Обнародованы списки сотрудников НКВД

Безумный Иван дата: 03-12-2016 - 21:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03.12.2016 - время: 00:46) (Безумный Иван @ 03.12.2016 - время: 00:40) А что, предлагается считать всех НКВДшников палачами только по факту принадлежности к организации? Чего это иностранный агент Мемориал так активизировались? Нет, не всех, но среди них много тех кто вел дела людей, которые затем были реабилитированны, то есть фабриковал дела.. Примем здесь статус организации? Опубликованные документы вроде обсуждаем..Они фальшивые? Мы с тобой много говорили на эту тему. И то что люди потом были реабилитированы вовсе не означает что дела против них были сфальсифицированы. Просто законы меняются. В частности была отменена пресловутая 58-я статья. И все кто были осуждены по этой статье автоматически становятся невиновными и реабилитированы. Но это не означает что они были невинно осуждены, ибо на тот момент статья действовала. Спрашивается - И при чем тут НКВД? В той судебной системе было так, если два свидетеля дают показания против кого-то, это является основанием для вынесения обвинения. А разве щас не так? А вот опубликование списка, предварительно создав определенный информационный фон о НКВДшниках как о палачах, это попытка еще раз внести раскол в наше общество. Надеюсь наше общество уже достаточно созрело что бы критически отнестись к этому. Были безусловно и сфабрикованные дела. И те кто это допускал и злоупотреблял, тех репрессировали сразу после прихода Берии. И именно с приходом Берии началась первая волна реабилитаций. Стоит еще справедливо заметить что НКВДшники первые приняли на себя удар врага при вероломном вторжении фашистов, оказались наиболее боеспособными по сравнению с войсковыми частями на тот момент и стояли насмерть.

avp дата: 03-12-2016 - 22:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(King Candy @ 03.12.2016 - время: 20:13) (dogfred @ 03.12.2016 - время: 00:58) Нет, не нужно. Что нам с ними делать, с этими сведениями? У меня есть выписка из решения Тройки, по которому был арестован и приговорен мой дед. Сведения из архива НКВД-КГБ. С фамилиями подписавших. Деда реабилитировали, как и тысячи других невинных жертв зловещих 37-х. Мне теперь искать могилы тех троих, чтобы плюнуть на памятники? Нужно Первый робкий шаг к осуждению коммунизма Главное - нАчать, а потом выяснится, что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса.

Челенджер дата: 03-12-2016 - 22:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(dogfred @ 03.12.2016 - время: 21:01) К чему этот список чекистов? Что дадут нам эти фамилии? Просто список с пометкой "этот еще жив"? Вы написали средних размеров пост в нем много хороших слов, но там нет ответа на вопрос почему нельзя опубликовать список людей которые установливали "законность" в стране. В чем секретность?

Sorques дата: 03-12-2016 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 03.12.2016 - время: 21:51) Мы с тобой много говорили на эту тему. И то что люди потом были реабилитированы вовсе не означает что дела против них были сфальсифицированы. Просто законы меняются. В частности была отменена пресловутая 58-я статья. И все кто были осуждены по этой статье автоматически становятся невиновными и реабилитированы. Но это не означает что они были невинно осуждены, ибо на тот момент статья действовала. Реабилитировали не всех..кроме того, статья была отменена в 1961, а первая редакция произошла в 1958, но реабилитировали огромное количество людей в 1956-57, например Тухачевского...и как его реабилитация укладывается в твою теорию об отмене? В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осуждённых лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить (с) Так что ты неправ.. Спрашивается - И при чем тут НКВД? В той судебной системе было так, если два свидетеля дают показания против кого-то, это является основанием для вынесения обвинения. А разве щас не так? Нет, не так, просто свидетелей мало, их слова должны иметь подтверждение, ибо так можно оговорить любого..а в 30-50х показания выбивали, факты фальсифицировали, на этапе следствия в НКВД, что затем и было установлено во время реабилитации..об этом и речь.. А вот опубликование списка, предварительно создав определенный информационный фон о НКВДшниках как о палачах, это попытка еще раз внести раскол в наше общество. Не знаю..если бы они были живы, то это было бы правильно, так как много подлецов сделали себе карьеры на страданиях многих людей..а сейчас уже время прошло.. У меня нет четкого мнения на сей счет.. Были безусловно и сфабрикованные дела. И те кто это допускал и злоупотреблял, тех репрессировали сразу после прихода Берии. И именно с приходом Берии началась первая волна реабилитаций. Угу..и новые волны репрессией, одних отпускали, а других сажали, а затем сажали тех кого отпустили.. Были не "отдельные, кое где, у нас порой злоупотребления", а это была политика режима..все что может быть опасным для его существования, даже косвенно, должно быть уничтожено..ничего нового, ибо только так и могут существовать тоталитарные режимы..или подобные режимы существуют в конкурентной борьбе с другими политическими воззрениями?

Sorques дата: 03-12-2016 - 22:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 03.12.2016 - время: 22:07) Главное - нАчать, а потом выяснится, что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса. Дадите почитать тексты, где такое написано?

Безумный Иван дата: 03-12-2016 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03.12.2016 - время: 22:30) но реабилитировали огромное количество людей в 1956-57, например Тухачевского...и как его реабилитация укладывается в твою теорию об отмене? ................. Так что ты неправ.. Дело Тухачевского такого масштаба, что рассматривать его наравне со всеми некорректно. Оно пропахло политикой с обеих сторон. И роль НКВД тут самая последняя, если она вообще есть. Нет, не так, просто свидетелей мало, их слова должны иметь подтверждение, ибо так можно оговорить любого..а в 30-50х показания выбивали, факты фальсифицировали, на этапе следствия в НКВД, что затем и было установлено во время реабилитации..об этом и речь.. Будешь удивлен, но второй донос как раз и нужен для подтверждения первого. И если адвокат обвиняемого не подсуетится и не опровергнет хотя бы один донос, это будет необходимо и достаточно для вынесения приговора даже если никаких других улик не найдется. Не знаю..если бы они были живы, то это было бы правильно, так как много подлецов сделали себе карьеры на страданиях многих людей..а сейчас уже время прошло.. У меня нет четкого мнения на сей счет.. То есть сам факт включения в списки НКВД, если бы это было при жизни, по твоему сразу определяет их в разряд подлецов. Мне это опубликование напоминает еще одно. Опубликование списков беркутовцев и их адресов и семей сразу после Майдана.

avp дата: 03-12-2016 - 23:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 03.12.2016 - время: 22:31) (avp @ 03.12.2016 - время: 22:07) Главное - нАчать, а потом выяснится, что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса. Дадите почитать тексты, где такое написано? Завтра, если не забуду. Сейчас - на горшок и спать.

dogfred дата: 04-12-2016 - 00:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Челенджер @ 03.12.2016 - время: 22:14) (dogfred @ 03.12.2016 - время: 21:01) К чему этот список чекистов? Что дадут нам эти фамилии? Просто список с пометкой "этот еще жив"? Вы написали средних размеров пост в нем много хороших слов, но там нет ответа на вопрос почему нельзя опубликовать список людей которые установливали "законность" в стране. В чем секретность? Да разве в секретности дело? Вопрос - зачем? Вот перед вами будут лежать списки на 40 тысяч имен тех самых чекистов предвоенных лет. Вы их будете как-то систематизировать, отделять тех, кто боролся с ворами, бандитами, убийцами от тех, кто потом расписывался в протоколах "троек"? А без этого списки не имеют смысла. Важны дела, а не только имена. Вон King Candy написал, что публикация списков -это первый робкий шаг к осуждению коммунизма. Четверть века прошло после того, как исключили их Конституции пункт о "руководящей и направляющей роли КПСС". Что, кому-то надо осуждать идею коммунизма? Или , все-таки, стоило бы осудить сам принцип узурпации власти в стране одной партией? Осужденного и расстрелянного Тухачевского в 1957 г. реабилитировали. Но в Кронштадте не забыли, как под его командованием подавили бунт кронштадтских матросов, выступивших против большевиков.

Mamont дата: 04-12-2016 - 00:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(avp @ 03.12.2016 - время: 23:42) (Sorques @ 03.12.2016 - время: 22:31) (avp @ 03.12.2016 - время: 22:07) Главное - нАчать, а потом выяснится, что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса. Дадите почитать тексты, где такое написано? Завтра, если не забуду. Сейчас - на горшок и спать. Ну к учебникам Сороса нормальное отношение https://www.gazeta.ru/politics/2016/01/13_a_8020199.shtml

Фигасе дата: 04-12-2016 - 00:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Lileo @ 03.12.2016 - время: 19:10) Если начинать разгребать все это и мстить потомкам, страна в крови утонет. Может для того и вбросы.

Безумный Иван дата: 04-12-2016 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dogfred @ 04.12.2016 - время: 00:10) Осужденного и расстрелянного Тухачевского в 1957 г. реабилитировали. Но в Кронштадте не забыли, как под его командованием подавили бунт кронштадтских матросов, выступивших против большевиков. Осуждали Тухачевского не за подавление бунта. А бунты подавлять можно и нужно. И чем стремительнее и жестче, тем спокойнее будет потом в обществе. Китай и Украина тому противоположные примеры. Да и кто этого Тухачевского в Кронштадте нафиг помнит... Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 04-12-2016 - 00:16

Sorques дата: 04-12-2016 - 00:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 03.12.2016 - время: 23:36) Дело Тухачевского такого масштаба, что рассматривать его наравне со всеми некорректно. Оно пропахло политикой с обеих сторон. И роль НКВД тут самая последняя, если она вообще есть. Это не ответ, так как были тысячи реабилитированных и простых граждан.. Еще раз..реабилитация началась с 56г, а 58 статью отменили в 61г..Согласен, что твой довод про изменение законодательства, не работает? То есть сам факт включения в списки НКВД, если бы это было при жизни, по твоему сразу определяет их в разряд подлецов. При жизни, их нужно было судить и строго, чтобы в дальнейшем работал в подсознании прецедент, что за подобную преступную фальсификацию дел, может настигнуть кара..а они и дальше продолжали работать..

Безумный Иван дата: 04-12-2016 - 00:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 00:17) Это не ответ, так как были тысячи реабилитированных и простых граждан.. Еще раз..реабилитация началась с 56г, а 58 статью отменили в 61г..Согласен, что твой довод про изменение законодательства, не работает? Согласен что мой довод в случае хрущевской реабилитации не работает. Там вообще никакое законодательство не работало. Помнишь когда валютчиков три раза судили, когда перед каждым судом изменяли уголовный кодекс специально для того что бы их в итоге расстрелять. А вот в случае перестроечной реабилитации мой довод только и работает. То есть сам факт включения в списки НКВД, если бы это было при жизни, по твоему сразу определяет их в разряд подлецов. При жизни, их нужно было судить и строго, чтобы в дальнейшем работал в подсознании прецедент, что за подобную преступную фальсификацию дел, может настигнуть кара..а они и дальше продолжали работать.. При жизни их судил еще Берия. Да так, что и они почему-то попали в списки невинноосужденных.

King Candy дата: 04-12-2016 - 00:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 00:36) Мне это опубликование напоминает еще одно. Опубликование списков беркутовцев и их адресов и семей сразу после Майдана. Сравнил жопу с пальцем НКВДшники эти поумирали давно (сколько уж десятков лет прошло) - и режим у нас вроде не занимается люстрациями и погромов на улице антикоммунистических нет

Безумный Иван дата: 04-12-2016 - 00:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(King Candy @ 04.12.2016 - время: 00:39) Сравнил жопу с пальцем Цели одни и те же. Разделить народ.

Sorques дата: 04-12-2016 - 00:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 00:27) Согласен что мой довод в случае хрущевской реабилитации не работает. Там вообще никакое законодательство не работало. Помнишь когда валютчиков три раза судили, когда перед каждым судом изменяли уголовный кодекс специально для того что бы их в итоге расстрелять. А вот в случае перестроечной реабилитации мой довод только и работает. При Хрущеве, просто включили беспристрастный взгляд на Дела, тот случай, когда внутриполитические цели сработали во благо гражданам..хотя Хрущев, хотя и был сталинским соколом, со всеми втекающими, но видимо людоедом до конца не стал.. При жизни их судил еще Берия. Да так, что и они почему-то попали в списки невинноосужденных. В 1998 году Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала Николая Ежова не подлежащим реабилитации(с)

Sorques дата: 04-12-2016 - 00:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 00:51) Цели одни и те же. Разделить народ. Он един в этом вопросе?

Безумный Иван дата: 04-12-2016 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 00:58) При Хрущеве, просто включили беспристрастный взгляд на Дела, тот случай, когда внутриполитические цели сработали во благо гражданам..хотя Хрущев, хотя и был сталинским соколом, со всеми втекающими, но видимо людоедом до конца не стал.. Хрущев беспристрастный? Беспристрастных не бывает. При жизни их судил еще Берия. Да так, что и они почему-то попали в списки невинноосужденных. В 1998 году Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала Николая Ежова не подлежащим реабилитации(с) При чем тут Ежов? Судили НКВДшников злоупотреблявших служебным положением. И многие понесли наказание и числятся в списках сталинских репрессированных.

Sorques дата: 04-12-2016 - 01:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 01:02) Хрущев беспристрастный? Беспристрастных не бывает. Не он дела о реабилитации разбирал.. Если не бывает беспристрастных, тогда и осуждены были не по совершенным преступлениям, а исходя из политики или просто ради чьей то карьеры.. При чем тут Ежов? Судили НКВДшников злоупотреблявших служебным положением. И многие понесли наказание и числятся в списках сталинских репрессированных. Если эти люди вели дела, по которым затем прошла реабилитация, то есть они были преступниками, то это естественно глупость..но было действительно много и невинно осужденных сотрудников спец.служб.. Я не знаю о ком речь..Реабилитированы следователи, которые вели дело Вавилова, если они вообще были наказаны?

Безумный Иван дата: 04-12-2016 - 01:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 04.12.2016 - время: 01:09) Не он дела о реабилитации разбирал.. Если не бывает беспристрастных, тогда и осуждены были не по совершенным преступлениям, а исходя из политики или просто ради чьей то карьеры.. Понимаешь в чем дело? Дела осужденных можно найти в интернете. Там все протоколы допросов, обысков, показания свидетелей. А вот дел о реабилитации нет. Только заключение. Что там было фальсифицировано и кем, никто общественности не показывает. Из этого у меня складывается впечатление что открытые дела честнее закрытых. Это мое мнение. Если эти люди вели дела, по которым затем прошла реабилитация, то есть они были преступниками, то это естественно глупость..но было действительно много и невинно осужденных сотрудников спец.служб.. И были и есть и будут. Но осуждать кого-то можно только после доказательства вины. Я не знаю о ком речь..Реабилитированы следователи, которые вели дело Вавилова, если они вообще были наказаны? Вавилова реабилитировали с формулировкой "всвязи с вновь открывшимися обстоятельствами". И ни слова о фальсификации. Кого и за что тут судить?

King Candy дата: 04-12-2016 - 01:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 01:51) (King Candy @ 04.12.2016 - время: 00:39) Сравнил жопу с пальцем Цели одни и те же. Разделить народ. Нет никакого "единого народа" в России Сборище людей, где одни грабят и расстреливают других - не является "народом". Это "население", где каждый враждует с остальными, и такая страна находится в состоянии "гражданской войны" В России гражданская война, начатая в начале 20-го века, еще не закончена. Закончена она будет, когда часть населения перестанет грабить и угнетать другую часть. Пока что окончания этого процесса не ожидается

Lileo дата: 04-12-2016 - 01:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Sorques @ 04.12.2016 - время: 01:17) реабилитация началась с 56г Я принимаю за более-менее чистую монету только реабилитации при жизни Сталина. Потом в этом было гораздо больше политики, чем правосудия. Думаю, очень многие тогда были реабилитированы несправедливо.

Безумный Иван дата: 04-12-2016 - 01:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(King Candy @ 04.12.2016 - время: 01:41) Нет никакого "единого народа" в России Сборище людей, где одни грабят и расстреливают других - не является "народом". Это "население", где каждый враждует с остальными, и такая страна находится в состоянии "гражданской войны" В России гражданская война, начатая в начале 20-го века, еще не закончена. Закончена она будет, когда часть населения перестанет грабить и угнетать другую часть. Пока что окончания этого процесса не ожидается Наша гражданская война ведет сражения на просторах интернета и ток-шоу. Так вот пусть она там и остается. Народ у нас разный и что в этом плохого? Да, есть кардинально противоположные непримиримые точки зрения. Но ведь можем уживаться в одной стране. У меня коллега такой ярый либерал, что любому форумскому до него далего. Он открыто заявляет что США должны наводить порядок в мире и держать все под контролем. Хусейн, Каддафи и прочие? Все равно они бы когда-нибудь умерли. И я работаю с таким человеком и мы с ним только подкалываем друг друга по разному поводу. Но живем и работаем мы мирно и я за него горой встану и он за меня. Так вот пусть же ничто не заставить нас взяться за оружие внутри страны.

King Candy дата: 04-12-2016 - 01:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 04.12.2016 - время: 02:49) Нет никакого "единого народа" в России Сборище людей, где одни грабят и расстреливают других - не является "народом". Это "население", где каждый враждует с остальными, и такая страна находится в состоянии "гражданской войны" В России гражданская война, начатая в начале 20-го века, еще не закончена. Закончена она будет, когда часть населения перестанет грабить и угнетать другую часть. Пока что окончания этого процесса не ожидается Наша гражданская война ведет сражения на просторах интернета и ток-шоу. Так вот пусть она там и остается. Народ у нас разный и что в этом плохого? Да, есть кардинально противоположные непримиримые точки зрения. Но ведь можем уживаться в одной стране. У меня коллега такой ярый либерал, что любому форумскому до него далего. Он открыто заявляет что США должны наводить порядок в мире и держать все под контролем. Хусейн, Каддафи и прочие? Все равно они бы когда-нибудь умерли. И я работаю с таким человеком и мы с ним только подкалываем друг друга по разному поводу. Но живем и работаем мы мирно и я за него горой встану и он за меня. Так вот пусть же ничто не заставить нас взяться за оружие внутри страны. Если оголодание и одичание людей в России будет продолжаться (а оно будет усиливаться) - то все изменится, и намного раньше чем вы думаете Терпимость хороша на сытый желудок

Безумный Иван дата: 04-12-2016 - 02:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(King Candy @ 04.12.2016 - время: 01:59) Если оголодание и одичание людей в России будет продолжаться (а оно будет усиливаться) - то все изменится, и намного раньше чем вы думаете Терпимость хороша на сытый желудок Судя по постам на форуме, голодают здесь только Pretty Little liar и elena_fine. Может они просто худеют и совмещают приятное с полезным?