Обнародованы списки сотрудников НКВД

King Candy дата: 13-12-2016 - 21:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(avp @ 13-12-2016 - 22:58) Все смешалось в доме Облонских:) В вашей Вселенной Маннергейм выиграл войну у Красной Армии? Но и не проиграл Часть территорий Финляндия отдала СССР - но как государство не была разгромлена

Sorques дата: 13-12-2016 - 22:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 13-12-2016 - 21:45) Народ любит Путина не за цены на нефть. И Сталина народ любил не за голод в блокадном Ленинграде. Народ тонко чувствует кто заботится о нем, а кто временщик. Поперли мироощущения, чуйки и прочая духовность.. Вить, хороший ты наверное человек, я серьезно, но у тебе по ряду вопросов, восприятие ребенка, по наивности..в какой то мере, это даже хорошая черта, если без перебора.. В современном мире все просто, любят за конкретные действия в отношении холодильника..я у тебя спросил, какие, но ты молчишь и только про чуйку народную вещаешь..

ps2000 дата: 13-12-2016 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(King Candy @ 13-12-2016 - 21:52) а то сейчас чего ни коснись - всплывает историческая правда - все обман. 28-ми героев панфиловцев не было, александра Матросова не было, Павлика Морозова не было.. Одна сплошная ложь - вся Советская история и героика Но Панфиловская дивизия была. И Москву отстояли и немцев от нее отбросили. И Сталинград отстояли и Берлин взяли. Ценой чудовищных потерь и героизма советского народа. Так что не ложь история. А вот мифы - они мифы и есть. А их пытаются возвести в ранг истории

Lileo дата: 14-12-2016 - 02:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Sorques @ 13-12-2016 - 16:21) В вас мало милосердия..если будете считать, что правы, то рука не дрогнет и сомнений в правоте не будет.. А с чего вы взяли, что у меня должно быть милосердие и человеколюбие? Я считаю, что враг должен быть не просто разбит, а уничтожен. После того, что сделали немцы, наши войска имели моральное право вырезать все население Германии и их союзников, уничтожить их города, вычеркнуть их из истории. Чтобы стерлась сама память об этом народе. Так что это Сталин проявил милосердие, убрав в конце войны лозунг "Убей немца", который так хорошо действовал в начале, и запретив измываться над населением. Он государственный деятель, ему положено, а я как частное лицо вполне себе имею право на такое мнение. Рука, естественно, не дрогнет. Поэтому ради всеобщего блага очень надеюсь, что все у нас в стране будет тихо-мирно, и повода, чтобы рука не дрогнула, не найдется.

Sorques дата: 14-12-2016 - 02:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lileo @ 14-12-2016 - 02:32) Я считаю, что враг должен быть не просто разбит, а уничтожен. Это кровожадный менталитет 10 века, причем в какой нибудь Азии..были палачи, а были обычные солдаты..Это понимали и советские военные и руководство, а в лагеря для военнопленных, с немецкими генералами приезжали выпить и потрындеть о войне высокопоставленные советские военные (это есть во многих мемуарах)... Рука, естественно, не дрогнет. Поэтому ради всеобщего блага очень надеюсь, что все у нас в стране будет тихо-мирно, и повода, чтобы рука не дрогнула, не найдется. Все страшный человек, тем что у вас все просто, понятно и линейно..у большинства обычных людей, такой яростной ненависти и жажды кровавой мести, после войны не было..не помню чтобы моя бабушка, у которой в войну погиб муж и мой дед, говорила что то подобное..а для вас это вообще далеко, но присутствует какая то странная патологическая ненависть и желание мести..

Lileo дата: 14-12-2016 - 03:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Sorques @ 14-12-2016 - 03:54) Это кровожадный менталитет 10 века, причем в какой нибудь Азии.. а для вас это вообще далеко, но присутствует какая то странная патологическая ненависть и желание мести.. Не спорю, я агрессивный человек с большим опытом ненависти. Мне близок принцип талиона в усовершенствованном, так сказать, виде: на зло нужно отвечать десятикратным злом. В современном мире это не очень приемлемо, согласна. Ну так я и не рвусь в политики, а в обычной жизни это особо не мешает. Для меня все это рядом. Я читаю дневники блокадного Ленинграда, дневники оккупированных. И во время чтения у меня, бывает, руки дрожат от ярости и ненависти к тем ублюдкам, чьи кости давно уже сгнили. И да, смерть мерзавца не является основанием для прощения. Прошедшее время не имеет особого значения, если есть живые свидетельства. Такие свидетельства нужно беречь, чтобы помнить, никогда не забывать. Это сообщение отредактировал Lileo - 14-12-2016 - 06:45

King Candy дата: 14-12-2016 - 08:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Lileo @ 14-12-2016 - 03:32) Так что это Сталин проявил милосердие, убрав в конце войны лозунг "Убей немца", который так хорошо действовал в начале, и запретив измываться над населением Издевательства над населением - это именно то, что сгубило немцев Вначале войны народ СССР не очень-то горел желанием воевать и гибнуть за большевистскую власть (которая сама уже извела население постоянным голодом и террором, массовыми расстрелами и бредовой идеологией) Этим и объясняется та беспрецендентная легкость, с которой немцы занимали территорию СССР. Народ попросту им не сопротивлялся. Но вот когда немцы явили свою нечеловеческую, ничем немотивированную жестокость, люди поняли, что при новой власти они (советский народ) вообще не предусмотрены - тогда война и обрела характер Народной, Отечественной. В этом и есть смысл названия "Отечественная" - что против захватчиков поднялся весь НАРОД

avp дата: 14-12-2016 - 10:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 13-12-2016 - 15:21) В вас мало милосердия..если будете считать, что правы, то рука не дрогнет и сомнений в правоте не будет.. И это говорит человек, который готов ломать кости и сдирать кожу с маленьких, неразумных девочек... Не лицемерие ли это?

Sorques дата: 14-12-2016 - 15:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 14-12-2016 - 10:11) И это говорит человек, который готов ломать кости и сдирать кожу с маленьких, неразумных девочек... Не лицемерие ли это? Предупреждение по п. 13. флуд и троллинг. В следующий раз за клевету уйдете на бан.

Xрюндель дата: 14-12-2016 - 15:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Безумный Иван @ 13-12-2016 - 21:45) Народ любит Путина не за цены на нефть. А откуда это вы узнали? Если бы цены на нефть оставались на уровне 98-го, то в России сейчас продолжались бы нищие девяностые. Вы так же любили бы своего ненаглядного Путина в такой ситуации?

Sorques дата: 14-12-2016 - 16:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lileo @ 14-12-2016 - 03:08) Не спорю, я агрессивный человек с большим опытом ненависти. Даже опытом ненависти? Вы вроде еще достаточно молодая женщина, для таких глубоких негативных чувств.. Мне близок принцип талиона в усовершенствованном, так сказать, виде: на зло нужно отвечать десятикратным злом. В современном мире это не очень приемлемо, согласна. Ну так я и не рвусь в политики, а в обычной жизни это особо не мешает. В свой адрес так же допускаете несоизмеримый ответ на какой то негатив или это только ваше право, а остальные должны быть более снисходительны? Для меня все это рядом. Я читаю дневники блокадного Ленинграда, дневники оккупированных. И во время чтения у меня, бывает, руки дрожат от ярости и ненависти к тем ублюдкам, чьи кости давно уже сгнили. И да, смерть мерзавца не является основанием для прощения. Прошедшее время не имеет особого значения, если есть живые свидетельства. Такие свидетельства нужно беречь, чтобы помнить, никогда не забывать. У вас к любой несправедливости-жестокости такое отношение или только к определенным вещам? Скажем сюжеты из красного террора или методы допроса жен, детей, людей подвергшихся репрессиям, вас так не взволновали бы?

Lileo дата: 14-12-2016 - 19:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(King Candy @ 14-12-2016 - 09:19) Издевательства над населением - это именно то, что сгубило немцев Согласна. Имхо, у немцев были бы очень неплохие шансы на успех Третьего Рейха как государства, если бы не их дурацкая людоедская идеология.

Mamont дата: 14-12-2016 - 19:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Lileo @ 14-12-2016 - 19:02) (King Candy @ 14-12-2016 - 09:19) Издевательства над населением - это именно то, что сгубило немцев Согласна. Имхо, у немцев были бы очень неплохие шансы на успех Третьего Рейха как государства, если бы не их дурацкая людоедская идеология. Бред. Что жители мест куда не дошла оккупация считали их освободителями от большевиков? Все силы направили на освобождение от этой напасти..

Mamont дата: 14-12-2016 - 19:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Xрюндель @ 14-12-2016 - 15:57) (Безумный Иван @ 13-12-2016 - 21:45) Народ любит Путина не за цены на нефть. А откуда это вы узнали? Если бы цены на нефть оставались на уровне 98-го, то в России сейчас продолжались бы нищие девяностые. Вы так же любили бы своего ненаглядного Путина в такой ситуации? Ачто когда он стал президентом цены на нефть выше были?

Lileo дата: 14-12-2016 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Sorques @ 14-12-2016 - 17:06) Даже опытом ненависти? Вы вроде еще достаточно молодая женщина, для таких глубоких негативных чувств.. В свой адрес так же допускаете несоизмеримый ответ на какой то негатив или это только ваше право, а остальные должны быть более снисходительны? У вас к любой несправедливости-жестокости такое отношение или только к определенным вещам? Скажем сюжеты из красного террора или методы допроса жен, детей, людей подвергшихся репрессиям, вас так не взволновали бы? Мой опыт ненависти пришелся прежде всего на подростковый возраст. Чувства были достаточно негативные, чтобы решиться на убийство. То, что я его не совершила - скорее везение предполагаемого объекта, чем осознанный отказ от задуманного. Впрочем, объект через пару лет сдох вполне самостоятельно. Допускаю. Поэтому стараюсь не делать людям зла, да и вообще не приумножать зло в мире. С чужими людьми я вполне вежлива и доброжелательна, агрессирую исключительно в ответ на агрессию в мою сторону, в семье сложнее, к сожалению - у меня трудный характер. Вообще стараюсь жить по по принципу: не делай другим того, чего не хочешь себе. У меня такое отношение к несправедливости и жестокости по отношению ко мне или к тем, с кем я себя ассоциирую. Это может быть "я как член семьи", "я как женщина", "я как гражданин страны", "я как человек", если вдруг на нас нападут инопланетяне.)) В общем, позиция "за своих порву". Причем кто именно входит в категорию "свои" может варьироваться в зависимости от ситуации. До чужих же мне дела нет. Могут хоть перерезать друг друга - по фигу. Т.е. мне, скажем, безразличны войны в Африке, т.к. далеко и совершенно нас не касается. Но не безразличны традиции побиения женщин камнями на Ближнем Востоке, т.к. ислам в виде ваххабизма или салафизма - это агрессивная и экспансивная религия, чьи представители могут просочиться к нам и попытаться устроить такие же порядки у нас - а это уже угроза "своим". Однако возможны варианты, когда несправедливость у чужих попадает на глаза и вызывает эмоциональный отклик. Тогда чужой временно переходит в категорию "свои", и несправедливость по отношению к нему вызывает соответствующую реакцию. Вообще у меня с детства комплекс защитника обиженных и угнетенных. В школе постоянно боролась за справедливость, пыталась защищать тех, кого травили. Это достаточно глупо и нерационально, сейчас я в себе это, наверное, почти изжила, но иногда проявляется. Красный террор считаю неприемлемым, как и белый. Вообще революцию и гражданскую войну считаю трагедией. Но подонками считаю прежде всего тех, кто устроил Февральскую революцию и заварил всю эту кашу. Считаю, что насиловать и пытать женщин и детей на допросах - плохо. Но опять же возможны варианты. Если это жена вражеского диверсанта, если она может хотя бы примерно знать объекты будущих диверсий, если от этой информации зависят жизни людей, то, имхо, угрозы и пытки вполне допустимы. Т.е. ломка через боль в определенных обстоятельствах - да, унижения, издевательства, изнасилования - все равно нет. Это сообщение отредактировал Lileo - 14-12-2016 - 19:48

Lileo дата: 14-12-2016 - 19:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Mamont @ 14-12-2016 - 20:32) Бред. Что жители мест куда не дошла оккупация считали их освободителями от большевиков? Все силы направили на освобождение от этой напасти.. Я не говорю про оккупацию, я вообще не про войну говорю. При отсутствии у них людоедской идеологии войны, возможно, вообще не случилось бы. Забрали бы себе Австрию, потешили бы уязвленное Первой Мировой самолюбие и жили бы нормально.

Отдавший жизнь за сироту дата: 16-12-2016 - 14:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 20 Статус: Внутренний эмигрант Женат

(Безумный Иван @ 13-12-2016 - 15:18) Трепло. Хуже бабы. Ну, и охамел же ты старик, в корень, продолжаешь мелочно и подленько оскорблять людей? И все твои высеры проползают под прикрытием Догфреда, что выглядит еще более подленько. Что русских баб не любишь, давно понятно, а как же - никто не хочет в квартиру прописывать такого гостя, но при чем ты меня приплетаешь тут, спецподзащитный модераторов? (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 04:23) Народ этого больше не допустит. (Безумный Иван @ 14-12-2016 - 04:45) Народ тонко чувствует кто заботится о немДа кто ты такой ваще, уважаемый аксакал, разве я не говорил тебе тыщу раз, чтобы ты не вещал тут от имени народа России, или русские люди делегировали тебе свои коренные права? Еще удивляюсь страшно, как это вдруг вместо НКВД-шников мы неожиданно переметнулись к обсуждению прошедшей войны? Ну, если так, то и мое мнение по этому поводу тоже. Отечественная война, когда переносится на вражескую сторону, то становится уже войной захватнической, вчерашние защитники превращаются в захватчиков и мародеров со всеми вытекающими отсюда последствиями, и никакие пропагандистские визги про освобождение народов тут не канает, а то до того наосвобождали, что теперь вся Европа против нас, включая славянские страны - вот где позор, не смываемый веками. А по сабжу, если честно - рука бы не дрогнула расстрелять всех этих внутренних полицаев в затылки на краю вырытых ими же рвов - за Гулаг, за русских, которых сгубили сатрапы грузинского семинариста, больше, чем гитлер со муссолини. Вместе с их защитниками нынешними.

yellowfox дата: 17-12-2016 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Отдавший жизнь за сироту @ 16-12-2016 - 13:56) Ну, если так, то и мое мнение по этому поводу тоже. Отечественная война, когда переносится на вражескую сторону, то становится уже войной захватнической, вчерашние защитники превращаются в захватчиков и мародеров со всеми вытекающими отсюда последствиями, и никакие пропагандистские визги про освобождение народов тут не канает, а то до того наосвобождали, что теперь вся Европа против нас, включая славянские страны - вот где позор, не смываемый веками. А по сабжу, если честно - рука бы не дрогнула расстрелять всех этих внутренних полицаев в затылки на краю вырытых ими же рвов - за Гулаг, за русских, которых сгубили сатрапы грузинского семинариста, больше, чем гитлер со муссолини. Вместе с их защитниками нынешними. Отечественная война, когда переносится на вражескую сторону, то становится уже войной захватнической, вчерашние защитники превращаются в захватчиков и мародеров со всеми вытекающими отсюда последствиями, НЕ становится, А мародеров военный трибунал быстро "воспитывал". если честно - рука бы не дрогнула расстрелять всех этих внутренних полицаев. Вместе с их защитниками нынешними Напугал, боец интернет-фронта. Как сказал кто-то из философов,- Все проблемы людей,-от их незнания. Это как в одном сериале, два гопника хотели отжать у "интеллигента" по виду, кошелек с мобилкой. "Интеллигент" оказался киллером, дальше все понятно.

Феофилакт дата: 17-12-2016 - 15:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(evalery @ 02-12-2016 - 23:47) А каково ваше мнение: нужно или не нужно было обнародовать данные о сотрудниках НКВД? Мое мнение простое-нужно для баланса опубликовать уголовные дела врагов народы ,хотя бы тех ,кто в 1933-1937 пожел по процессам. Пусть не 40 000,пусть их будет четыре сотни. Пусть их потомки порадуются и хоть знают за что их предкам лоб зеленкой помазали и как вели себя на допросах они,как валили друг друга,а люди добрые пуская почитают и задумаются а такие уж невиновные овечки были осуждены или матерые волчары. А то правды нынче так не хватает….

mjo дата: 17-12-2016 - 16:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Феофилакт @ 17-12-2016 - 15:57) Мое мнение простое-нужно для баланса опубликовать уголовные дела врагов народы ,хотя бы тех ,кто в 1933-1937 пожел по процессам. Согласен! Причем со всеми подробностями допросов, которые наверняка в делах не обозначены. А то правды нынче так не хватает….

Sorques дата: 17-12-2016 - 16:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Отдавший жизнь за сироту @ 16-12-2016 - 14:56) Ну, и охамел же ты старик, в корень, продолжаешь мелочно и подленько оскорблять людей? И все твои высеры проползают под прикрытием Догфреда, что выглядит еще более подленько. Что русских баб не любишь, давно понятно, а как же - никто не хочет в квартиру прописывать такого гостя, но при чем ты меня приплетаешь тут, спецподзащитный модераторов? Предупреждение по п 4. хамство. Если не прекратите свою хамскую манеру общения, то количество предупреждений многократно возрастет. Мне уговаривать надоело.

yellowfox дата: 17-12-2016 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(evalery @ 02-12-2016 - 22:47) сабж http://echo.msk.ru/news/1880016-echo.html Правозащитный центр «Мемориал» обнародовал базу данных сотрудников НКВД Правозащитный центр «Мемориал» кормится от американских грантов, т.е. подачек, и сделал это специально, чтобы внести некий раскол в общество. Попытка была явно неудачной, никто не собирается устраивать гражданскую войну по такому поводу. В следующий раз они попытаются вывалить списки стукачей КГБ, если их до этого не разгонят...

Sorques дата: 17-12-2016 - 17:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(yellowfox @ 17-12-2016 - 17:00) Правозащитный центр «Мемориал» кормится от американских грантов, т.е. подачек, и сделал это специально, чтобы внести некий раскол в общество. Попытка была явно неудачной, никто не собирается устраивать гражданскую войну по такому поводу. В следующий раз они попытаются вывалить списки стукачей КГБ, если их до этого не разгонят... Да, какой там раскол..граждане давно поделены на условных красных и белых.. Архивы давно открыты и гражданской войны из них слава Богу не будет, пик пройден в начале 90-х..насчет грантов, вам наверное видней, ибо вы в курсе многого, что неизвестно никому..

Феофилакт дата: 17-12-2016 - 17:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 17-12-2016 - 16:44) Согласен! Причем со всеми подробностями допросов, которые наверняка в делах не обозначены. А то правды нынче так не хватает…. А какие подробности допросов,которых нет в делах??? Вы намекаете,что сотрудники НКВД обманывали партию и не все показания отражали в делах?

avp дата: 17-12-2016 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 17-12-2016 - 17:16) (yellowfox @ 17-12-2016 - 17:00) Правозащитный центр «Мемориал» кормится от американских грантов, т.е. подачек, и сделал это специально, чтобы внести некий раскол в общество. Попытка была явно неудачной, никто не собирается устраивать гражданскую войну по такому поводу. В следующий раз они попытаются вывалить списки стукачей КГБ, если их до этого не разгонят... Да, какой там раскол..граждане давно поделены на условных красных и белых.. Архивы давно открыты и гражданской войны из них слава Богу не будет, пик пройден в начале 90-х..насчет грантов, вам наверное видней, ибо вы в курсе многого, что неизвестно никому.. "Мемориал" компетентными органами определен как иностранный агент. Вы враг существующей власти?