82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа

srg2003 дата: 25-08-2021 - 00:43 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(SKlF @ 24-08-2021 - 22:23) к самому пакту вопросов нет никаких. а вот секретный протокол к нему означал совместное с Гитлеровской Германией развязывание СССР 2й мировой войны. Вы ошибаетесь, войну развязали фактически в 1938 году подписанием Мюнхенского сговора о расчленении Чехословакии в котором участвовали Англия. Франция, Германия, Италия и явочным порядком Польша и Венгрия.

srg2003 дата: 25-08-2021 - 00:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(SKlF @ 24-08-2021 - 22:32) (Vikniksor @ 24-08-2021 - 20:48) (Misha56 @ 24-08-2021 - 20:25) Потому что Мюнхен кие соглашения ни когда не были секретным. Потому что они давно признаны подлотью и ни кем не оправдаваются. Пакт Молотова / Риббентропа не обсуждается, у всех как вы говорите на устах секретные дополнения к нему, и их последствия для сопредельных с СССР странам. Это чисто по американски , мюнхенские соглашения конечность подлость , но так как никто их не оправдывает то вроде и не совсем подлость, что тут говорить , слушать постоянно врущих американцев это себя не уважать. весь мир сделал выводы и когда Россия в 2014 аннексировала Крым никто в мире не повторил Мюнхенские соглашения и не признал аннексию Крыма! аннексии в Европе никто никогда больше не признает. Попытки пойти по пути Гитлера аннексировавшего Судеты никем больше признаны не будут! Вы видимо не понимаете значения слов, которые пишите, аннексия- это насильственный захват чужой территории. Народ независимой Республики Крым на референдуме принял решение о присоединении к России в соответствии с уставом ООН

SKlF дата: 25-08-2021 - 01:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(srg2003 @ 25-08-2021 - 00:46) (SKlF @ 24-08-2021 - 22:32) (Vikniksor @ 24-08-2021 - 20:48) Это чисто по американски , мюнхенские соглашения конечность подлость , но так как никто их не оправдывает то вроде и не совсем подлость, что тут говорить , слушать постоянно врущих американцев это себя не уважать. весь мир сделал выводы и когда Россия в 2014 аннексировала Крым никто в мире не повторил Мюнхенские соглашения и не признал аннексию Крыма! аннексии в Европе никто никогда больше не признает. Попытки пойти по пути Гитлера аннексировавшего Судеты никем больше признаны не будут! Вы видимо не понимаете значения слов, которые пишите, аннексия- это насильственный захват чужой территории. Народ независимой Республики Крым на референдуме принял решение о присоединении к России в соответствии с уставом ООН вот вам ссылочка на резолюцию Генассамлеи ООН где четко и однозначно говорится об аннексии Крыма Россией и ее непринятии! https://undocs.org/ru/A/74/L.12/Rev.1 и да вы естественно ссылаясь на ООН не способны привести ни одной ссылки на ООН где признается что произошедшее в 2014 году было легитимными и законными действиями согласно уставу ООН

srg2003 дата: 25-08-2021 - 02:07 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

SKlF и да вы естественно ссылаясь на ООН не способны привести ни одной ссылки на ООН где признается что произошедшее в 2014 году было легитимными и законными действиями согласно уставу ООН Если Вы так желаете, потыкаю Вас в матчасть Принцип права народов на самоопределение это один из базовых принципов ООН- Статья 1 Организация Объединенных Наций преследует Цели: Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру и подавления актов агрессии или других нарушений мира и проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира; Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира; Осуществлять международное сотрудничество в разрешении международных проблем экономического, социального, культурного и гуманитарного характера и в поощрении и развитии уважения к правам человека и основным свободам для всех, без различия расы, пола, языка и религии, и Быть центром для согласования действий наций в достижении этих общих целей. вот вам ссылочка на резолюцию Генассамлеи ООН где четко и однозначно говорится об аннексии Крыма Россией и ее непринятии! https://undocs.org/ru/A/74/L.12/Rev.1 снова потыкаю Вас в матчасть - устав ООН, Генассамблея ООН не уполномочена решать вопросы мира и безопасности, т.к. это полномочия Совета безопасности ООН "Статья 24 Для обеспечения быстрых и эффективных действий Организации Объединенных Наций ее Члены возлагают на Совет Безопасности главную ответственность за поддержание международного мира и безопасности и соглашаются в том, что при исполнении его обязанностей, вытекающих из этой ответственности, Совет Безопасности действует от их имени. При исполнении этих обязанностей Совет Безопасности действует в соответствии с Целями и Принципами Объединенных Наций. Определенные полномочия, предоставленные Совету Безопасности для выполнения этих обязанностей, изложены в Главах VI, VII, VIII и XII." https://www.un.org/ru/about-us/un-charter/full-text

Книгочей дата: 25-08-2021 - 02:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Тания @ 24-08-2021 - 14:48) Гитлеру тогда было почти все равно, с кем заключать временный пакт о ненападении – с Англией и Францией или со Сталиным, чтобы не воевать на два фронта. Гитлеру НЕ БЫЛО "почти все равно, с кем заключать временный пакт о ненападении – с Англией и Францией или со Сталиным, чтобы не воевать на два фронта."! Иначе бы он не решился воевать на два фронта, как это было в действительности! И ВНАЧАЛЕ от СССР Гитлер получил больше помощи, чем от Великобритании и Франции. Как прямой, так и косвенной. Как СССР ДО и ПОСЛЕ начала Второй мировой войны взаимовыгодно сотрудничал с Германией. К сему: "Вот характерный факт: 14-15 марта 1939 г. вермахт оккупировал не занятую еще в 1938 г. территорию Чехословакии. Тем не менее заводы “Шкода”, оказавшись под германским контролем, продолжали выполнять большие военные заказы для СССР, и, заметим, это еще до подписания пакта Молотова – Риббентропа."(с) Сталину, по большому счету, тоже было, почти все равно с кем идти на временный союз (хотя с англичанами предпочтительнее), чтобы оттянуть неизбежную войну, а в идеале – направить агрессию Германии в противоположном направлении от своих границ. Аналогично – направить Гитлера на восток – хотели в Лондоне и Париже.И Сталину НЕ БЫЛО "почти все равно с кем идти на временный союз", т.к. союз с Великобританией и Францией, был не просто предпочтительнее, а НАМНОГО ВЫГОДНЕЕ В ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ, чем с Германией, которая едва встала на ноги и равняться с великими державами не могла. И Великобритания с Францией даже уже после начала войны с Германией были готовы начать войну и против СССР в поддержку Финляндии. Так что, официоз, как всегда, выдаёт желаемое за действительное и трактует факты в свою пользу. Как это было и в советское время. Верил ли при этом Сталин Гитлеру, предлагая Договор о ненападении на 10 лет (Риббентроп приехал с предложением подписать на 25)? Есть сомнения, учитывая его патологическую недоверчивость.Сталин НИКОМУ НЕ ВЕРИЛ! К сему: Уже "после разгрома Франции в июне 1940 г. Советскому правительству стало ясно, что столкновение с Германией может произойти в ближайшие месяцы. [...] Немцы до подписания пакта поставляли первоклассную технику для РККА, а вот поставку для нашего флота почему-то саботировали? Хотя как раз наши сухопутные войска представляли наибольшую угрозу вермахту, а наш флот в плане “Барбаросса” фактически игнорировался.Германия на несколько лет опережала СССР в области судостроения и корабельной артиллерии и имела реальную возможность помочь нашей стране построить океанский флот. Причем это не противоречило интересам самой Германии. Строительство большого флота было направлено в первую очередь против западных союзников и США, и только впоследствии – против Германии. После начала войны в сентябре 1939 г. германское руководство не знало, что делать с крупными кораблями, достраивавшимися на плаву, с уже изготовленными 406-мм, 380-мм и 203-мм пушками и башнями для кораблей, постройка которых была прекращена. Так почему бы все это не сбыть восточному соседу, а взамен не получить бы столь необходимые сырье и продовольствие? Не стоит забывать, что если с сентября 1939 г. по апрель 1940 г. союзники на суше не вели активных боевых действий; то с моря Германия была жестко блокирована, и это, кстати, было на руку крупному капиталу Франции и Англии. Наконец, поставки кораблей и морского оружия могли в какой-то мере политически привязать Советскую Россию к Германии. Советский Союз в области военного судостроения и корабельной артиллерии к сентябрю 1939 г. серьезно отставал от Германии. Пятилетний план на 1938-1942 гг. по созданию океанского флота был невыполним для нашей промышленности, особенно с учетом резкого наращивания с сентября 1939 г. производства вооружения для армии и ВВС. В сложившейся ситуации лишь с помощью Германии можно было выполнить программу строительства большого флота. Другой вопрос, что советские представители, дипломаты и военные действовали крайне бестолково по принципу: “шаг вперед, два шага назад”.(с) Хотя он точно просчитался со временем начала войны, полагая, что ему удалось оттянуть ее минимум до 1942 года."Нападение на СССР было волюнтаристским решением Гитлера. Вторая мировая война могла пойти по другому сценарию. Немцы могли вторгнуться в Англию и при этом потерпеть тяжелое поражение. В этом случае Америке пришлось бы раньше ввязаться в войну и в куда большем объеме. К примеру, в 1941 г. американцы планировали сформировать в три раза больше дивизий, чем это было фактически сделано в 1941-1945 гг. В результате обе стороны могли быть сильно обескровлены, а Россия бы получила передышку еще на один–три года. А в дальнейшем СССР мог бы поступить с Германией так, как он поступил с Японией в августе 1945 году."(с) - эта цитата и которые выше отсюда: http://liv.piramidin.com/politica/shirokor...okorad_flot.htm

Книгочей дата: 25-08-2021 - 02:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Тания @ 24-08-2021 - 17:23) Рузвельт ответил на письмо Сталина что во внутриевропейские дела вмешиваться не будет тем самым отказал в участии в антигитлеровской коалиции. Это чисто официально, а в действительности "2 декабря 1939 г. администрация президента США Франклина Рузвельта объявила так называемое "моральное эмбарго" на торговлю с СССР. Одной из причин его введения стали бомбардировки жилых районов Хельсинки советской авиацией. В связи с этим в рамках эмбарго был установлен запрет на поставки в СССР авиатехники, а также материалов для авиапромышленности, таких как алюминий, молибден и авиабензин. "Моральное эмбарго" было отменено в январе 1941 г., когда в США стали рассматривать СССР в качестве потенциального союзника против гитлеровской Германии. Советско-финская война также привела к исключению СССР из Лиги Наций (США, Германия, Италия и Япония на тот момент не входили в организацию). Соответствующую резолюцию Совет Лиги принял 14 декабря 1939 года. Согласно советским статистическим данным, советско-финская война не оказала негативного влияния на внешнеторговый оборот СССР. Объем торговли с США в 1939 г. составлял 66,1 млн руб., в 1940 г. возрос до 95,3 млн руб. Общий оборот советской внешней торговли также увеличился - с 271,4 млн руб. в 1939 г. до 485,2 млн руб. в 1940-м."(с) Источник: https://tass.ru/info/2728444

srg2003 дата: 25-08-2021 - 02:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Книгочей @ 25-08-2021 - 02:15) И ВНАЧАЛЕ от СССР Гитлер получил больше помощи, чем от Великобритании и Франции. Как прямой, так и косвенной. Как СССР ДО и ПОСЛЕ начала Второй мировой войны взаимовыгодно сотрудничал с Германией. Это не так. все советская торговля с Германией просто несопоставима с таким подарком как запасы вооружения чехословацкой армии, как весь потенциал чехословацкой промышленности (одной из самой развитых в Европе)

Книгочей дата: 25-08-2021 - 02:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(srg2003 @ 25-08-2021 - 02:32) (Книгочей @ 25-08-2021 - 02:15) И ВНАЧАЛЕ от СССР Гитлер получил больше помощи, чем от Великобритании и Франции. Как прямой, так и косвенной. Как СССР ДО и ПОСЛЕ начала Второй мировой войны взаимовыгодно сотрудничал с Германией. Это не так. все советская торговля с Германией просто несопоставима с таким подарком как запасы вооружения чехословацкой армии, как весь потенциал чехословацкой промышленности (одной из самой развитых в Европе) НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙ! Речь о ВТС между Веймарской Германией, а потом Третьим Рейхом и СССР, а не о трофеях, которые достались немцам. И советская промышленность выпускала вооружения и боевую технику ДО ВМВ/ВОВ и даже в ходе её в намного больших количествах, чем германская, которая вышла на максимум производства только в 1944 году. И лишь ценой ТОТАЛЬНОЙ мобилизации... К сему: "Вооруженные силы Советского Союза в условиях начавшейся войны в Европе продолжали увеличиваться и к лету 1941 г. были крупнейшей армией мира (см. таблицу 3). В пяти западных приграничных округах дислоцировались 56,1% частей сухопутных войск и 59,6% частей ВВС. Кроме того, с мая 1941 г. началось сосредоточение на Западном театре военных действий (ТВД) 70 дивизий второго стратегического эшелона из внутренних военных округов и с Дальнего Востока. К 22 июня в западные округа прибыло 16 дивизий (10 стрелковых, 4 танковые и 2 моторизованные), в которых насчитывалось 201 691 человек, 2746 орудий и 1763 танка. Группировка советских войск на Западном ТВД была достаточно мощной. Общее соотношение сил к утру 22 июня 1941 г. представлено в таблице 4, судя по данным которой противник превосходил Красную армию ЛИШЬ по численности личного состава, ибо его войска были отмобилизованы."(с) Источник: https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-08-2021 - 02:53

srg2003 дата: 25-08-2021 - 02:58 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Книгочей НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙ! Речь о ВТС между Веймарской Германией, а потом Третьим Рейхом и СССР, а не о трофеях, которые достались немцам. И советская промышленность выпускала вооружения и боевую технику ДО ВМВ/ВОВ и даже в ходе её в намного больших количествах, чем германская, которая вышла на максимум производства только в 1944 году. И лишь ценой ТОТАЛЬНОЙ мобилизации... После прихода к власти нацистов военное сотрудничество было свернуто, и его объемы и торговля с Германией несопоставима с теми объемами вооружения и объемами производства ВПК которые благодаря Англии и Франции достались Германии

Книгочей дата: 25-08-2021 - 03:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

82-годовщина Пакта Пакта Молотова-Риббентропа.Зачем из года в год муссировать и просто мусолить одну тему, тем более что каждый раз в итоге получается одно и тоже: "Договор о ненападении между СССР и Германией (Пакт Молотова – Риббентропа) был есть и будет ненавистен всем внешним и внутренним врагам России. Оправдываться за него — значит вставать с ними в один ряд."(с) - https://regnum.ru/news/2907978.html К сему: "Историк Олег Будницкий о последствиях подписанного 80 лет назад договора о ненападении между Советским Союзом и Германией." - https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2...ova-ribbentropa "К 80-летию начала Второй мировой войны: Российские историки о пакте Молотова - Риббентропа." - https://ukraine.mid.ru/rossijskie-istoriki-...ova-ribbentropa Р. S. А все кто в чём-то не согласен с советскими и российскими ОФИЦИОЗНЫМИ историками, тех они как всегда клемят и всячески поносят...

Книгочей дата: 25-08-2021 - 03:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(srg2003 @ 25-08-2021 - 02:58) Книгочей НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙ! Речь о ВТС между Веймарской Германией, а потом Третьим Рейхом и СССР, а не о трофеях, которые достались немцам. И советская промышленность выпускала вооружения и боевую технику ДО ВМВ/ВОВ и даже в ходе её в намного больших количествах, чем германская, которая вышла на максимум производства только в 1944 году. И лишь ценой ТОТАЛЬНОЙ мобилизации...После прихода к власти нацистов военное сотрудничество было свернуто, и его объемы и торговля с Германией несопоставима с теми объемами вооружения и объемами производства ВПК которые благодаря Англии и Франции достались Германии Чё ты гонишь? КАК МОЖНО равнять трофеи, доставшиеся ценой потерь с ВТС! Примечание: ВТС - военно-техническое сотрудничество на договорной основе, а не использование захваченной промышленности на окупированных территориях. К сему: "В нашей военно-исторической литературе с легкой руки ряда именитых авторов бытует мнение, что немцы умышленно затягивали поставку оборудования и артиллерии для наших строившихся кораблей. Такие суждения справедливы только для последних предвоенных недель весны 1941 г. В остальное время немцы аккуратно выполняли все заказы, а отдельные задержки носили не политический, а технический характер. Стоит вспомнить, что и в 1904-1905 гг., и в предвоенные годы с 1908 до июля 1914 г. Германия исправно поставляла в Россию первоклассные образцы военной техники. А что касается поставок техники в 1939 – начале 1941 г., то наши титулованные историки и судостроители, обвинявшие немцев в саботаже, выгораживают себя и своих коллег, которые по дурости или из корыстных побуждений всеми силами зажимали германо-советское морское сотрудничество. До конца 1940 г. достройка крейсера ("Лютцов", который был продан немцами в СССР УЖЕ В ХОДЕ ВМВ) шла удовлетворительно, но с января 1941 г. германские власти начали тормозить и срывать поставки оборудования и механизмов. В апреле-мае поставки оживились, но шли некомплектно, что препятствовало завершению работ на отдельных агрегатах и постах. В частности, в отчете по вооружению, выпущенному в мае 1941 г., указывалось: “Вследствие отсутствия стволов и качающихся частей, начиная с мая, завод может производить работы только побочного характера, не связанные с отсутствующими деталями”. К середине июня поставки из Германии практически прекратились. Из артиллерийского вооружения к июню 1941 г. были поставлены в полном комплекте две башни главного калибра, часть мелкокалиберных зенитных автоматов и боекомплект к ним. Для ввода в строй комплектных башен главного калибра потребовалось вложить очень много труда, и в 1941 г. они были оснащены только вспомогательными механизмами, главные механизмы удалось ввести в строй только в 1943 г. В мае-июне 1941 г. под разными предлогами начали уезжать в Германию немецкие специалисты, руководившие достроечными работами. В июне 1941 г. фон Баумбах последним пересек границу за несколько часов до начала войны."(с) - http://liv.piramidin.com/politica/shirokor...okorad_flot.htm Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-08-2021 - 03:40

Книгочей дата: 25-08-2021 - 03:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

Перед ВОВ в СССР кроме новых вооружений и боевой техники, на складах хранилось большое количество морально устаревшего, но исправного воружения! Которое с успехом применялось и не только в кртический период сокрушительных поражений РККА и огромных территориальных и эконономических потерь! К сему: Один из ярких примеров этого - ВИДЕО "Тайное оружие армии Рокоссовского / Искатели": https://www.youtube.com/watch?v=pYn21iaM_s0...%83%D1%80%D0%B0

Антироссийский клон-28 дата: 25-08-2021 - 05:51 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Тания @ 24-08-2021 - 22:08) (Misha56 @ 24-08-2021 - 21:38) Коммуникатор было опубликовано, дебаты в США и Британии также были открыты. У ли вам верить весь мир толко и должен делать как Сталину кланятся. А вы будите отрицать что в тот момент так и было. Что б было с Черчилем если бы Сталин, как вся Европа например, сплоховал или не доведи, сговорился или как Трамп любил поговаривать "Поладил" Не было никаких конгресов и дебатов по поводу Ялты. Мир не знал даже где эта троица соберется. И уж тем более что то обсуждать, до встречи было нечего. В Ялте все было уже понятно с Гитлером и определялось к4ак успеть вписаться Лондону и Вашингтону в послевоенную эпоху. И Рузвельт (в первую очередь) и Черчиль уже понимали что и без них Гитлера додавят и спешили потолкаться за влияние в Европе. И они больше всего боялись что не успеют. Хотя и Сталин был обеспокоен потому что открытие 2 фронта было важно что бы хоть малая часть сил и средств будет оттянуто с восточного направления. Все там было с чистого листа, но стартовые позиции были у Сталина он был лидером в этой троицы Если бы да кабы в истории не работает, только факты было или не было. Договор Сталина / Гитлеа более известный как договор Молотова /Риббентропа это договор двух дьяволов. И он сделал войну неизбежной.

Антироссийский клон-28 дата: 25-08-2021 - 05:58 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(srg2003 @ 25-08-2021 - 00:46) (SKlF @ 24-08-2021 - 22:32) (Vikniksor @ 24-08-2021 - 20:48) Это чисто по американски , мюнхенские соглашения конечность подлость , но так как никто их не оправдывает то вроде и не совсем подлость, что тут говорить , слушать постоянно врущих американцев это себя не уважать. весь мир сделал выводы и когда Россия в 2014 аннексировала Крым никто в мире не повторил Мюнхенские соглашения и не признал аннексию Крыма! аннексии в Европе никто никогда больше не признает. Попытки пойти по пути Гитлера аннексировавшего Судеты никем больше признаны не будут! Вы видимо не понимаете значения слов, которые пишите, аннексия- это насильственный захват чужой территории. Народ независимой Республики Крым на референдуме принял решение о присоединении к России в соответствии с уставом ООН Так же как народ стран Балтии стройными рядами попросился в СССР. Скажите вы действительно считаете форумчан идиотами?

arisona дата: 25-08-2021 - 06:15 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(Misha56 @ 25-08-2021 - 05:58) Так же как народ стран Балтии стройными рядами попросился в СССР. Так скажет что так и было, попросились и добровольно вошли. А тот аргумент, что после "добровольного" присоединения пол века относились с ненавистью к новой власти, да и в большинстве и к русским тоже, конечно же принят не будет

Тания дата: 25-08-2021 - 07:05 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Misha56 @ 25-08-2021 - 05:51) Если бы да кабы в истории не работает, только факты было или не было. Договор Сталина / Гитлеа более известный как договор Молотова /Риббентропа это договор двух дьяволов. И он сделал войну неизбежной. Так собственно о фактах а не о домыслах и речь. Движение войск СССР в Польшу началось только после того как Польское Правительство сбежало бросив все. Продвигались без боестолкновений. Выдвинулись ровно на старую границу, Заняли территории которые были отторгнуты в 21 году по Рижскому договору. Тогда земли были отобраны у России так же принудительно. Так что зуб за зуб. Это факты А вот какой договор сделал войну неизбежной очень спорный вопрос. Многие считают что война стала неизбежно исходя из Мюнхенского соглашения, а все последующие договора лишь последствия этого. Кстати оба договора имели одинаковую окраску и смысловую нагрузку, так почему договор 39 года вдруг сделал войну неизбежной а не договор 38 года???? С чего так, или простол кому то хочется так считать. И почему вдруг Сталин стал в связи с этим пактом дьяволом а Чемберлен, Даладье подписанты мюнхенского сговора не дьяволы???

Антироссийский клон-28 дата: 25-08-2021 - 07:21 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Тания @ 25-08-2021 - 07:05) (Misha56 @ 25-08-2021 - 05:51) Если бы да кабы в истории не работает, только факты было или не было. Договор Сталина / Гитлеа более известный как договор Молотова /Риббентропа это договор двух дьяволов. И он сделал войну неизбежной. Так собственно о фактах а не о домыслах и речь. Движение войск СССР в Польшу началось только после того как Польское Правительство сбежало бросив все. Продвигались без боестолкновений. Выдвинулись ровно на старую границу, Заняли территории которые были отторгнуты в 21 году по Рижскому договору. Тогда земли были отобраны у России так же принудительно. Так что зуб за зуб. Это факты А вот какой договор сделал войну неизбежной очень спорный вопрос. Многие считают что война стала неизбежно исходя из Мюнхенского соглашения, а все последующие договора лишь последствия этого. Кстати оба договора имели одинаковую окраску и смысловую нагрузку, так почему договор 39 года вдруг сделал войну неизбежной а не договор 38 года???? С чего так, или простол кому то хочется так считать. И почему вдруг Сталин стал в связи с этим пактом дьяволом а Чемберлен, Даладье подписанты мюнхенского сговора не дьяволы??? По тому что нападение на Польшу стало воможно только после подписания договора. Разговор о Сталине по тому что тема о договоре между Сталиным и Гитлером. Была бы тема о другом договоре, говорили бы о других подонках.

yellowfox дата: 25-08-2021 - 10:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	А про пакт гитлера-Пилсудского все почему-то забывают.

Тания дата: 25-08-2021 - 10:29 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Misha56 @ 25-08-2021 - 07:21) ... По тому что нападение на Польшу стало воможно только после подписания договора. Аргументируй! Какое отношение Пакт к замыслу Гитлера напасть на Польшу? Вот не вижу не одной причины которая без этого Пакта помешала бы Гитлеру напасть на Польшу. А вот без Мюнхена нападение, на ту же Польшу, было бы не возможным, это точно. Мюнхенский сговор открыл Гитлеру глаза на то что основные сильные страны Европы мешать ему не станут. Да еще и помогают ему, ну просто на блюдечке преподнесли ему промышленность высоко развитой Чехословакии

Молодой Вулкан дата: 25-08-2021 - 10:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Тания @ 25-08-2021 - 10:29) (Misha56 @ 25-08-2021 - 07:21) ... По тому что нападение на Польшу стало воможно только после подписания договора. Аргументируй! Какое отношение Пакт к замыслу Гитлера напасть на Польшу? Вот не вижу не одной причины которая без этого Пакта помешала бы Гитлеру напасть на Польшу. А вот без Мюнхена нападение, на ту же Польшу, было бы не возможным, это точно. Мюнхенский сговор открыл Гитлеру глаза на то что основные сильные страны Европы мешать ему не станут. Да еще и помогают ему, ну просто на блюдечке преподнесли ему промышленность высоко развитой Чехословакии Странно, что Вы выступаете тут адвокатом пакта Молотова - Риббентропа, в то время как пользователь Misha56 его критикует . Вы же, насколько я помню, симпатизант всякого советского, социалистического, коммунистического и т.п., а пользователь Misha56, наоборот, судя по его постам, идейный сторонник капитализма)))) Между тем, этот пакт был одним из главным ударов по коммунистической идее в мире... И по логике, пользователь Misha56 должен радоваться тому ,что его заключили, а Вы - поносить его инициаторов последними словами... Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 25-08-2021 - 10:54

Тания дата: 25-08-2021 - 10:58 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 10:46) Между тем, этот пакт был одним из главным ударов по коммунистической идее в мире... Напротив я считаю что этот пакт был величайшим достижением Советской дипломатии. Без него разгром Германии наступил бы гораздо позже и Гитлер просуществовал значительно дольше. 1. Границы были значительно отодвинуты и вермахту пришлось терять силы, ресурсы и время преодолевая это. 2. Хоть и временный но раскол в ось был внесен и Япония возможно и по этому сразу не вступила в войну. 3. Выиграли время, которое плодотворно сказалось на подготовке и эвакуации промышленности

Mamont дата: 25-08-2021 - 11:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 25-08-2021 - 10:13) А про пакт гитлера-Пилсудского все почему-то забывают. Этот пакт был первым, а со Сталиным последним, а известно, кто последний тот и виноват

Молодой Вулкан дата: 25-08-2021 - 11:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Тания @ 25-08-2021 - 10:58) (Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 10:46) Между тем, этот пакт был одним из главным ударов по коммунистической идее в мире... Напротив я считаю что этот пакт был величайшим достижением Советской дипломатии. и громадным ударом по имиджу коммунистической идеи во всем мире

Тания дата: 25-08-2021 - 11:22 [ i ]
Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена	(Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 11:17) (Тания @ 25-08-2021 - 10:58) (Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 10:46) Между тем, этот пакт был одним из главным ударов по коммунистической идее в мире... Напротив я считаю что этот пакт был величайшим достижением Советской дипломатии. и громадным ударом по имиджу коммунистической идеи во всем мире Да это так. Но СССР из 2х зол выбирал наименьшее.

Молодой Вулкан дата: 25-08-2021 - 11:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(Тания @ 25-08-2021 - 11:22) (Молодой Вулкан @ 25-08-2021 - 11:17) (Тания @ 25-08-2021 - 10:58) Напротив я считаю что этот пакт был величайшим достижением Советской дипломатии. и громадным ударом по имиджу коммунистической идеи во всем мире Да это так. Но СССР из 2х зол выбирал наименьшее. Ну, посмотрев на итоговый результат СССР, который в итоге прекратил свое существование, то еще неизвестно, какое именно зло было меньшим))))) Но Вы, возможно и правы, но только если исходить из тех позиций, что сам советский проект с какого-то этапа вообще перестал служить идеям коммунизма и социализма, и тогда его пакт с кровожадным режимом Гитлера вполне логичен. Другое дело, что Вам страшно такое признавать...