Миф XXI-го века

avp дата: 10-09-2017 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:54) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 20:49) (Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:47) Одно из двух: Или Россия по-прежнему является солиднейшей влиятельнейшей мировой сверх-державой Или Россия провалилась в жалкие третьеразрядные второстепенные региональные сырьевые полуколонии, сырьевые-энергетические придатки и прихлебатели солидных мировых игроков вселенского уровня. Ну тогда и США к прихлебателям отнесите. Они вынуждены продавать сжиженный газ за 290$ за тыщу кубов, что значительно ниже рыночной цены. Перед Китаем вообще бесполезно лебезить. Это не те ребята. Плевать на США. Или Россия - реально могущественная и влиятельнейшая мировая сверх-держава. Несомненно.

Безумный Иван дата: 10-09-2017 - 21:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 20:54) Плевать на США. Или Россия - реально могущественная и влиятельнейшая мировая сверх-держава. Или клоунская полуколония и сырьевой-энергетический-винегретический придаток к столу реальных мировых маркизов Карабасов. Россия не претендует на какие-то титулы. Мы за равный диалог со всеми и не ставим других выше или ниже себя.

Alex-Feuer дата: 10-09-2017 - 21:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(avp @ 10-09-2017 - 21:06) Плевать на США. Или Россия - реально могущественная и влиятельнейшая мировая сверх-держава.[/QUOTE] Несомненно. Точно! В самое яблочко! Весь мир у наших ног!

avp дата: 10-09-2017 - 21:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Xрюндель @ 10-09-2017 - 18:56) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 18:23) Спасибо за очередной миф 21 века. Цена на газ для Китая. Цену на газ для Китая в стране знают только несколько человек.

Alex-Feuer дата: 10-09-2017 - 21:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(avp @ 10-09-2017 - 21:20) (Xрюндель @ 10-09-2017 - 18:56) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 18:23) Спасибо за очередной миф 21 века. Цена на газ для Китая. Цену на газ для Китая в стране знают только несколько человек. Это самая наистрашнейшая Военная Тайна Мальчиша-Кибальчиша, зловещая Тайна Золотого Ключика и сокровеннейшая Тайна Вселенского Мироздания. Мир содрогнется и обрушится, узнав ее ненароком.

Sorques дата: 10-09-2017 - 21:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 18:41) Нет. Сказать что у одной нации есть мозговые проблемы, это будет правильно? Обычно, это что то бытовое..наподобие кухонного антисемитизма, иммигранто-фобии или антизападничества..кроме того, расизм сам по себе, опять же не фашизм..я тебе уже давно говорю, что ТОЛЬКО совокупность критериев, дает фашизм..

Безумный Иван дата: 10-09-2017 - 21:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 10-09-2017 - 21:39) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 18:41) Нет. Сказать что у одной нации есть мозговые проблемы, это будет правильно? Обычно, это что то бытовое..наподобие кухонного антисемитизма, иммигранто-фобии или антизападничества..кроме того, расизм сам по себе, опять же не фашизм..я тебе уже давно говорю, что ТОЛЬКО совокупность критериев, дает фашизм.. Я призываю оппонентов к другому. Если называешь какие-то признаки фашизма, с которыми ты согласен, тогда после того как навесил ярлык, не надо тут же переходить на совершенно другие, реальные признаки, которые напрямую предъявить не смог, а только после того как навесил ярлык фашизма. Не красиво получается.

Sorques дата: 10-09-2017 - 21:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 15:27) Так не пойдет. Alex-Feuer первый упомянул Китай и сказал что мы перед ним лебезим. Ему и доказывать. Я же не с ним общаюсь, а с тобой.. Вить, нас Китай в чем то поддерживает, хотя бы на словах? Ни за, ни против..в ООН воздерживается, на саммитах молчит..

Sorques дата: 10-09-2017 - 22:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 10-09-2017 - 21:20) Цену на газ для Китая в стране знают только несколько человек. Об этом и речь, что это почему то тайна..хотя по логике, не более чем коммерческая сделка..

Alex-Feuer дата: 10-09-2017 - 22:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 10-09-2017 - 22:00) (avp @ 10-09-2017 - 21:20) Цену на газ для Китая в стране знают только несколько человек. Об этом и речь, что это почему то тайна..хотя по логике, не более чем коммерческая сделка.. Это в первую очередь политическая акция. Торгуем себе в убыток на самом деле, но пытаемся изобразить реально равноправное экономическое и политическое партнерство.

Безумный Иван дата: 10-09-2017 - 22:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 10-09-2017 - 21:56) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 15:27) Так не пойдет. Alex-Feuer первый упомянул Китай и сказал что мы перед ним лебезим. Ему и доказывать. Я же не с ним общаюсь, а с тобой.. Вить, нас Китай в чем то поддерживает, хотя бы на словах? Ни за, ни против..в ООН воздерживается, на саммитах молчит.. Китаю плевать на нас и на США. Они действуют только в своих интересах. Впрочем, как и должна любая страна, чьи интересы собеседники не затрагивают. Они голосуют в ООН так, как соответствует их интересам. И лебезить перед ними бесполезно. Их можно только заинтересовать.

Безумный Иван дата: 10-09-2017 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 22:07) Торгуем себе в убыток на самом деле, но пытаемся изобразить реально равноправное экономическое и политическое партнерство. Если Вам кажется что какая-то страна делает что-то иррационально, это не означает что там дураки. Просто Вы обладаете не всей информацией. Неизвестно за какую цену реально продаем Китаю нефть и какие там вообще договоренности присутствуют и в экономическом и в политическом плане.

Alex-Feuer дата: 10-09-2017 - 22:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 22:36) (Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 22:07) Торгуем себе в убыток на самом деле, но пытаемся изобразить реально равноправное экономическое и политическое партнерство. Если Вам кажется что какая-то страна делает что-то иррационально, это не означает что там дураки. Просто Вы обладаете не всей информацией. Неизвестно за какую цену реально продаем Китаю нефть и какие там вообще договоренности присутствуют и в экономическом и в политическом плане. Нет, реально дураки. Люди-провалы, ходячие катастрофы.

efv дата: 10-09-2017 - 22:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 22:38) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 22:36) (Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 22:07) Торгуем себе в убыток на самом деле, но пытаемся изобразить реально равноправное экономическое и политическое партнерство. Если Вам кажется что какая-то страна делает что-то иррационально, это не означает что там дураки. Просто Вы обладаете не всей информацией. Неизвестно за какую цену реально продаем Китаю нефть и какие там вообще договоренности присутствуют и в экономическом и в политическом плане. Нет, реально дураки. Люди-провалы, ходячие катастрофы. Один вопросик надо ли вообще продавать по низкой по Вашему мнению цене или вообще не продавать? Вопрос второй - с какого бодуна Вы сравниваете 140 миллионную Россию с 300 миллилнными Штатами' полумиллиаодным ЕС и полуторамиллиардным Китаем? Сравнивать стоит с такими странами как Эфиопия, Филлипины, Бангладеш, Мексика, Нигерия. Это сообщение отредактировал efv - 10-09-2017 - 23:08

efv дата: 10-09-2017 - 23:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 15:42) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 15:27) (Sorques @ 10-09-2017 - 00:25) Давай так..Ты первый расскажешь, в чем ты заметил, что мы на равных, а я затем отвечу на твой вопрос.. Так не пойдет. Alex-Feuer первый упомянул Китай и сказал что мы перед ним лебезим. Ему и доказывать. Лучше все же Вам попробовать попытаться опровергнуть это более чем очевидное наблюдение неравноправного партнерства. Русским языком сказано: если бы мне в 1989 г. сказали бы, что уже довольно скоро реальная мировая супер- пупер-мега-гига-ультра-сверх-держава СССР, точнее, ее жалкие ошметки, будут заискивать и лебезить перед тогдашним голопузым и босоногоим вечно кривым и голодным Китаем, вся СССРия сгорела бы со стыда и позорища. А тогда всего лишь казалось, что достаточно в СССР завезти персональных компьютеров и несколько наисовременнейших на тот момент передовых прорывных японских, американских, ФРГ-шных, великобританских и прочих голландских и шведских технологий - и все, всемирное лидерство самой прогрессивной и передовой сверх-державы - обновленного Союза - гарантировано на веки вечные. И вопрос третий - с чего Вы вдруг произносите мега-супер держава, если это был просто тупой убогий совок, не способный выпускать ничего путного, включая туалктную бумагу и зубную пасту?

Sorques дата: 10-09-2017 - 23:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 22:33) И лебезить перед ними бесполезно. Их можно только заинтересовать. Почему тогда была такая срочность и столько тумана вокруг Силы Сибири? Показать, что мы на Восток уйдем в своей внешней политике и экономике? В глазах Китая, мы выглядели очень нарочито.. Скажи, что мы получили от этой сделки, при цене ниже чем для Европы? Кроме того, вот..Почему Китай отказывается от российского газа 09.06.2017 По его мнению, объявленный три года назад разворот на Восток был не более чем PR-ходом. Главным направлением для российского газа остается европейский рынок. Одна только Германия потребляет его столько же, на сколько рассчитана вся «Сила Сибири», и даже чуть больше. А продажи в Европу в целом в пять раз больше. «Ну какой это разворот? — риторически вопрошает эксперт. — Это просто была красивая политическая игра». здесь Так это политика или экономика?

Alex-Feuer дата: 10-09-2017 - 23:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(efv @ 10-09-2017 - 23:18) И вопрос третий - с чего Вы вдруг произносите мега-супер держава, если это был просто тупой убогий совок, не способный выпускать ничего путного, включая туалктную бумагу и зубную пасту? Да, вот был такой парадокс, причудливо сочетавший самые дикие вещи и наипередовейшие достижения. Кризис с зубной пастой был в 1973 г. С туалетной бумагой - да всю жизнь был при СССРии. Сплошные бесконечные кризисы были тогда кругом и совсем со всем.

efv дата: 10-09-2017 - 23:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 10-09-2017 - 23:22) (Безумный Иван @ 10-09-2017 - 22:33) И лебезить перед ними бесполезно. Их можно только заинтересовать. Почему тогда была такая срочность и столько тумана вокруг Силы Сибири? Показать, что мы на Восток уйдем в своей внешней политике и экономике? В глазах Китая, мы выглядели очень нарочито.. Скажи, что мы получили от этой сделки, при цене ниже чем для Европы? Кроме того, вот..Почему Китай отказывается от российского газа 09.06.2017 По его мнению, объявленный три года назад разворот на Восток был не более чем PR-ходом. Главным направлением для российского газа остается европейский рынок. Одна только Германия потребляет его столько же, на сколько рассчитана вся «Сила Сибири», и даже чуть больше. А продажи в Европу в целом в пять раз больше. «Ну какой это разворот? — риторически вопрошает эксперт. — Это просто была красивая политическая игра». здесь Так это политика или экономика? Вам не кажется глупой постановка вопроса? Надо не сравнивать цену а складывать. Пусть дешевле но это дополнительный объем. И трубы уже будут построенны. Кто знает какая коньюктура будет через 20-30 лет?

Sorques дата: 10-09-2017 - 23:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 10-09-2017 - 23:37) Вам не кажется глупой постановка вопроса? Надо не сравнивать цену а складывать. Пусть дешевле но это дополнительный объем. И трубы уже будут построенны. Кто знает какая коньюктура будет через 20-30 лет? Все это должно окупаться, ибо в поем понимании, это коммерческий проект.. По вашему, чем больше трубочек из стакана, тем в большие места вытекает? Но стакан один и течение не бесконечно..газ не из воздуха качают, а из месторождений..

efv дата: 10-09-2017 - 23:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 23:33) (efv @ 10-09-2017 - 23:18) И вопрос третий - с чего Вы вдруг произносите мега-супер держава, если это был просто тупой убогий совок, не способный выпускать ничего путного, включая туалктную бумагу и зубную пасту? Да, вот был такой парадокс, причудливо сочетавший самые дикие вещи и наипередовейшие достижения. Кризис с зубной пастой был в 1973 г. С туалетной бумагой - да всю жизнь был при СССРии. Сплошные бесконечные кризисы были тогда кругом и совсем со всем. Ну так и не причисляйте Россию к супер-пупер державам даже во влажных мечтах. Даже с поправкой на благоариятные условия и вменяемый менеджмент.

Sorques дата: 10-09-2017 - 23:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 10-09-2017 - 23:42) Ну так и не причисляйте Россию к супер-пупер державам даже во влажных мечтах. Вот здесь вы ошибаетесь, так как по всем параметрам нелюбимая вами Россия, Великая держава.. 1.мощь державы (её ресурсный потенциал); 2.«пространственное измерение», или «география интересов» (критерий, позволяющий отличить великую державу от региональной); 3. статус (формальное или неформальное признание за государством статуса «великой державы»(Помимо формального статуса «великих держав» ввиду постоянного членства в Совета Безопасности ООН, фактические и близкие к этому великие державы могут иметь статус ядерной державы (обладая самым мощным в наше время ядерным оружием) и космической державы) (с) Украл в вики, чтобы не набивать текст, с которым полностью согласен..

efv дата: 10-09-2017 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 10-09-2017 - 23:41) (efv @ 10-09-2017 - 23:37) Вам не кажется глупой постановка вопроса? Надо не сравнивать цену а складывать. Пусть дешевле но это дополнительный объем. И трубы уже будут построенны. Кто знает какая коньюктура будет через 20-30 лет? Все это должно окупаться, ибо в поем понимании, это коммерческий проект.. По вашему, чем больше трубочек из стакана, тем в большие места вытекает? Но стакан один и течение не бесконечно..газ не из воздуха качают, а из месторождений.. Разумеется должно окупаться, то есть быть выше точки рентабельности. И если она к примеру 100 долларов за тысячу кубов, почему не продавать кому-то за 150, если при этом руководствоваться ценой выше, по которой удается продать другим. Если пользоваться этой логикой то зачем продавать Германии по триста, когда Польше продавали за пятьсот? А Вы тоже ответьте, если цена нефти упадет до 20 стоит ли ей торговать?

Alex-Feuer дата: 11-09-2017 - 00:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(efv @ 10-09-2017 - 23:42) (Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 23:33) (efv @ 10-09-2017 - 23:18) И вопрос третий - с чего Вы вдруг произносите мега-супер держава, если это был просто тупой убогий совок, не способный выпускать ничего путного, включая туалктную бумагу и зубную пасту? Да, вот был такой парадокс, причудливо сочетавший самые дикие вещи и наипередовейшие достижения. Кризис с зубной пастой был в 1973 г. С туалетной бумагой - да всю жизнь был при СССРии. Сплошные бесконечные кризисы были тогда кругом и совсем со всем. Ну так и не причисляйте Россию к супер-пупер державам даже во влажных мечтах. Даже с поправкой на благоариятные условия и вменяемый менеджмент. При всем к Вам уважении я лучше все же сам как-нибудь разберусь, что, как и куда мне следует относить. СССР бесспорно был величайшей мировой сверхдержавой, даже без колбасы и зубной пасты с туалетной бумагой, а не только заштатной закитайской грязненькой левой газобензоколоночкой.

efv дата: 11-09-2017 - 00:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 10-09-2017 - 23:53) (efv @ 10-09-2017 - 23:42) Ну так и не причисляйте Россию к супер-пупер державам даже во влажных мечтах. Вот здесь вы ошибаетесь, так как по всем параметрам нелюбимая вами Россия, Великая держава.. 1.мощь державы (её ресурсный потенциал); 2.«пространственное измерение», или «география интересов» (критерий, позволяющий отличить великую державу от региональной); 3. статус (формальное или неформальное признание за государством статуса «великой державы»(Помимо формального статуса «великих держав» ввиду постоянного членства в Совета Безопасности ООН, фактические и близкие к этому великие державы могут иметь статус ядерной державы (обладая самым мощным в наше время ядерным оружием) и космической державы) (с) Украл в вики, чтобы не набивать текст, с которым полностью согласен.. Вообще-то мнение об убогости России не мое, а многиз тут. Они правда будут валить все на режимы в не на Россию или российский народ, но это картины не меняет. А теперь по пунктам. 1. Что толку от ресурсов, если ими владеют иностранцы? Или они произвольно менять из цену? Что делвть когда надобность в ресурсах станет минимальной? А обладаюшая одними из самых больших запасов нефти Венесуэла великая держава? Газовый гигант Иран? Алмазодобывающая ЮАР? 2. Какая ценность в пространственном измерении, если Китай строит Щелковый путь в обход России? Какая выгода от пространств? 3. А какой у России статус? Обама обозначил "региональная держава" 4. Ну и 2% экономики о многом говорят. 5. ЯО имеет КНДР Пакистан и что? А космические успехи придется забыть. Американцы забирают практически все коммерческие запуски, а без них чего? Правильно, убыточный космос. Не Вы ли говорили что не желаете оплачивать из налогов убыточные предприятия.

efv дата: 11-09-2017 - 00:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Alex-Feuer @ 11-09-2017 - 00:18) (efv @ 10-09-2017 - 23:42) (Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 23:33) Да, вот был такой парадокс, причудливо сочетавший самые дикие вещи и наипередовейшие достижения. Кризис с зубной пастой был в 1973 г. С туалетной бумагой - да всю жизнь был при СССРии. Сплошные бесконечные кризисы были тогда кругом и совсем со всем. Ну так и не причисляйте Россию к супер-пупер державам даже во влажных мечтах. Даже с поправкой на благоариятные условия и вменяемый менеджмент. При всем к Вам уважении я лучше все же сам как-нибудь разберусь, что, как и куда мне следует относить. СССР бесспорно был величайшей мировой сверхдержавой, даже без колбасы и зубной пасты с туалетной бумагой, а не только заштатной закитайской грязненькой левой газобензоколоночкой. Как это был, когда он выпускал никому не нужные миллионы пар галош, миллионы тонн чугуна, у него был дутый ВВП, крайне нкэффективная плановая экономика, все уходило на говенный космос и сраный ВПК и у нас были самые большие в мире микросхемы. Это не мое мнение, это мнение многих форумчан. Я думаю оеи узнают себя в своих штампах.