Миф XXI-го века

Alex-Feuer дата: 03-09-2017 - 18:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 18:02) (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 16:31) В ФРГ же первым делом запретили именно КПГ. По некоторым данным, она там запрещена до сих пор. В 33-м КПГ в Германии запретили, в 45-м создали вновь В 56-м КПГ в ФРГ запретили, в 68-м создали вновь Не надо путать КПГ и ГКП.

Sorques дата: 03-09-2017 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 11:11) Ну и какое положение в 19 веке было у коренных народов Австралии и Канады? Такое же как у поляков в Польше в составе РИ? Какие права были у аборигенов и были ли их права равные с переселенцами? Коренные народы там были под корень истреблены. Если кто-то и выжил, то только путем принятия новой веры и новой культуры. Естественно Австралия и Канада, заселенные уже переселенцами стала автономией метрополии со своим парламентом подчиненным Короне. Да, такое же. Аборигенами в 19 веке, были выходцы из Европы..мифы про истребление индейцев в Сев Ам, давай не будем здесь подробно обсуждать.. индейцы вымерли от болезней и алкоголя, так же как и народы Севера, а их территории, были выкуплены и закреплены договорами, причем по рыночной цене того времени, так же как Луизиана (сейчас эта территория разделена на несколько штатов) у французов..индейцев просто так истребляли, только испанцы в Южной Америке в 16 веке.. Я не такой знаток истории как ты. Не знаю какие там были отношения с коренными народами в Австро-Венгрии и Османской империи. Вероятно нормально, так как после распада все государства сохранили свою культуру, идентичность. Я лишь утверждаю что Российская империя не занималась грабежами захваченных территорий. Ты не марксист тогда..В кровавой колониальной политике XVI-XVIII вв., в угнетении Польши и Украины, народов Северного Кавказа и Закавказья осуществлялся "империализм" господствующего класса крепостников. Ленин Ты видно эту цитату запомнил из советский времен, но затем в голове перебросил на весь остальной мир.. Грабеж был, но только с позиции марксизма ибо капитализм, только и делает что грабит все вокруг..когда ты приходишь в магазин (буржуйский) и покупаешь товар, то тебя значит обворовали.. Точно так же как украинцы и белорусы в составе Польши имели не равные с поляками права после их захвата в 1920, так же и русским давать равные права у них намерений не было. Извини, ты Бандеры начитался? Это мысли..Скажи, в чем конкретно было ущемление прав..

avp дата: 03-09-2017 - 19:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 03-09-2017 - 12:44) Что конкретно мы начали?1989-1991 Обеспечение военной поддержки в Гражданской войне в Югославии. 1992 -1997 Обеспечение военной поддержки Таджикистан 2000 Обеспечение военной поддержки Эфиопии 2008 Война с Грузией Вы живете в какой-то альтернативной реальности, увы...

mjo дата: 03-09-2017 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 14:47) Смею напомнить что именно Сталин предлагал не делить Германию, а сделать ее целой и нейтральной. Но наших "союзников" это не устраивало. И они устроили на своей части враждебную для СССР ФРГ. И ГДР была создана впротивовес ФРГ и никак иначе. Не было бы ФРГ, не было бы и ГДР. Так кому нужна враждебность? Более того, 25 января 1955 года Верховный Совет СССР принял указ о прекращении состояния войны с Германией, в котором говорилось Состояние войны между СССР и Германией прекращается, и между ними устанавливаются мирные отношения. И все военнопленные были отпущены. США до сих пор не заключила мир с Германией. И что, это как-то помешало ФРГ стать первой экономикой Европы или помогло ГДР не оказаться по сравнению с ФРГ в заднице, из которой ФРГ ее до сих пор вытащить не может? Что хорошего в отстаивании своих геополитических интересов? Для нас это вопрос выживания. Это такая аксиома или докажете? Если будете доказывать, то учтите, что территория России - седьмая часть всей суши, на этой территории имеются практически все ресурсы для хорошей жизни по всем меркам. Но она до сих пор не наступила. И кто нам мешает выживать? Может именно эти интересы? Не правда. Там в основном топ-шоу (или ток-шоу) в которых представлены две стороны спора. И со стороны Украины там лютые русофобы, такие как Ковтун, Карасев, Яхно. И никто им рот не затыкает. И никто не позволяет слова оскорбления в отношении одной или другой стороны. Украина очень волнует наших граждан, ибо больше чем у половины россиян там либо родственники либо друзья. Ну..., из того, что я видел, рот им затыкают всеми силами. И оскорблений в адрес Украины полно. А что касается родственников и друзей, то дайте им самим решать. Без всякого прессинга. У меня тоже есть друзья в Украине. И что? Захотят, приедут в Россию. Или переизберут президента на очередных выборах. Это их дело! НЕ НАШЕ! Тогда возвращаемся к главному вопросу темы. Кто первый увидел в соседе врага и начал предпринимать активные враждебные действия, а кто начал это делать в ответ? Какие враждебные действия Вы имеете ввиду? Если вопрос касается меня лично, то на Украине очень много дорогих мне людей и по ту и по другую сторону конфликта, и я искренне хочу что бы там поскорее все утихло. И чисто с житейской точки зрения, я хочу иметь не враждебно настроенных соседей и в своей квартире и в мире. И что? Для этого надо их учить, как им жить? Сами-то умеем? Это мы начали войну в Югославии?... Но даже если так, это мы начали войну в Таджикистане? Не мы. Они сами. И сами бы разобрались. Мы-то при чем? Я спрашивал что мы начали, а не куда вошли уже тушить пожар. Полагаете, мы вправе лезть затычкой в каждую бочку? Если бы многие страны и республики, где мы отметились, не рассчитывали на Россию, то уверен, не было бы такого числа само провозглашенных республик, конфликтов и смертей.

Безумный Иван дата: 03-09-2017 - 19:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03-09-2017 - 18:49) .мифы про истребление индейцев в Сев Ам, давай не будем здесь подробно обсуждать.. индейцы вымерли от болезней и алкоголя, так же как и народы Севера, а их территории, были выкуплены и закреплены договорами, причем по рыночной цене того времени, Почему интересно все коренные народы на том континенте вымерли естественной смертью как динозавры, а все народы, которые покоряла Россия живут и сохранили свою национальную идентичность и культуру. Более того, некоторым народам даны особые привилегии. Не знаю как сейчас, но в СССР такое было. Они не служили в армии, им разрешалось охотиться на животных занесенных в Красную книгу. Потому что это было неотъемлемым фрагментом их национальной культуры, быта и питания. Грабеж был, но только с позиции марксизма ибо капитализм, только и делает что грабит все вокруг..когда ты приходишь в магазин (буржуйский) и покупаешь товар, то тебя значит обворовали.. Согласен. Капитализм это такой же грабеж. Капитализм это их идеология, а не наша. Сейчас этот грабеж узаконен. Точно так же как украинцы и белорусы в составе Польши имели не равные с поляками права после их захвата в 1920, так же и русским давать равные права у них намерений не было. Извини, ты Бандеры начитался? Это мысли..Скажи, в чем конкретно было ущемление прав.. Хорошо. Я Бандеры начитался. Скажи, у поляков к русским такое же отношение как у нас к ним? Захватив Россию Пилсуцкий, да и прежние руководители Польши, планировали поступить с русскими так же как мы поступили в поляками, когда они были в составе РИ?

avp дата: 03-09-2017 - 19:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 03-09-2017 - 18:49) (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 11:11) Ну и какое положение в 19 веке было у коренных народов Австралии и Канады? Такое же как у поляков в Польше в составе РИ? Какие права были у аборигенов и были ли их права равные с переселенцами? Коренные народы там были под корень истреблены. Если кто-то и выжил, то только путем принятия новой веры и новой культуры. Естественно Австралия и Канада, заселенные уже переселенцами стала автономией метрополии со своим парламентом подчиненным Короне. Да, такое же. Аборигенами в 19 веке, были выходцы из Европы..мифы про истребление индейцев в Сев Ам, давай не будем здесь подробно обсуждать.. индейцы вымерли от болезней и алкоголя, так же как и народы Севера, а их территории, были выкуплены и закреплены договорами, причем по рыночной цене того времени, так же как Луизиана (сейчас эта территория разделена на несколько штатов) у французов..индейцев просто так истребляли, только испанцы в Южной Америке в 16 веке.. Мда... Мифы... Белые не уничтожали кормовую базу индейцев - бизонов, не сгоняли их насильственно в резервации?

Безумный Иван дата: 03-09-2017 - 19:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 03-09-2017 - 19:20) ] И что, это как-то помешало ФРГ стать первой экономикой Европы или помогло ГДР не оказаться по сравнению с ФРГ в заднице, из которой ФРГ ее до сих пор вытащить не может? Мы о враждебности говорим. При чем тут экономика? Или для экономики необходима враждебность? Если бы поступили как предлагал Сталин, Германия осталась бы целой изначально. Неужели при отсутствии враждебности к кому-либо там было бы плохо с экономикой? Что хорошего в отстаивании своих геополитических интересов? Для нас это вопрос выживания. Это такая аксиома или докажете? Если будете доказывать, то учтите, что территория России - седьмая часть всей суши, на этой территории имеются практически все ресурсы для хорошей жизни по всем меркам. Но она до сих пор не наступила. И кто нам мешает выживать? Может именно эти интересы? Наши интересы в том, что бы не дать эту одноу-седьмую части суши расколоть так, что бы она стала одной-восьмой. Как когда-то раскололи одну-шестую. Ну..., из того, что я видел, рот им затыкают всеми силами. И оскорблений в адрес Украины полно. А что касается родственников и друзей, то дайте им самим решать. Без всякого прессинга. У меня тоже есть друзья в Украине. И что? Захотят, приедут в Россию. Или переизберут президента на очередных выборах. Это их дело! НЕ НАШЕ! И что, нам надо запретить это обсуждать? Дайте ссылку на запись украинофобской программы с первого канала. Хоть раз посмотрю. Тогда возвращаемся к главному вопросу темы. Кто первый увидел в соседе врага и начал предпринимать активные враждебные действия, а кто начал это делать в ответ? Какие враждебные действия Вы имеете ввиду? Любые враждебные действия. Самое последнее враждебное действие это обыски в наших диппредставительствах в США Если вопрос касается меня лично, то на Украине очень много дорогих мне людей и по ту и по другую сторону конфликта, и я искренне хочу что бы там поскорее все утихло. И чисто с житейской точки зрения, я хочу иметь не враждебно настроенных соседей и в своей квартире и в мире. И что? Для этого надо их учить, как им жить? Сами-то умеем? Учить их никто не учит. С ними спорят на равных по ящику. И не говорят им как жить. Просят только что бы они нас не демонизировали. Это мы начали войну в Югославии?... Но даже если так, это мы начали войну в Таджикистане? Не мы. Они сами. И сами бы разобрались. Мы-то при чем? А при том что Америка их бомбила. Я спрашивал что мы начали, а не куда вошли уже тушить пожар. Полагаете, мы вправе лезть затычкой в каждую бочку? Если бы многие страны и республики, где мы отметились, не рассчитывали на Россию, то уверен, не было бы такого числа само провозглашенных республик, конфликтов и смертей. Меня больше заботит что бы было как можно меньше трупов русских людей, а не количество самопровозглашенных республик на которые пусть делится кто угодно, только не Россия. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-09-2017 - 19:52

Alex-Feuer дата: 03-09-2017 - 20:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 19:41) Мы о враждебности говорим. При чем тут экономика? Или для экономики необходима враждебность? Если бы поступили как предлагал Сталин, Германия осталась бы целой изначально. Неужели при отсутствии враждебности к кому-либо там было бы плохо с экономикой? Во враждебном окружении гораздо труднее развивать и совершенствовать свою родную экономику. Но зато очень удобно объяснять все свои провалы в развитии и совершенствовании своей родной экономики происками и диверсиями этого зловещего, реального или мнимого, враждебного окружения.

Alex-Feuer дата: 03-09-2017 - 20:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 19:41) Меня больше заботит что бы было как можно меньше трупов русских людей, а не количество самопровозглашенных республик на которые пусть делится кто угодно, только не Россия. Так Вы поддерживаете мудрую внешнюю и внутренюю политику Путина или нет? Как это стыкуется с Вашими заботами об уменьшении трупов российских людей?

Безумный Иван дата: 03-09-2017 - 21:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 20:41) (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 19:41) Мы о враждебности говорим. При чем тут экономика? Или для экономики необходима враждебность? Если бы поступили как предлагал Сталин, Германия осталась бы целой изначально. Неужели при отсутствии враждебности к кому-либо там было бы плохо с экономикой? Во враждебном окружении гораздо труднее развивать и совершенствовать свою родную экономику. Но зато очень удобно объяснять все свои провалы в развитии и совершенствовании своей родной экономики происками и диверсиями этого зловещего, реального или мнимого, враждебного окружения. Ну так почему союзники не стали делать Германию единой и внеблоковой, а решили сделать ФРГ враждебным СССР? Так Вы поддерживаете мудрую внешнюю и внутренюю политику Путина или нет? Не во всем Как это стыкуется с Вашими заботами об уменьшении трупов российских людей? Напрямую

Sorques дата: 03-09-2017 - 21:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 03-09-2017 - 19:39) Мда... Мифы... Белые не уничтожали кормовую базу индейцев - бизонов, не сгоняли их насильственно в резервации? Бизонов да, как и уничтожали охотничьи угодья народов севера во всем мире в 18-20 веке, но в резервации насильно не сгоняли..индейцы продали свои земли и у них был выбор, либо уйти в резервации и и существовать в своих традициях или жить в городах, то есть ассимилироваться..но они продавали земли, а затем возвращались на них, нарушая тем самым договоренности..это и было основной причиной войн.. Вы купили дом, а затем бывшие хозяева в него возвращаются, как бы прореагировали?

avp дата: 03-09-2017 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 03-09-2017 - 21:05) (avp @ 03-09-2017 - 19:39) Мда... Мифы... Белые не уничтожали кормовую базу индейцев - бизонов, не сгоняли их насильственно в резервации? Бизонов да, как и уничтожали охотничьи угодья народов севера во всем мире в 18-20 веке, но в резервации насильно не сгоняли..индейцы продали свои земли и у них был выбор, либо уйти в резервации и и существовать в своих традициях или жить в городах, то есть ассимилироваться..но они продавали земли, а затем возвращались на них, нарушая тем самым договоренности..это и было основной причиной войн.. Вы купили дом, а затем бывшие хозяева в него возвращаются, как бы прореагировали? Индейцы не знали, что такое деньги, поэтому не представляли ценности своих земель. Их кинули, развели как лохов, пользуясь их экономической неграмотностью. Так в СССР за компьютер отдавали квартиру в Москве.

Безумный Иван дата: 03-09-2017 - 21:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03-09-2017 - 21:05) (avp @ 03-09-2017 - 19:39) Мда... Мифы... Белые не уничтожали кормовую базу индейцев - бизонов, не сгоняли их насильственно в резервации? Бизонов да, как и уничтожали охотничьи угодья народов севера во всем мире в 18-20 веке, но в резервации насильно не сгоняли..индейцы продали свои земли и у них был выбор, либо уйти в резервации и и существовать в своих традициях или жить в городах, то есть ассимилироваться..но они продавали земли, а затем возвращались на них, нарушая тем самым договоренности..это и было основной причиной войн.. Вы купили дом, а затем бывшие хозяева в него возвращаются, как бы прореагировали? Так вот Россия так никогда не поступала

Безумный Иван дата: 03-09-2017 - 22:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(avp @ 03-09-2017 - 21:46) Индейцы не знали, что такое деньги, поэтому не представляли ценности своих земель. Их кинули, развели как лохов, пользуясь их экономической неграмотностью. Так в СССР за компьютер отдавали квартиру в Москве. Да и не все индейцы тупые были. Те кто не хотел продавать свою землю, с ними поступали как в 90-е "Купи кирпич"

Alex-Feuer дата: 03-09-2017 - 22:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 21:46) (Sorques @ 03-09-2017 - 21:05) (avp @ 03-09-2017 - 19:39) Мда... Мифы... Белые не уничтожали кормовую базу индейцев - бизонов, не сгоняли их насильственно в резервации? Бизонов да, как и уничтожали охотничьи угодья народов севера во всем мире в 18-20 веке, но в резервации насильно не сгоняли..индейцы продали свои земли и у них был выбор, либо уйти в резервации и и существовать в своих традициях или жить в городах, то есть ассимилироваться..но они продавали земли, а затем возвращались на них, нарушая тем самым договоренности..это и было основной причиной войн.. Вы купили дом, а затем бывшие хозяева в него возвращаются, как бы прореагировали? Так вот Россия так никогда не поступала Разве? Россия не спаивала туземцев массово "огненной водой"? Не скупала рухлядь за стеклянные бусы? Не сгоняла племена с месторождений?

Sorques дата: 03-09-2017 - 22:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 21:46) (Sorques @ 03-09-2017 - 21:05) (avp @ 03-09-2017 - 19:39) Мда... Мифы... Белые не уничтожали кормовую базу индейцев - бизонов, не сгоняли их насильственно в резервации? Бизонов да, как и уничтожали охотничьи угодья народов севера во всем мире в 18-20 веке, но в резервации насильно не сгоняли..индейцы продали свои земли и у них был выбор, либо уйти в резервации и и существовать в своих традициях или жить в городах, то есть ассимилироваться..но они продавали земли, а затем возвращались на них, нарушая тем самым договоренности..это и было основной причиной войн.. Вы купили дом, а затем бывшие хозяева в него возвращаются, как бы прореагировали? Так вот Россия так никогда не поступала Как так? Бизонов не убивали или если некто продал свой дом, то новые хозяева с радостью пускали жить прежних владельцев? Куда делись обско-угорские народы и что стало с их землями в Западной Сибири?

Ramse$ дата: 03-09-2017 - 22:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 12:37) Типичное упрощенчество и примитивизация, весьма опасные, надо сказать, и сильно попахивающие провокацией, к сожалению, увы. Хорошо сказано. Самокритика у вас на высоте, потому что ваша цитата про ваш же пост. Кстати, Штаты до сей поры продолжают вести ту же, что и в начале ХХ века тактику. Не верите? А Ближний Восток, Югославия, Украина ?.. Или вы станете спорить, что миром правят деньги, а конкретно американский доллар? Ну, а денежными потоками в США, например, заведуют такие люди как Рокфеллеры. Рокфеллер и Ротшильд — это не просто два человека. Это — две империи. Неужто не знали? У вас с историей как с наукой (или хотя бы как с предметом) проблемы.

Alex-Feuer дата: 03-09-2017 - 22:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ramse$ @ 03-09-2017 - 22:25) (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 12:37) Типичное упрощенчество и примитивизация, весьма опасные, надо сказать, и сильно попахивающие провокацией, к сожалению, увы. Хорошо сказано. Самокритика у вас на высоте, потому что ваша цитата про ваш же пост. Кстати, Штаты до сей поры продолжают вести ту же, что и в начале ХХ века тактику. Не верите? А Ближний Восток, Югославия, Украина ?.. Или вы станете спорить, что миром правят деньги, а конкретно американский доллар? Ну, а денежными потоками в США, например, заведуют такие люди как Рокфеллеры. Рокфеллер и Ротшильд — это не просто два человека. Это — две империи. Неужто не знали? У вас с историей как с наукой (или хотя бы как с предметом) проблемы. Нет, не убедительно. Нет, Вам и Вашим историческим познаниям не стоит верить или, тем паче, доверять. Нет, как раз с историей у нас всегда все нормально было. Нет, что-то у Вас как-то тенденциозненько и заказушненько все это Ваше откровение прозвучало.

Безумный Иван дата: 03-09-2017 - 22:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 22:23) Разве? Россия не спаивала туземцев массово "огненной водой"? Не скупала рухлядь за стеклянные бусы? Не сгоняла племена с месторождений? Нет

Безумный Иван дата: 03-09-2017 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03-09-2017 - 22:25) (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 21:46) Так вот Россия так никогда не поступала Как так? Бизонов не убивали или если некто продал свой дом, то новые хозяева с радостью пускали жить прежних владельцев? Никогда Россия не истребляло местное население. И обманом не выкупала их земли. Не сгоняла никого в резервации. Куда делись обско-угорские народы и что стало с их землями в Западной Сибири? Не знаю. А что, их кто-то угнетал?

Sorques дата: 03-09-2017 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:33) Нет Насильственной христианизации тоже не было? Ты исходишь из знаний или просто тебе так хочется, чтобы было? Указ Петра , от 1715 г. «Об описи и взятии в казну крестьян православной веры у помещиков магометанского закона, за невосприятие оными христианской веры». А в В 1740 г. по указу Анны Ивановны была создана "Контора новокрещенских дел", которая занималась христианизацией мусульман и язычников Казанской, Нижегородской, Астраханской губерний.

Безумный Иван дата: 03-09-2017 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 03-09-2017 - 22:42) (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:33) Нет Насильственной христианизации тоже не было? Ты исходишь из знаний или просто тебе так хочется, чтобы было? Указ Петра , от 1715 г. «Об описи и взятии в казну крестьян православной веры у помещиков магометанского закона, за невосприятие оными христианской веры». А в В 1740 г. по указу Анны Ивановны была создана "Контора новокрещенских дел", которая занималась христианизацией мусульман и язычников Казанской, Нижегородской, Астраханской губерний. Это были причуды Петра и кого еще там. Не прижилось это в России. Петр европейских ценностей нахватался. Он и христиан не жаловал. Так что это не было присуще России. Да и что за Указ. Изьятие православных христиан у магометянских помещиков. Обидели бедных, ограбили, крестьян отобрали. Я исхожу из ощущений, а ты сейчас судорожно роешься в поисковике, выискивая по фильтру то, о чем никто никогда не слышал. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-09-2017 - 22:51

Alex-Feuer дата: 03-09-2017 - 22:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:37) (Sorques @ 03-09-2017 - 22:25) (Безумный Иван @ 03-09-2017 - 21:46) Так вот Россия так никогда не поступала Как так? Бизонов не убивали или если некто продал свой дом, то новые хозяева с радостью пускали жить прежних владельцев? Никогда Россия не истребляло местное население. И обманом не выкупала их земли. Не сгоняла никого в резервации. Куда делись обско-угорские народы и что стало с их землями в Западной Сибири?Не знаю. А что, их кто-то угнетал? Вы, любезный, никогда не читали хотя бы хрестоматийные "Былое и думы" А. Герцена или М. Салтыкова-Щедрина? Российская власть даже своих крепостных и черный люд не жалела миллионами, не то что этих нехристей и дикарей. Зря Вы все так лихо упрощаете и идеализируете.

Alex-Feuer дата: 03-09-2017 - 22:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:33) (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 22:23) Разве? Россия не спаивала туземцев массово "огненной водой"? Не скупала рухлядь за стеклянные бусы? Не сгоняла племена с месторождений? Нет Отчего же? Нет, на самом деле и спаивала, и скупала, и сгоняла массами и тучами. "Тюрьма народов", иначе не скажешь.

Sorques дата: 03-09-2017 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 03-09-2017 - 22:37) И обманом не выкупала их земли. Это противоречит здравому смыслу..Каким образом у Строгановых оказалось во владении 7 млн десятин (1д=1.09га) земли, к началу 18 века? Чем их способы ведения дел отличались от зарубежных коллег? Ты просто включаешь патриотизм, в исторические беседы.. Не знаю. А что, их кто-то угнетал? Нет, просто ликвидировали гос.образования, а затем ассимилировали остатки населения..угро-финны, составляли половину населения Центральной России, еще в 14 веке и большинство на Урале до 16..Где оно? Самоликвидировалось?