Свободен
Женат
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sxn362458723
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 11:55) (sxn362458723 @ 01-11-2021 - 03:17) Безусловно, совский, маршал Мерецков, генераамыми жуткими преступниками "с руками по локоть в крови" были В. Мейерхольд, О. Мандельштам, И. Бабель, маршал К. Рокоссл Горбатов, певица Л. Русланова, киноактриса Л. Сухаревская, киноактер Г. Жженов и еще многие-многие миллионы простых честных советских граждан Давайте не будем валить все в одну кучу. Мандельштама, который сам был стукачом и топил ложными доносами коллег и прочих. Давайте рассмотрим Жженова. Его ни за что посадили? Товарищ написал, что Большой Террор был развязан по причине небывало высокого уровня преступности В каких преступлениях оказались замешаны самые жуткие преступники "с руками по локоть в крови" В. Мейерхольд, О. Мандельштам, И. Бабель, маршал К. Рокоссовский, маршал К. Мерецков, генерал А. Горбатов, певица Л. Русланова, киноактриса Л. Сухаревская, киноактер Г. Жженов и еще многие-многие миллионы простых честных советских граждан? Не надо указывать, кого надо включать в эти скорбные списки, а кого не надо, особенно с учетом того, что многие исходящие от внутренних органов сведения о чьем-либо стукачестве или сотрудничестве зачастую оказывались лишь сфабрикованными или выбитыми под жуткими пытками, сродни нынешним "саратовским" в тюбик-лазарете Ждем развернутого обоснованного ответа |
|
sxn362458723
|
|
|
(srg2003 @ 01-11-2021 - 12:11)да, удалось, почитайте эту тему Ничего вам не удалось, только снова пытаетесь зачем-то заболтать очередной важнейший больной вопрос Даже с учетом тотальной совок-фальсификации, сокрытия концов в воду, массового уничтожения свидетелей и заметания следов преступлений, все равно абсолютно все-все уничтожить не удастся и рано или поздно многое все же придется обнародовать и довести до всеобщего сведения Нацисты, начиная с осени 1941 г. стали лихорадочно уничтожать следы своих преступлений, да, успели сжечь и развеять большую часть архивов, особенно фото- и киносъесмку в скрупулезно составляемой для своего начальства отчетности по своим айнзатц-акциям Уцелела только самая малюсенькая верхушечка айсберга Все равно удалось покарать многих преступников, как и сам преступный режим |
 srg2003
|
|
|
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 13:15) (srg2003 @ 01-11-2021 - 12:11) да, удалось, почитайте эту тему Ничего вам не удалось, только снова пытаетесь зачем-то заболтать очередной важнейший больной вопрос Смотрите внимательнее тему, моя позиция подтверждена аргументами и фактами, Ваша ничем не подтверждена. |
 Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 11:55) (sxn362458723 @ 01-11-2021 - 03:17) Безусловно, самыми жуткими преступниками "с руками по локоть в крови" были В. Мейерхольд, О. Мандельштам, И. Бабель, маршал К. Рокоссовский, маршал Мерецков, генерал Горбатов, певица Л. Русланова, киноактриса Л. Сухаревская, киноактер Г. Жженов и еще многие-многие миллионы простых честных советских граждан... Давайте не будем валить все в одну кучу... Действительно, не надо рассматривать всех репрессированных в свете темы о пакте Риббентропа-Молотова, т.к. в этом смысле важнее военные, руководители предприятий и ИТР. Особенно те, которые работали на оборону. Хотя, все репрессии нанесли большой ущерб СССР в целом, что в общем отразилось на готовности Советского Союза к Зимней войне и ВОВ и действиям в их ходе... Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-11-2021 - 14:17 |
|
Книгочей
|
|
|
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 13:15)Все равно удалось покарать многих преступников, как и сам преступный режим Денацификация в послевоенных Германиях, по сути, провалилась, т.к. были наказана в основном мелочь, а "крупные рыбы" не только ушли от ответственности, но и заняли важные государственные посты и положение в бизнесе. Потому что, они были нужны руководству стран буржуазной демократии и руководству СССР. К сему: "Всего после войны состоялись более десятка процессов. Два из них имели международный статус — Нюрнбергский и Токийский (на последнем осудили руководителей Японии). Затем последовали малые Нюрнбергские процессы — цикл из 12 судебных процессов над нацистскими деятелями меньшего масштаба. В Советском Союзе состоялись 19 открытых процессов над солдатами и офицерами Вермахта, обвиненными в военных преступлениях. Также процессы проходили в Польше, Югославии, Китае и других странах."(с) Читать полностью: https://news.zerkalo.io/cellar/3409.html?c |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 11:57) (Misha56 @ 01-11-2021 - 05:37) И кем он был написан? Михаил, Вы следите за беседой. Вы на своего единомышленника накинулись Я накидвваюсь на всех кто своей точки зрения пишет не верные посты. А вы считаете что Жжёнова посадили обосновано? Может напомните за что? Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-11-2021 - 15:14 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Misha56 @ 01-11-2021 - 15:11)А вы считаете что Жжёнова посадили обосновано? За шпионаж вестимо |
 Format C
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 09:33) (Misha56 @ 01-11-2021 - 15:11) А вы считаете что Жжёнова посадили обосновано? Может напомните за что?За шпионаж вестимо А посадившие его люди спокойно продолжали свою работу, несмотря на за свое вредительство стране и/или безголовость. Это сообщение отредактировал Format C - 01-11-2021 - 18:40 |
|
Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 17:33) (Misha56 @ 01-11-2021 - 15:11) А вы считаете что Жжёнова посадили обосновано? За шпионаж вестимо Интересно что этот актер сыграл главную роль в киноэпопее о "резиденте", А впервые его осудили за "шпионскую деятельность" в 1938 году. Повод был по тем временам достаточный – группа киноактеров, в которой находился молодой Жженов, ехала на съемки в Комсомольск-на-Амуре, и артисты разговорились с попутчиком – американским дипломатом. Вскоре список тех, кто имел с ним контакт, попал на стол следователя НКВД. Жженов на тот момент уже был родственником "врага народа" – в январе 1937-го арестовали его старшего брата Бориса. За время следствия Георгий Степанович прошёл все круги ада: бесконечные допросы с пристрастием, избиение, лишение сна. Многие не выдерживали и подписывали обвинения, которые сочиняло следствие. Жженов отказался и получил приговор "тройки" – 5 лет лагерей, которые растянулись на 17. В 1949-м актера осудили повторно и сослали в Норильск. Окончательно свободным он стал только в 1954 году."(с) |
|
Книгочей
|
|
|
(Format C @ 01-11-2021 - 18:38) (Misha56 @ 01-11-2021 - 15:11) А вы считаете что Жжёнова посадили обосновано? А посадившие его люди спокойно продолжали свою работу, несмотря на за свое вредительство стране и/или безголовость.А какое наказание понесли те, кто способствовал проводке германского вспомогательного крейсера "Комет" по СМП? В свете пакта Риббентропа-Молотова и нападения Третьего рейха на СССР. К сему: Или эти деятели получили награды и пооощрения за то, что немцам удалось получить ценную информацию... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Книгочей @ 01-11-2021 - 18:53) группа киноактеров, в которой находился молодой Жженов, ехала на съемки в Комсомольск-на-Амуре, и артисты разговорились с попутчиком – американским дипломатом. Вскоре список тех, кто имел с ним контакт, попал на стол следователя НКВД. Да. Американским дипломатом. Внезапно этим дипломатом оказался военный атташе США в СССР Филипп Рис Файмонвилл который до этого служил в американской разведке и поэтому постоянно находился под пристальным взором НКВД. А Жженов ехал в закрытый военный город Комсомольск на Амуре 
Вот работа этого разведчика на сайте Кембриджского университета https://www.cambridge.org/core/journals/sla...E8F1F5B225876DD Это была не единственная встреча Жженова с главным американским шпионом. По возвращению из закрытого секретного города Комсомольска на Амуре они снова встретились на вокзале. И еще потом один раз встретились в Большом театре на спектакле "Лебединое озеро". Болтун - находка для шпиона. Об этом писал сам Жженов в своей книге "Прожитое" 2005г. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-11-2021 - 21:01 |
|
sxn362458723
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 20:35) (Книгочей @ 01-11-2021 - 18:53) группа киноактеров, в которой находился молодой Жженов, ехала на съемки в Комсомольск-на-Амуре, и артисты разговорились с попутчиком – американским дипломатом. Вскоре список тех, кто имел с ним контакт, попал на стол следователя НКВД. Да. Американским дипломатом. Внезапно этим дипломатом оказался военный атташе США в СССР Филипп Рис Файмонвилл который до этого служил в американской разведке и поэтому постоянно находился под пристальным взором НКВД. А Жженов ехал в закрытый военный город Комсомольск на Амуре Очередная чушь По пути в "ужасно закрытый соцгородок секретно-военного значения" никаких страшных военных секретов никакие горе-киноартисты ну никак не могли знать и, тем более, разболтать Тем более ,в случае крайне маловероятной вербовки ни один из тех самых киноартистов ну никак не мог передать какие-либо ценные или даже бесценные сведения В лучшем случае, кто из каких киноактрис подверглись ухаживаниям со стороны строго засекреченного местного партаппарата и этих еще строже засекреченных бравых военных краскомов и краснофлотцев Поистине, все с ума посходили, на полном серьезе тщатся что-то там такое пробурчать за шпионство Г. Жженова, К. Рокоссовского и прочих Только ну совсем полные кретины не знают и духом не ведают, как, например, немцы в 1939-40 гг. прознали про наличие в РККА новейших крайне мощных танков В те годы, согласно Пакту о ненападении, немцы поставили в СССР для ознакомления новейшие образцы своей боевой техники, в т.ч. авиацию, танки и прочую технику-бронетехнику Так вот Наши специалисты, ознакомившись с образцами новейших немецких танков, подняли сопровождавших эту технику германских специалистов на смех, категорически заявив, что это не танки, а полнейшее барахло дохлое-чахлое старомодное допотопное, чему те самые сопровождавшие эту партию танков немецкие офицеры-техники было немало пренеприятнейше удивлены, оскорблены, озадачены и в чем-то даже обескуражены вельми Как так? Привезли именно те самые танки Pz. I, Pz. II, Pz. III, Pz. IV, что уже завоевали почти всю Европу и уже очень-очень скоро дойдут практически до самой Москвы и Верхней и Нижней Волги Но чуточку оправившись и перекурив, немцы пораскинули мозгами и осмелились предположить, что, судя по вполне естественной, а не показушной, реакции красных командиров, эти смешливые товарищи и впрямь где-то уже видели гораздо более мощную и перспективную технику И спешно доложили об этом забавном сюрпризе своему начальству по команде |
|
Безумный Иван
|
|
|
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 21:17)Очередная чушь Ну да, конечно. Почитайте отчеты того же Файмонвилла. Думаете напрасно город делали закрытым? Там простой зевака мог добыть массу полезной информации для иностранной разведке. Нужно просто уметь с ним разговаривать. Можно узнать о том, где в городе ведутся стройки, в какое время у входа на завод собирается толпа. Сколько примерно человек. Какие ЖД составы стоят на рельсах, как с продовольственным обеспечением, где видел больше всего военных в городе. Массу всей информации, которая при грамотном анализе превращается в полезную. Болтун даже знать не будет что он что-то разболтал. Файмонвилл ведь в поезде разговаривал с многими из той актерской группы, а арестовали именно Жженова. И встречался этот Файмонвилл потом два раза именно с Жженовым |
|
Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 20:35) (Книгочей @ 01-11-2021 - 18:53) группа киноактеров, в которой находился молодой Жженов, ехала на съемки в Комсомольск-на-Амуре, и артисты разговорились с попутчиком – американским дипломатом. Вскоре список тех, кто имел с ним контакт, попал на стол следователя НКВД. Да. Американским дипломатом. Внезапно этим дипломатом оказался военный атташе США в СССР Филипп Рис Файмонвилл который до этого служил в американской разведке и поэтому постоянно находился под пристальным взором НКВД. А Жженов ехал в закрытый военный город Комсомольск на Амуре Вот работа этого разведчика на сайте Кембриджского университетаhttps://www.cambridge.org/core/journals/sla...E8F1F5B225876DD Это была не единственная встреча Жженова с главным американским шпионом. По возвращению из закрытого секретного города Комсомольска на Амуре они снова встретились на вокзале. И еще потом один раз встретились в Большом театре на спектакле "Лебединое озеро". Болтун - находка для шпиона. Об этом писал сам Жженов в своей книге "Прожитое" 2005г. Повторяетесь! Вы это (и более подробно) уже постили во "Флудилке": скрытый текст |
|
Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 21:32) (sxn362458723 @ 01-11-2021 - 21:17) Очередная чушь Ну да, конечно. Почитайте отчеты того же Файмонвилла. Если так рассуждать, то Иван Ефремов вообще был кладезем информации для иностранных спец.служб! |
|
sxn362458723
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 21:32) (sxn362458723 @ 01-11-2021 - 21:17) Очередная чушь Ну да, конечно. Почитайте отчеты того же Файмонвилла. Еще большая чушь Ну просто кошмар какой-то, уже все границы переходит Все эти сказочки про простых зевак Лучше всего про всю эту шпиономанию позорную написал генерал-лейтенант-противотанкист В. Петров Его первые два тома воспоминаний крайне ценны, намного полезнее сотен и тысяч многих прочих с виду вроде бы напыщенных и пафосно-фундаментальных, а на поверку попросту пустых и совершенно бездарных исследований и сочинений ни о чем Жаль, крайне жаль, не довелось ему доделать третий том своих воспоминаний, невосполнимая утрата Там у него несколько моментов про возможные происки шпионов и борьбу с ними, особенно при встрече с пограндозором в ходе рекогносцировки и командирской съемки в приграничной зоне, а также про обстановку секретности в то время |
|
Книгочей
|
|
|
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 21:17) Только ну совсем полные кретины не знают и духом не ведают, как, например, немцы в 1939-40 гг. прознали про наличие в РККА новейших крайне мощных танков... Ну, что на это возразить? Если только не знать, что о том "как перед самым нападением на СССР, ОКХ проинформирует войска о «wichtigsten panzerkampfwagen» Союза ССР. Корректный перевод, видимо «основные танки» - в то время в современном значении это понятие не использовалось. Основного Боевого Танка (ОБТ) еще не было, он появится после войны, а тогда танки делились на легкие, средние, и тяжелые. Документ перечисляет следующие машины: - Броневик БА-10, упорно именуемый немцами «бронеавтомобилем Форд»; - Плавающие танки Т-37 и Т-38; - Различные (не очень корректно названные) модификации танков Т-26, включая огнеметные, с упоминанием их происхождения от танка Виккерса-Армстронга; - Танки БТ, почему-то без упоминания их модификаций и происхождения от танка Кристи, как обычно немцы любили; - Средний танк Т-28; - Тяжелый танк Т-35А; - Тяжелый танк Т-35С. Причём Т-35А, носит довольно фантазийный характер, судите сами: ..." - см.: https://photonoid.livejournal.com/tag/%D0%B...%83%D1%8E%D1%82 Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-11-2021 - 00:04 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 23:41) Еще большая чушь Ну просто кошмар какой-то, уже все границы переходит Все эти сказочки про простых зевак Конечно чушь. Ну подумаешь, три раза на территории СССР случайно встретился за короткий период с профессиональным разведчиком военным атташе США. Один раз в районе Хабаровска, и два раза в Москве. Возможно для Жженова эти встречи были и случайные, но я не поверю что они были случайны для Файмонвилла. Раз уж фигура такой величины три раза случайно встретился с 23-летним мальчиком, значит этот мальчик по своим болтливым качествам показался ему весьма интересен. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-11-2021 - 00:10 |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 21:32). И встречался этот Файмонвилл потом два раза именно с Жженовым А кроме этого, что то ещё было? Да и нет? Скажешь наверное, что точно не знаешь.. Именно потому что не было, Жженова и реабилитировали.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 02-11-2021 - 00:14) (Безумный Иван @ 01-11-2021 - 21:32) . И встречался этот Файмонвилл потом два раза именно с Жженовым А кроме этого, что то ещё было? Да и нет? Скажешь наверное, что точно не знаешь.. Именно потому что не было, Жженова и реабилитировали.. Жженов в своих воспоминаниях написал только про три случая. Говорит что больше не было. По крайней мере развенчан миф о том что Жженова посадили за разговор со случайным иностранцем в поезде, как дудит нам Дудь. Про реабилитацию сталинских сидельцев от ярого противника Сталина я уже писал. Я не говорю что Жженов был завербован или сознательно выдавал какую-то информацию. Нет. Просто надо было насторожиться когда этого дяденьку увидел второй раз и не разговаривать больше с ним Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-11-2021 - 00:23 |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 03:17) В. Мейерхольд, "имеющимся агентурным и следственным материалом Мейерхольд В. Э. изобличается как троцкист и подозрителен по шпионажу в пользу японской разведки. Установлено, что в течение ряда лет состоял в близких связях с руководителями контрреволюционных организаций правых — Бухариным и Рыковым. Арестованный японский шпион Иошида Иошимасу получил директиву связаться в Москве с Мейерхольдом… Установлена также связь Мейерхольда с британским подданным Грей, высланным в 1935 году из Советского Союза за шпионаж. Исходя из вышеизложенного, постановил: Мейерхольда-Райх Всеволода Эмильевича арестовать и произвести в его квартире обыск". А сколько доносов Мейерхольд на своих коллег наклепал? А еще он дружил с Тухачевским, а через 5 дней после его расстрела Мейерхольд пишет в газете "Советская культура": "Недрогнувшей рукой мы обезглавили гнусную кучку заговорщиков, осмелившихся посягнуть на счастье и жизнь страны Советов. В эти дни все наши помыслы обращены к нашему народу, завершающему дело социалистического строительства, к нашей героической партии большевиков руководимой гениальным вождем трудящегося человечества товарищем Сталиным". Честный человек, нечего сказать. и еще многие-многие миллионы простых честных советских граждан Чего мелочиться? Миллиарды. Без толку только загубили в мирное время перед самой войной несколько армий и даже фронтов в пересчете на личный состав Это вам тараканы в вашей голове нашептали? Вам уже удалось опровергнуть А. Солженицына? Ну, теперь понятно, откуда вы свои "познания" черпаете.  
|
|
Тания
|
|
|
(Sorques @ 02-11-2021 - 00:14) (Безумный Иван @ 01-11-2021 - 21:32) . И встречался этот Файмонвилл потом два раза именно с Жженовым А кроме этого, что то ещё было? Да и нет? Скажешь наверное, что точно не знаешь.. Так у нас и Власова скоро реабилитируют, во всяком случае такие предложения уже звучат. Не буду онкретно про Жженова писать, но если в современности кто то неоднократно будет встречаться с иностранным дипломатом, то обязательно это заинтересует специальные службы |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 02-11-2021 - 00:22). А за что ещё? Только как бы за это. Про реабилитацию сталинских сидельцев от ярого противника Сталина я уже писал. Да, я помню.. Сажали троцкистов, "бывших", сотни тысяч агентов Антарктиды и их жён, с громкими разоблачительными статьями и митингами, но это не было политикой, а во то что тихо реабилитировали, на фоне очень аккуратных осуждений, называя это отдельными " перегибами", это конечно политика.. В этом вся твоя и похожих тебе людей "объективность".. Но я понимаю твои личные мотивы такое писать.. |
|
Sorques
|
|
|
(Тания @ 02-11-2021 - 00:31)Так у нас и Власова скоро реабилитируют, во всяком случае такие предложения уже звучат. Хватит врать, что кто то официально предлагает реабилитировать Власова. Вы писали много раз, что заграницей работали.. На фоне того, что вы пишите негатив про современную систему и власть, вы случайно не агент? По вашей логике, а почему бы и нет.. |
|
Sorques
|
|
|
Меня зовут Арлекино Предупреждение за отсутствие ссылок в текстах из сети, проще говоря за плагиат
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Денацификация - это как? Об умственной полноценности "экспертов". США это гегемон нашей планеты Земля? Злопыхатели Украины, отдохните! Только скорую не вызывайте |