Пункты опроса Голосов Проценты
Нужно 20   51.28%
Не нужно 19   48.72%
Всего голосов: 39

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Масек @ 06.12.2016 - время: 02:43)
Кому то все неймется и мертвечину и тухлятину ворошат..неинтересно уже и не актуально.Сейчас подонков полно и вот эти списки нужно публиковать,да ещё и с фото.
Не стоит боятся мёртвых-надо бояться живых.

Так некоторые грезят о тех временах и мечтают о том, что в подвале из маузера во врагов пострелять..вернее в тех, кто им не симпатичен..
Поэтому порочные страницы истории, должны быть осуждены, чтобы они не повторялись вновь..
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 22:04)
(Lileo @ 05.12.2016 - время: 21:36)
Сейчас если за такое наказывают - это просто уголовка. Тогда он бы пошел по политической статье.
И на 10 лет, а семья была бы так же наказана..вам нравится такое общество, как сталинское? Это дикость..но зато парады красивые были, от которых на душе тепло становилось..наверное ради них можно и потерпеть..
При чём тут нравится - не нравится? Освоение Севера и Сибири было проведено именно так и это уже история. А можно было по другому или нет пускай историки спорят. То что сейчас добывается разведано тогдашними геологами.

Так некоторые грезят о тех временах и мечтают о том, что в подвале из маузера во врагов пострелять..вернее в тех, кто им не симпатичен..
Поэтому порочные страницы истории, должны быть осуждены, чтобы они не повторялись вновь..

Лично меня вполне устраивает стрельба по бутылкам(пустым)

Это сообщение отредактировал Mamont - 06-12-2016 - 13:48
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 05.12.2016 - время: 22:07)
Конечно нравится

Дедушка же на вышке ГУЛАГовской с автоматом сидел... Дедушка родной разве может быть плохим?

А внучок женился на внучке врага народа, и у них самих уже внуки. Какие могут быть разборки?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 06.12.2016 - время: 07:44)
При чём тут нравится - не нравится? Освоение Севера и Сибири было проведено именно так и это уже история. А можно было по другому или нет пускай историки спорят. То что сейчас добывается разведано тогдашними геологами.[QUOTE]Так некоторые грезят о тех временах и мечтают о том, что в подвале из маузера во врагов пострелять..вернее в тех, кто им не симпатичен..
Поэтому порочные страницы истории, должны быть осуждены, чтобы они не повторялись вновь..

Причем здесь подходы в освоении Севера?
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06.12.2016 - время: 15:19)
Причем здесь подходы в освоении Севера?

А что великая тайна, для чего нужны были репрессии? Дешёвая рабочая сила.
Ну например освоение Печорского угольного бассейна




Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 06.12.2016 - время: 16:08)
А что великая тайна, для чего нужны были репрессии? Дешёвая рабочая сила.
Ну например освоение Печорского угольного бассейна

Советофилы говорят, что была потребность не в рабах, а это была справедливая борьба со злом, то есть с миллионами врагов..
А как осваивали труднодоступные территории в Иных странах или РИ? Транссиб, при государе построили и без репрессий..
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 05.12.2016 - время: 22:34)
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 22:24)
(King Candy @ 05.12.2016 - время: 22:07)
Конечно нравится

Дедушка же на вышке ГУЛАГовской с автоматом сидел... Дедушка родной разве может быть плохим?


Вот это главная причина любви наших граждан к Сталину. Пол-страны при нем очень неплохо жила. Засчет другой половины страны
У меня дед, был сталинский сокол, еще в 30-х стал офицером, многих его сослуживцев репрессировали, его наверное спасло только то, что на СеверА перевели и только перед самой войной в Центральную Россию..он был хоть и советофил, но к Сталину любви не испытывал..я к тому, что не все тогда слюнями исходили к Хозяину, даже те, кто был как бы при делах..
Почему мы должны вам верить?

Можете не верить Sorques, но ваша гипотеза о том, что полстраны блаженствовало за счет другой половины, весьма далека от истины. Для вас, видимо, Советский Союз представляется в виде лагеря с вышками по периметру и лозунг на воротах "Шаг влево, шаг вправо -стреляю без предупреждения".

НКВД - это не вся страна. И не самые лучшие были в ее рядах. Остальные жители сел и городов работали, землю пахали, паровозы водили, на заводах трудились, электростанции строили...Никакого всесоюзного пиетета к Сталину не было. У всех кто-то в семье пострадал из-за репрессий.

Я знаю это на примере нашей семьи. Перед войной от отца, молодого лейтенанта ВМФ, в Особом отделе Балтфлота (флотское управление НКВД) требовали отказаться от жены с ребенком только потому, что она - дочь репрессированного священнослужителя. Деда расстреляли чекисты, отца спас командующий, в течение суток он перевел лейтенанта служить на ЧФ.
Батя мой воевал, орденом полная грудь, в 1945-46 годах служил в Комиссии по разделу Германского флота.Доверяли.
Сослуживцы нередко собирались в нашем доме. Не помню, чтобы пели оду Сталину.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06.12.2016 - время: 00:59)
(avp @ 05.12.2016 - время: 22:34)
Почему мы должны вам верить?
Я к этому не призываю, тем более, что не с вами общался..

«Все животные равны, но некоторые равнее других». (с) Мы вроде не в привате общаемся, чтобы затыкать нежелательного собеседника. Я, например, могу рассказать, что моим прадедушкой был Семен Михайлович Буденный. Интернет все стерпит.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 06.12.2016 - время: 18:47)
(avp @ 05.12.2016 - время: 22:34)
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 22:24)
У меня дед, был сталинский сокол, еще в 30-х стал офицером, многих его сослуживцев репрессировали, его наверное спасло только то, что на СеверА перевели и только перед самой войной в Центральную Россию..он был хоть и советофил, но к Сталину любви не испытывал..я к тому, что не все тогда слюнями исходили к Хозяину, даже те, кто был как бы при делах..
Почему мы должны вам верить?
Можете не верить Sorques, но ваша гипотеза о том, что полстраны блаженствовало за счет другой половины, весьма далека от истины. Для вас, видимо, Советский Союз представляется в виде лагеря с вышками по периметру и лозунг на воротах "Шаг влево, шаг вправо -стреляю без предупреждения".

Это реплика не в мой адрес: ничего подобного я не утверждал.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06.12.2016 - время: 17:04)
Советофилы говорят, что была потребность не в рабах, а это была справедливая борьба со злом, то есть с миллионами врагов..

Самый закоренелый советофил вероятно Безумный Иван? 00003.gif

А как осваивали труднодоступные территории в Иных странах или РИ? Транссиб, при государе построили и без репрессий..

Но труд каторжан на Транссибе использовался, также освоение Сахалина. Вагон перевозящий арестантов почему-то называют "столыпиным" Проспект энтузиастов раньше называли каторжанкой, маршрут на Владимир и в Сибирь. А Сталин тоже был на каторге, и не там ли пришла ему идея обживать территории зеками? Да и в других странах каторжные работы использовались. Ничего нового, только масштаб поболее....
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 06.12.2016 - время: 20:24)
А Сталин тоже был на каторге, и не там ли пришла ему идея обживать территории зеками? Да и в других странах каторжные работы использовались. Ничего нового, только масштаб поболее....

У этих "политических" царских времен было немного другое "качество жизни" в ссылкиЮ чем они потом людям создали условия

Ад на земле - что творили в ГУЛАГе и в каких условиях там люди выживали












avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 06.12.2016 - время: 19:24)
(Sorques @ 06.12.2016 - время: 17:04)
Советофилы говорят, что была потребность не в рабах, а это была справедливая борьба со злом, то есть с миллионами врагов..
Самый закоренелый советофил вероятно Безумный Иван? 00003.gif
А как осваивали труднодоступные территории в Иных странах или РИ? Транссиб, при государе построили и без репрессий..
Но труд каторжан на Транссибе использовался, также освоение Сахалина.


АМУРСКАЯ КОЛЕСНАЯ ДОРОГА («Колесуха»)

«К крупн. гос. сооружениям, выполнявшимся исключительно арестантским трудом, нужно отнести А. к. д., соединяющую Хабаровск с Благовещенском. Постройка ее началась в мае 1898 и затем шла беспрерывно летом и зимой, привлекая ежегодно свыше 1.000 арестантов, размещавшихся по линии дороги в лагерях, устраивавшихся в тех или др. пунктах по мере хода работ. Примера подобного сооружения, по его грандиозности, по тем затруднениям, с к-рыми сопряжена была прокладка дороги в пустынной, почти незаселенной и малодоступной местности, еще не было в тюремной практике др. государств. Достаточно сказать, что арестантам пришлось не только сделать своим трудом все, что требовалось для дороги со всеми ее станционными и мостовыми сооружениями, на протяжении нескольких сотен верст, но раньше того расчистить леса, провести врем. пути сообщения, устроить жилища и организовать водоснабжение, доставку одежды, пищи и всех др. материалов и запасов, при отсутствии возможности делать закупки на месте работ». Так характеризует постройку А. к. д. Гл. Тюремное Упр. в своем докладе в 1900.
скрытый текст

Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 06.12.2016 - время: 19:30)
У этих "политических" царских времен было немного другое "качество жизни" в ссылкиЮ чем они потом людям создали условия

Каторга она и есть каторга......

Каторга, или каторжные работы (от греч. κατεργων — катергон, большое гребное судно с тройным рядом вёсел; позднее такое судно стали называть галерой) — подневольный труд, отбываемый в пользу государства самыми тяжкими, с точки зрения государства, преступниками.

Подневольный карательный труд на пользу казны как мера наказания, соединённая со ссылкой, был известен с глубокой древности и уже в Римской империи принял широкий размах, результаты которого дошли до настоящего времени — например, римские водопроводы. И не только. Распространённой формой подневольного труда преступников к концу средних веков почти у всех романских народов была работа на галерах — вёсельных судах, движимых мускульной силой осуждённых.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каторга

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 18:35)
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 21:13)
из фильмов мрази и подонка Володарского.
"Штрафбат", один из лучших российских фильмов в войне, неточности, не имеют никакого значения для восприятия картины..но понятна нелюбовь к фильму советофилов и сталинистов, так как в нем роль НКВД, подана негативно..это конечно преступление, ибо на святое руку подняли..

Лучший для кого и для чего? Для воспитания будущего поколения?
Что бы будущее поколение знало что войну выиграли только за счет штрафбатов, что только там служили самые правильные парни. А регулярная Красная Армия была ленива, прожорлива и неповоротлива, как те два толстяка которые жрали тушенку и не везли провизию в штрафбат. Так же будущее поколение будет знать что немцы, в принципе были нормальные парни, такие же как мы. И на обычном уровне с ними вполне можно было иметь дело, ну как в разграблении склада. А вот русские относились с гражданским населением гораздо хуже немцев. Там это открытым текстом говорится, когда шли разборки кто изнасиловал девушку.


По сути какая разница, служили бывшие офицеры в одних подразделениях с уголовниками или нет?

Нет разницы. И то что штрафники никогда не командовали штрафбатами, на это тоже пофиг. Важно именно то, что меняет суть дела.


Тебя ляпы и выдумки в фильме "Семнадцать мгновений весны" не коробят?

Не коробит. Они не меняют сути дела, не отменяет героизм Красной Армии и наших разведчиков.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересная статистика:

На момент создания НКВД, 10 июля 1934 года, из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 — евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды, 26 сентября 1936 года, ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 — евреи, 33 — русские, 5 — поляки, 9 — латыши, 2 — немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5 % составляли выходцы из стран — вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40 %, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу «ежовщины», из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев — 32. Однако доля последних (21 %) всё ещё непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идёт в основном за счёт заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству органами госбезопасности приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92 %). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских — 3073 (84 %), украинцев — 221 (6 %), евреев — 189 (5 %), белорусов — 46 (1,25 %), армян — 41 (1,1 %), грузин — 24 (0,7 %), татар — 20 (0,5 %), и т. д. [229]

Сразу оговоримся: ни Берия, ни Сталин не являлись антисемитами. Например, тот же освобождённый и восстановленный в органах Ф. К. Парпаров был евреем. Они всего лишь исправили ситуацию, когда процент евреев в системе НКВД во много раз превышал их долю в населении страны.

(с) Пыхалов И. В. Самые подлые мифы о Сталине. Клеветникам Вождя.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05.12.2016 - время: 22:24)
У меня дед, был сталинский сокол, еще в 30-х стал офицером, многих его сослуживцев репрессировали, его наверное спасло только то, что на СеверА перевели и только перед самой войной в Центральную Россию..он был хоть и советофил, но к Сталину любви не испытывал..я к тому, что не все тогда слюнями исходили к Хозяину, даже те, кто был как бы при делах..

А мой дед по линии отца был бухгалтером. В первые дни войны попал в плен и был освобожден Красной Армией уже в конце войны, после чего он продолжил работать бухгалтером. Бабка по линии отца скиталась с моим отцом на руках, теряла его, вновь находила, потом сошлась с другим мужиком и осталась с ним. По линии матери дед ушел на войну и к бабке не вернулся. Нет, он жив остался, только нашел себе другую жену. А бабка моя жила в Новгородской области, в деревне. Деревню оккупировали немцы и у нее жил офицер. При отступлении немцев каратели деревню сожгли и партизаны переправили оставшихся в живых в Ленинград.
Никого из моих родственников репрессии не коснулись. Да и героев среди них не было.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 06.12.2016 - время: 20:56)
Так же будущее поколение будет знать что немцы, в принципе были нормальные парни, такие же как мы. И на обычном уровне с ними вполне можно было иметь дело, ну как в разграблении склада. А вот русские относились с гражданским населением гораздо хуже немцев. Там это открытым текстом говорится, когда шли разборки кто изнасиловал девушку

Вообще там был Штрафной Батальон - в котором кроме дезертиров были и уголовники - так что странного, что они напали и изнасиловали девушку.

"Спецконтингент"
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 06.12.2016 - время: 20:19)
Вообще там был Штрафной Батальон - в котором кроме дезертиров были и уголовники - так что странного, что они напали и изнасиловали девушку.

"Спецконтингент"
Вы фильм смотрели? Насиловал морпех-дезертир.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-12-2016 - 20:23
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 06.12.2016 - время: 20:59)
Интересная статистика:

На момент создания НКВД, 10 июля 1934 года, из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 — евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды, 26 сентября 1936 года, ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 — евреи, 33 — русские, 5 — поляки, 9 — латыши, 2 — немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5 % составляли выходцы из стран — вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40 %, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу «ежовщины», из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев — 32. Однако доля последних (21 %) всё ещё непропорционально высока

Такой же точно национальный состав был и среди самих революционеров. Русских абсолютное меньшинство среди этой публики


НКВД (ЧК, ГПУ) в основном и формировались из "пламенных борцов за светлое будущее" - не всем же на митингах речи толкать. Простые "революционные граждане", не искали специально инородцев. Кто был большевиком - те и шли в ЧК, "вершить справедливость"
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04.12.2016 - время: 22:39)
(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 22:20)
Я не знаю. Там фамилии не называют. Но тебе конечно все известно.
Ок! Сахаров был платным агентом, ибо так некий аналитик и философ Майкл Ледин сказал..Тебе самому не смешно от таких аргументов? 00003.gif

А для тебя новость что все разведки мира финансируют лояльных к ней граждан?
Может еще сомневаешься в том что мы поддерживали лояльных нам коммунистов?
И кто из нас тут юриста включает?
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Иван - не смотрел, но обязательно посмотрю. Смотрела мать - ей очень понравился фильм
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 06.12.2016 - время: 20:39)
А для тебя новость что все разведки мира финансируют лояльных к ней граждан?

Нет, не финансируют, таких денег просто нет ни у кого..

Может еще сомневаешься в том что мы поддерживали лояльных нам коммунистов?
И кто из нас тут юриста включает?

Это не одно и тоже, что шпионы и агенты..давали деньги партиям, но те шпионажем не занимались..дем.партия США, от СА получает деньги и не скрывает этого, ибо это их личное дело и проблемы избирателей, которые об этом знают, но никакой закон это не нарушает..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06.12.2016 - время: 20:50)
Это не одно и тоже, что шпионы и агенты..давали деньги партиям, но те шпионажем не занимались..дем.партия США, от СА получает деньги и не скрывает этого, ибо это их личное дело и проблемы избирателей, которые об этом знают, но никакой закон это не нарушает..

Так я же не осуждаю тех кто дает деньги. Они патриоты своих стран и действуют в интересах своих стран. Я осуждаю тех кто берет эти деньги и используют во вред своей стране.
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 676
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 06.12.2016 - время: 21:58)
(Sorques @ 06.12.2016 - время: 20:50)
Это не одно и тоже, что шпионы и агенты..давали деньги партиям, но те шпионажем не занимались..дем.партия США, от СА получает деньги и не скрывает этого, ибо это их личное дело и проблемы избирателей, которые об этом знают, но никакой закон это не нарушает..
Так я же не осуждаю тех кто дает деньги. Они патриоты своих стран и действуют в интересах своих стран. Я осуждаю тех кто берет эти деньги и используют во вред своей стране.

А что - уже доказано что Сахаров кормился из рук американской агентуры?


Или вам так хочется думать?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(King Candy @ 06.12.2016 - время: 21:04)
А что - уже доказано что Сахаров кормился из рук американской агентуры?


Или вам так хочется думать?

Я что-то писал про Сахарова или про всех поголовно?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новый аккумулятор Powerwall

Наш ответ Эрдогану

Два года СВО

Почему Героя - посмертно?

Готова ли Россия к войне в 2022 году?




>