20-го века (и опять отвергла в пользу рабства)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

По международным законам Крым украинский.

Почему в Сомали и Африке-рожают хорошо?

Захар Прилепин Покушение

Советская власть.

Cui prodest?




>