82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа

srg2003 дата: 04-09-2021 - 02:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

arisona Какого министра обороны??? сколько раз повторять уже? министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо И про Жириновского нет комментария, он кто у вас? депутат и руководитель фракции в парламенте. А что он участвовал в ССовских мероприятиях? Тут речь не об этом, Жириновский, он высокий чиновник или пешка? чиновник, высокого ранга Я ответил на Ваши вопросы ко мне и Вы будьте любезны ответьте на мои вопросы, которые Вы проигнорировали.

arisona дата: 04-09-2021 - 07:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(srg2003 @ 04-09-2021 - 02:39) сколько раз повторять уже? министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо Сколько раз повторять. он не министр обороны Эстонии!!! чиновник, высокого ранга Ага, раз Жириновский чиновник высокого ранга, значит все его высказывания , по Вашему, нужно понимать как официальную государственную позицию России? Это я по поводу высказывания на слёте депутата ОППОЗИЦИОННОЙ партии. СС признана преступной организацией, но это автоматически не делает её всех членов преступниками, и это было оговорено в Нюрнберге Вы говорите что ваших фашистов-националистов, которые носят по улице нацистский флаг со свастикой, арестовывают. Как же они, арестованные, смогли приехать в Эстонию и возложить венок нашим легионерам? Это сообщение отредактировал arisona - 04-09-2021 - 08:18

Плепорций дата: 04-09-2021 - 12:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ferrara @ 03-09-2021 - 02:04) Ничего подобного! На условиях концессии Япония добыла на Северном Сахалине в 1941 всего 51,7 тыс. тонн нефти, а в 1942 только 17 тыс. тонн нефти. Можете представить, какая это была капля в море, если каждый из японских сверхлинкоров только в одну бункеровку (заправку) брал по 6 400 (!) тонн корабельного мазута. В одной тонне примерно 7 баррелей, умножьте 50 тыс. тонн на 7 и Вы получите 350 тыс. баррелей. Это примерно 22% от общей добычи - если брать за основу Ваши собственные расчеты. Залежи нефти на севере Сахалина позволяли в короткий срок организовать добычу 1 млн баррелей в год как минимум. Совсем не интересных. Японию больше интересовала Индонезия, где среднесуточная добыча нефти могла составлять 130 тыс. баррелей в день, т.е. 47,5 млн. баррелей в год, при том при всём, что расчётная годовая потребность императорского флота во время ведения войны составляла примерно 35 млн. баррелей. Могла составлять! В перспективе. После разведки, строительства нефтедобывающей инфраструктуры и организации транспортировки нефти танкерами под прицелом американских подводных лодок. ferrara, ну о чем Вы спорите? Ну ведь было, было чем "поживиться" Японии на советских территориях! Был мотив для их захвата. И Япония с удовольствием бы это учинила, если бы "карта легла по другому". Ничего подобного. Данные по японской добычи нефти на Сахалине в 1941, 1942 я Вам привела, а в 1943 это количество было ещё меньше, т.к. в 1943 СССР выразил свой протест по поводу концессий, а в 1944 эти концессии и вовсе прекратились. Вы невнимательны, я написал про 700 тыс. баррелей "до 40-х". Да? «Прервать нитку»? В каком месте они могли прервать эту «нитку»? Взять Иркутск? Чтобы прервать нитку, нужно быть уверенным в успешном наступлении хотя бы на 95% (меньше нельзя – ставки слишком высоки) и углубиться на территорию противника, который, имел равную силу и на своих позициях был готов к обороне. Так что это всё ваши досужие домыслы, типа: «вступили бы и переломили». В любом удобном месте на протяжении нескольких тысяч километров прохождения Транссиба вдоль границы с северо-восточным Китаем, к тому времени захваченным Японией целиком. Для этого не было необходимости как-то особенно углубляться на территорию противника. Достаточно было устроить "рельсовую войну" типа той, что устроили немцам белорусские партизаны. Этот вектор, который избрали японцы, давал им хотя бы небольшой шанс на победу. Все остальные «векторы» были заведомо обречены на провал. Сейчас, много лет спустя, видно, что у японцев вообще не было шансов на победу. И если Вы считаете, что напав на СССР, японцы проиграли бы 2МВ скорее, то это не более чем Ваше личное мнение, которое я не вполне разделяю. Позвольте, Плепорций, задать нескромный вопрос: а что же всё-таки Вам приходило в голову по этому вопросу? Мне приходило в голову, что японцы хотели обезопасить себя от войны в результате провокации или недоразумения. Скажем, американская подлодка по ошибке (или не по ошибке?) торпедирует советское не военное судно, подозрения падают на Японию, и СССР начнет боевые действия как бы в ответ на нападение. Посмотрите, сколько по факту за период действия пакта о нейтралитете случилось инцидентов в Японском море и вокруг, связанных с потоплением как советских, так и японских гражданских судов! С взаимными обвинениями. Если бы не пакт, трудно предсказать, к чему привело бы развитие конфронтации между СССР и Японией. Потому я и думаю, что японцы действительно старались его соблюдать! А те эксцессы, что были, являлись исключениями из правил. Да ничего не бойтесь, Плепорций! Конечно, не превышает! Он не только идиот, но в этих вопросах полный профан. Авторитет этого «специалиста» в военно-морском отношении ниже плинтуса. Я с юности любила читать романы о морских приключениях. Я могу отличить бимсы от пиллерсов и фордевинд от бакштага. Боюсь, что Черевко не смог бы этого сделать, как не смогли бы сделать это и Вы, предварительно не заглянув в Вики. Вообще, море, это моя стихия. Если бы я не была художником, то хотела бы стать командующей флотом, как Лиза Франчетти. Вы Ваши познания черпали в романах, а Черевко - при жизни один из ведущих советских и российских ученых-историков, при этом еще и профессиональный японист. Возможно, он в отличие от Вас недостаточно разбирался в оснастке парусников и не смог бы отличить бриг от бригантины, но вот по части владения историческими фактами Вы, как я полагаю, ему не соперник. И Ваши огульные обвинения и оскорбления в адрес уважаемого ученого выглядят не комильфо! Да вообще эта японская статья в переводе этого Че…, Че… (не хочу даже вспоминать его фамилию), эта лапша на уши дилетантов. Спасшийся капитан, оказывается, разобрал, что взрыв произошёл на уровне ватерлинии (а, скажем, не на два метра ниже). Он что – мог видеть этот взрыв – или только почувствовал удар? Этот вопрос Вам следует адресовать не Черевко, а капитану, который давал показания. Вы служили когда-нибудь капитаном на морском судне? Если нет, то все Ваши возражения - это не более чем "диванный анализ". То, что капитан спасся, то это может быть возможным (хотя не очень вероятным), т.к. во время взрыва он, скорее всего, находился либо в ходовой рубке, либо в своей каюте, которая обычно располагается в носовой надстройке недалеко от ХР и капитанского мостика (если таковой на судне имеется). Примерно в 100 милях от советского берега капитана могли подобрать наши рыбаки. Но, пассажиров, из задницы которых могли вытащить осколки советской мины – вряд ли. Разрыв, якобы был у борта между какими-то кабинками/каютами. Если это была мина, которая способна взломать броневой пояс линкора, то она, без сомнения, проделала в бортовой обшивке этого небольшого гражданского судна дыру, через которую мог бы проехать трамвай, - в этом случае срок жизни этого судна минута или, максимум, – две. Спастись пассажирам с осколками советской мины в заднице (что само по себе /осколки мины в заднице – это же надо же так попасть/ мало вероятно) практически не было никакой возможности. Значит все остальные пассажиры, которые были близко от эпицентра, легли на грунт вместе с пароходом на глубине 3 300 метров. Если часть пассажиров успела надеть спасательные жилеты, то осколки советской мины можно было извлечь из их тел после обнаружения последних. А потом, если это была немецкая провокация, то немецкая подлодка могла подойти к этой «Мару» на «пистолетный» выстрел (вряд ли у такого гнидистого судна, как такая «шмара» был сонар, тем более, чтобы он постоянно работал) и поставить глубину хода торпед на «ноль» - это гарантирует то, что торпеда не пройдёт под днищем судна. Вообще я, конечно, восхищаюсь Вашей смелости! Практически не владея вообще никакой фактурой по инциденту Вы умудрились, "не слезая с дивана", провести полновесное расследование и прийти - сюрприз, сюрприз! - к внезапному выводу, что СССР не виновен и не мог быть виновен! Посрамив при том признанного авторитета и дважды доктора наук с фамилией на Че-. Вот что значит читать в детстве морские приключенческие романы! Ни чего себе! 18 судов – по ошибке! Это какой надо было обладать халатностью и безответственностью, чтобы атаковать судно, не разобрав флага, при том при всём понимая, что в этом районе советское судоходство было очень оживлённое. Я Вам скажу больше - американцы и свои корабли топили по ошибке! Одни подлодки торпедировали другие подлодки. Одни британские эсминцы стреляли по другим британским эсминцам, первым сбитым самолетом советского аса Покрышкина был советский же Су-2, а четверть всех потерь американской пехоты во время "Бури в пустыне" - потери от "дружеского огня". Опять - по ошибке! Как же вы хотите выгородить японцев. Японцы в Гонконге целенаправленно обстреливали советские суда, три повредили, а одно потопили. Думаете, они не знали принадлежность этих судов, а стреляли во всё, что подвернётся в оптику их прицелов? Я не испытываю совершенно никаких симпатий к японцам и совершенно не собираюсь их оправдывать. Просто у меня есть гипотеза о том, для чего Япония пошла на заключение пакта о нейтралитете, и в эту гипотезу не встраивается умысел японцев на нападения на советские суда. Если Вы не согласны с моей гипотезой, то изложите свою, объясняющую, зачем японцы открыто и злонамеренно нападали на советские суда и умышленно топили их. Это уже было в 1943. А в 1941-42 японцам, как союзникам Германии, это было делать не зачем – они были уверенны, что находясь в тяжёлом военном положении, СССР не откроет второй фронт. И? Какая польза Японии о того, чтобы потопить советское рыболовное судно? Про американская преступную халатность, если она была, я уже написала выше. Вы с этим должны согласиться или себя опровергнуть. Но, кто вам сказал, что советские мины не были снабжены клапанами самозатопления? Вот, это японский источник в переводе этого, как его… пишет, что все японские мины самзатоплялись после срыва с якоря, а советские – нет? В минном деле, в том числе и в конструкции мин (я имею ввиду ВМФ), Россия была ещё с царских времён впереди планеты всей. Применявшиеся в японском море старые мины М-26 образца 1926 года не имели клапана самозатопления. Только мины КБ-3 и только с 1941 года выпуска получили такой клапан, но они практически не использовались на тихоокеанском театре боевых действий. Да. Но эти риски, в отличие от азартной игры, всегда серьёзно оцениваются и глубоко продумываются. Верно. Но я имел в виду, что мотивом чрезмерного риска можно объяснить любой отказ любой из сторон вооруженного конфликта от начала или продолжения боевых действий. Этот аргумент не функционален - его с одинаковым успехом можно развернуть в любую сторону. Это уже был риск советской стороны. Если бы советская сторона начала бы ослаблять свою дальневосточную группировку, то риск нападения прямо пропорционально, а может быть даже экспоненциально , увеличивался. Да, это очевидно. Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-09-2021 - 12:30

yellowfox дата: 04-09-2021 - 12:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Даже если бы США не начали войну с Японией, СССР разгромил Квантунскую армию и захватил Японские осртова. Тихоокеанский флот Японии оказался бесполезным.

srg2003 дата: 05-09-2021 - 00:26 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

arisona колько раз повторять. он не министр обороны Эстонии!!! в википедии пишут "Яак Аавиксоо эст. Jaak Aaviksoo Министр обороны Эстонии 5 апреля 2007 года — 4 апреля 2011 года" врут что ли? Ага, раз Жириновский чиновник высокого ранга, значит все его высказывания , по Вашему, нужно понимать как официальную государственную позицию России? Это я по поводу высказывания на слёте депутата ОППОЗИЦИОННОЙ партии. Нет, официальную позицию России высказывает в рамках своей компетенции мМИД и другие ведоства. Но участие его к примеру с министром вместе в нацистском шабаше бросило бы серъезную тень как на парламент, так и на правительства. СС признана преступной организацией, но это автоматически не делает её всех членов преступниками, и это было оговорено в Нюрнберге Это не значит, что члены преступной организации имеют право ходить под флагами и символикой преступной организации и героизировать ее с торжественными маршами и устраивать нацистские шабаши. Это значит, что лично их могут не повесить и не посадить за факт членства. Вы говорите что ваших фашистов-националистов, которые носят по улице нацистский флаг со свастикой, арестовывают. Как же они, арестованные, смогли приехать в Эстонию и возложить венок нашим легионерам? Так в России смертная казнь давно не применяется, а пожизненное заключение в крайне редких случаях.

arisona дата: 05-09-2021 - 07:12 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

. в википедии пишут "Яак Аавиксоо эст. Jaak Aaviksoo Министр обороны Эстонии 5 апреля 2007 года — 4 апреля 2011 года" врут что ли? А сейчас что, 2011-й год? Как то Вы вольно десятилетиями раскидываетесь. Вы ещё приведите в пример чиновников 1991г официальную позицию России высказывает в рамках своей компетенции мМИД и другие ведоства. Ну так и у нас так же, а МИД "и другие ведомства" никаких высказываний не делали. кроме выступления депутата оппозиционной партии, который по рангу находится несравнимо ниже, чем Жириновский. Так что никакой "мощной господдержки" не было. Это не значит, что члены преступной организации имеют право ходить под флагами и символикой преступной организации и героизировать ее с торжественными маршами и устраивать нацистские шабаши. Покажите, где торжественные марши с нацистской символикой, с флагами со свастикой, вот как тут, в России? https://www.backbook.me/photo-4fd3ea99c0.html Так что под флагами со свастикой пока маршируют в России, а не в Эстонии, вот со своими и разбирайтесь, а то они уже и к нам приезжают, хорошо что хоть без флага со свастикой. Лично моя позиция, я не поддерживаю мероприятия, которые не сплачивают, а наоборот, раскалывают людей. А когда изначальный смысл меняется и посторонние люди начинают использовать такие мероприятия в своих целях, тем более. Это сообщение отредактировал arisona - 05-09-2021 - 07:19

srg2003 дата: 05-09-2021 - 13:14 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

arisona А сейчас что, 2011-й год? Как то Вы вольно десятилетиями раскидываетесь. Вы ещё приведите в пример чиновников 1991г В третий раз призываю Вас не тормозить, я дал ссылку на сюжет, там стояла дата, если Вы ее не смогли увидеть и стали спорить, что это не министр обороны. Но то, что на момент участия в ССовском шабаше данный чиновник был министром обороны отрицать не будете? Ну так и у нас так же, а МИД "и другие ведомства" никаких высказываний не делали. кроме выступления депутата оппозиционной партии, который по рангу находится несравнимо ниже, чем Жириновский. Так что никакой "мощной господдержки" не было. присутствие высших чиновников на подобных мероприятиях это демонстрация господдержки Покажите, где торжественные марши с нацистской символикой, с флагами со свастикой, вот как тут, в России? Так что под флагами со свастикой пока маршируют в России, а не в Эстонии, вот со своими и разбирайтесь, а то они уже и к нам приезжают, хорошо что хоть без флага со свастикой. Опять тормозите, не только я , но даже Ваш единомышленник Плепорций приводили ссылки, что в России на таких маршах проводятся аресты, марши периодически запрещают, деятельность организаций запрещается. Нацисты есть везде. Разница между Россией и Эстонии, что нацисты в России маргиналы, их преследуют, запрещают, а в Эстонии они герои. Вот кстати неплохая статья как в России относятся к нацистским пособникам, в отличие от Эстонии https://zen.yandex.ru/media/lesnitsa/vspomn...de09944843c4bf0 Вот кстати на подобном мероприятии фото 2 сидит дед в ССовской форме с железным крестом и эмблемой 20й эстонской дивизии СС Лично моя позиция, я не поддерживаю мероприятия, которые не сплачивают, а наоборот, раскалывают людей. А когда изначальный смысл меняется и посторонние люди начинают использовать такие мероприятия в своих целях, тем более. у нас в России такие подонки, которые героизируются у Вас, ходят маршами убили кого-либо из каждой семьи. У меня например деда убили. И зверствовали эстонские пособники СС не только на Вашей территории, но и у нас, так что это нас напрямую касается ФСБ раскрыла имена эстонских карателей, уничтожавших в годы войны сёла на Псковщине Федеральная служба безопасности (ФСБ) впервые раскрыла имена эстонских карателей, уничтожавших в годы Великой Отечественной войны сёла и деревни на Псковщине. В рассекреченных документах перечисляются поименно десятки националистов из Эстонии, расправлявшихся с мирным населением оккупированной немецкими фашистами территории. Архивные документы содержат страшные подробности злодеяний этих нацистских приспешников, действовавших в составе 37-го охранного батальона на территории Псковской области. В задачи этого карательного подразделения, сформированного из эстонских националистов, входила борьба с партизанами и расправы с мирным населением. Как говорится в документах, предоставленных Управлением ФСБ по Псковской области, одним из наиболее резонансных преступлений 37-го батальона стало уничтожение деревни Ланева Гора вместе с жителями, которое было совершено в 1943 году. Тогда эстонские нацисты расстреляли и сожгли 55 деревенских обитателей, из которых 32 были детьми. При этом каратели не пощадили даже трёх детей младенческого возраста. Когда Псковскую область освободили от нацистских захватчиков, специально созданная комиссия расследовала преступления гитлеровцев и их приспешников. Она выяснила, что из 406 псковских деревень каратели стерли с лица Земли 325. https://topwar.ru/183153-fsb-raskryla-imena...skovschine.html

ferrara дата: 05-09-2021 - 13:17 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Плепорций @ 04-09-2021 - 12:25) В одной тонне примерно 7 баррелей, умножьте 50 тыс. тонн на 7 и Вы получите 350 тыс. баррелей. Это примерно 22% от общей добычи - если брать за основу Ваши собственные расчеты. Вынуждена с Вами согласиться, я была невнимательна. Но и Вы должны со мной согласиться, что 300-350 тыс. баррелей по концессии которые получала Япония в год – это вообще не о чём. Эти 22% от добываемых и покупаемых Японией количеств нефти, как и всей таковой в совокупности, не могли обеспечить военных потребностей Японии хотя бы даже на четверть; поэтому и не могли стать той возможностью - необходимой возможностью (как пишет вавтор в той статье, на которую Вы ссылались), чтобы Япония начала войну против США. Залежи нефти на севере Сахалина позволяли в короткий срок организовать добычу 1 млн баррелей в год как минимум. Блин, Плепорций, ну Вы меня совсем не читаете. Японцам нужен был не 1 млн. баррелей в год, а минимум 35 млн. баррелей, которые могли тогда и в тех условиях дать только Филиппины и Индонезия. Могла составлять! В перспективе. После разведки, В 1942 уже составляла. под прицелом американских подводных лодок. А много тогда там было американских подлодок? Учитывая ещё то, что свобода направлений в Тихом океане в разы больше чем в Атлантике. ferrara, ну о чем Вы спорите? Ну ведь было, было чем "поживиться" Японии на советских территориях! Был мотив для их захвата. И Япония с удовольствием бы это учинила, если бы "карта легла по другому". Было чем поживиться, но в некоторой отдалённой перспективе (нужна была разведка и организация добычи), не было у японцев времени, чтобы рассчитывать на какую-то перспективу. Ничего подобного. Данные по японской добычи нефти на Сахалине в 1941, 1942 я Вам привела, а в 1943 это количество было ещё меньше, т.к. в 1943 СССР выразил свой протест по поводу концессий, а в 1944 эти концессии и вовсе прекратились. Вы невнимательны, я написал про 700 тыс. баррелей "до 40-х". Да. Тогда то, что Вы написали к нашему спору никак не относится. В любом удобном месте на протяжении нескольких тысяч километров прохождения Транссиба Плепроций!.. Ну, Вы уж совсем…: «…на протяжении нескольких тысяч километров…», - Вы в порядке? У Вас нет температуры? До Новосибирска? Или до Омска? Даже Иркутска японцы не смогли бы дойти! вдоль границы с северо-восточным Китаем, к тому времени захваченным Японией целиком. Для этого не было необходимости как-то особенно углубляться на территорию противника. Достаточно было устроить "рельсовую войну" типа той, что устроили немцам белорусские партизаны. Повреждённые рельсы можно очень быстро восстановить, а проникших на территорию диверсантов – выследить и уничтожить. Этих диверсантов не могло быть так много, как белорусских партизан, которые были и воевали на своей земле. Сейчас, много лет спустя, видно, что у японцев вообще не было шансов на победу. Да. Это мы сейчас знаем, когда уже всё произошло. Тогда, в декабре 1941 и ранее, японцам это виделось несколько иначе: выбрать лучшее из худшего – может быть повезёт - таково поведение зверей, которых загоняют в угол. Мне приходило в голову, что японцы хотели обезопасить себя от войны в результате провокации или недоразумения. Абсурдные мысли, если они, конечно, соответствуют тому, что Вы написали. Скажем, американская подлодка по ошибке (или не по ошибке?) торпедирует советское не военное судно, подозрения падают на Японию, и СССР начнет боевые действия как бы в ответ на нападение. Вот это самое странное. Торпедирование судов, обычных судов, которые идут без конвоя в одиночку? Цель должна оправдывать средства. В условиях открытой войны подлодка никогда не станет тратить торпеду на такие незащищённые «корыта», а всплывёт и расстреляет судно из пушки. Если советские суда торпедировали (!), то это наводит на мысль о явной провакации. Посмотрите, сколько по факту за период действия пакта о нейтралитете случилось инцидентов в Японском море и вокруг, связанных с потоплением как советских, так и японских гражданских судов! С взаимными обвинениями. Если бы не пакт, трудно предсказать, к чему привело бы развитие конфронтации между СССР и Японией. Потому я и думаю, что японцы действительно старались его соблюдать! А те эксцессы, что были, являлись исключениями из правил. Вы правы, развитие конфронтации не было в интересах ни одной из сторон. Эти инциденты, как потопление советских судов или обстрел советской территории случались видимо по инициативе командиров низшего звена, чья «инициатива» строго не пресекалась сверху. Так, к примеру, поводом (которого Советы только и ждали) для советско-финской войны 1939-40 гг послужил обстрел финнами советской территории в результате которого погибло насколько военнослужащих Красной Армии. Вы Ваши познания черпали в романах, а Черевко - при жизни один из ведущих советских и российских ученых-историков, при этом еще и профессиональный японист. Возможно, он в отличие от Вас недостаточно разбирался в оснастке парусников и не смог бы отличить бриг от бригантины, но вот по части владения историческими фактами Вы, как я полагаю, ему не соперник. И Ваши огульные обвинения и оскорбления в адрес уважаемого ученого выглядят не комильфо! Я черпала свои познания по морской тематике не только из романов. Романы просто заложили интерес к этой теме. И вы правы, что у Черевенко такого интереса никогда не было, поэтому он приводит совершенно абсурдные факты с точки зрения того, кто хоть сколько-нибудь разбирается в морской тематике. Этот вопрос Вам следует адресовать не Черевко, а капитану, который давал показания. А был ли капитан? Был ли "мальчик"? Вы служили когда-нибудь капитаном на морском судне? Если нет, то все Ваши возражения - это не более чем "диванный анализ". А все наши рассуждения, в том числе и Ваши, это не более чем «диванный анализ». Если часть пассажиров успела надеть спасательные жилеты, то осколки советской мины можно было извлечь из их тел после обнаружения последних. Часть пассажиров с осколками советской мины в попе успели надеть спасательные пояса, выскочить на верхнюю палубу, потом их (или их тела) каким-то чудом кто-то подобрал за более чем 100 миль от советского берега, и тела вместе с осколками передали японским патологоанатомам… Не смешите меня! Вообще я, конечно, восхищаюсь Вашей смелости! Практически не владея вообще никакой фактурой по инциденту Вы умудрились, "не слезая с дивана", провести полновесное расследование и прийти - сюрприз, сюрприз! - к внезапному выводу, что СССР не виновен и не мог быть виновен! Посрамив при том признанного авторитета и дважды доктора наук с фамилией на Че-. Вот что значит читать в детстве морские приключенческие романы! Я же говорю, будь я обвинителем в суде, Вы бы не выиграли у меня ни одного дела. первым сбитым самолетом советского аса Покрышкина был советский же Су-2, И что? За это Покрышкина как-то наказали? Я это спрашиваю чисто из моего женского лбопытства. Я не испытываю совершенно никаких симпатий к японцам и совершенно не собираюсь их оправдывать. Просто у меня есть гипотеза о том, для чего Япония пошла на заключение пакта о нейтралитете, и в эту гипотезу не встраивается умысел японцев на нападения на советские суда. Если Вы не согласны с моей гипотезой, то изложите свою, объясняющую, зачем японцы открыто и злонамеренно нападали на советские суда и умышленно топили их. Я изложила свою гипотезу выше по тексту. Вы умный человек, и Вы её найдёте. Применявшиеся в японском море старые мины М-26 образца 1926 года не имели клапана самозатопления. Только мины КБ-3 и только с 1941 года выпуска получили такой клапан, но они практически не использовались на тихоокеанском театре боевых действий. Может быть. Спорить не буду. Я не буду отстаивать чисто свою точку зрения, а напишу то, что думаю (в конце концов, спор иногда приводит к истине): возможно, что и некоторые из тех советских судов (не все - 18 - это уже слишком), потопление которых приписывают японцам или американцам погибли на собственных минах, которые (мины) не имели клапанов затопления и которые были поставлены по халатности из-за не знания (или не внимания) к тем сильным ветрам в регионе, срывающим мины с якоря. Вы воспримите моё рассуждение-признание как перечёркивающее всё то, что я ранее написала? Нет, от большинства своих слов я не отказываюсь. Это сообщение отредактировал ferrara - 05-09-2021 - 15:52

arisona дата: 05-09-2021 - 16:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(srg2003 @ 05-09-2021 - 13:14) arisona А сейчас что, 2011-й год? Как то Вы вольно десятилетиями раскидываетесь. Вы ещё приведите в пример чиновников 1991гВ третий раз призываю Вас не тормозить, я дал ссылку на сюжет, там стояла дата, если Вы ее не смогли увидеть и стали спорить, что это не министр обороны. Но то, что на момент участия в ССовском шабаше данный чиновник был министром обороны отрицать не будете? Это у Вас десятилетний тормоз включился. Вот если мы начнём обсуждать президента России, а я начну выкладывать высказывания вперемешку Ельцина и Путина, Вам это понравится? Сбор бывших легионеров проходит каждый год, так тогда указывайте, какой конкретно Вы хотите обсудить присутствие высших чиновников на подобных мероприятиях это демонстрация господдержки Депутат оппозиционной партии не является высшим чиновником Разница между Россией и Эстонии, что нацисты в России маргиналы, их преследуют, запрещают, а в Эстонии они герои. Официально никто их героями не признавал. У нас вообще ставят знак равенства между фашизмом и сталинизмом, но Вы с этим конечно не согласитесь, Вы как бы назначили себя адвокатом сталинизма... ФСБ раскрыла имена эстонских карателей, уничтожавших в годы войны сёла на Псковщине Но это же не значит что все эстонцы фашисты, а карателей хватало в любой нации. Но в России почему то есть тенденция, показать эстонцев, именно как фашистов. Я уже рассказывал случай, как то ко мне в а/сервиз приехал дедок на своём Москвиче, ему надо было пороги поменять. Сделал ему хорошую скидку и заменил пороги. А потом разговорились. Говорит что ездил в Россию. бензин на нуле. подъехал к заправке, а там частникам не отпускают. Стал упрашивать хоть немного продать. А заправщица посмотрела на номера и говорит, как же я тебе продам, ты же фашист. А дедок. да какой я фашист? Я блокадник! Если живу в Эстонии, значит уже фашист? у нас в России такие подонки, которые героизируются у Вас, ходят маршами убили кого-либо из каждой семьи. У меня например деда убили. А у нас такие российские подонки, которые у вас сейчас герои, половину моих родственников в Сибирь сослали, якобы за антисоветизм.. Это сообщение отредактировал arisona - 05-09-2021 - 16:27

ferrara дата: 05-09-2021 - 17:20 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(arisona @ 05-09-2021 - 16:22) Сбор бывших легионеров проходит каждый год, И когда эта мразь уже передохнет. Надо же какие живучие! Вроде бы большенство из них должны были пройти сталинские лагеря. В нацистских лагерях смерти их просто задушили в газовых камерах, как "неарийцев". Эстонцы, по мнению нацистов, не относились к "арийской" расе, - даже по языку вы не относитесь к индоевропейской группе. И вы ещё здесь будете вякать про равенство нацизма и сталинизма? Только благодаря сталинизму вы родились и живёте.

Безумный Иван дата: 05-09-2021 - 17:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(arisona @ 05-09-2021 - 16:22) Официально никто их героями не признавал. У нас вообще ставят знак равенства между фашизмом и сталинизмом, Знак равенства? Марши ССовцев проводить разрешают, а марши сталинистов?

Антироссийский клон-28 дата: 05-09-2021 - 17:50 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Безумный Иван @ 05-09-2021 - 17:33) (arisona @ 05-09-2021 - 16:22) Официально никто их героями не признавал. У нас вообще ставят знак равенства между фашизмом и сталинизмом, Знак равенства? Марши ССовцев проводить разрешают, а марши сталинистов? А слабо подать заявку на проведение? За одно и расскажите?

Антироссийский клон-28 дата: 05-09-2021 - 17:55 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(ferrara @ 05-09-2021 - 17:20) Только благодаря сталинизму вы родились и живёте. Весьма спорное утверждение, особенно если учесть успехи Сталинской охранки при проведнии национальных операций. Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-09-2021 - 22:48

arisona дата: 05-09-2021 - 18:06 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(Безумный Иван @ 05-09-2021 - 17:33) (arisona @ 05-09-2021 - 16:22) Официально никто их героями не признавал. У нас вообще ставят знак равенства между фашизмом и сталинизмом, Знак равенства? Марши ССовцев проводить разрешают, а марши сталинистов? Маршей у нас никаких нет, только 24 февраля, когда парад проводится. Хотите провести марш сталинистов? подавайте заявку в горуправу.

Безумный Иван дата: 05-09-2021 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Misha56 @ 05-09-2021 - 17:50) (Безумный Иван @ 05-09-2021 - 17:33) (arisona @ 05-09-2021 - 16:22) Официально никто их героями не признавал. У нас вообще ставят знак равенства между фашизмом и сталинизмом, Знак равенства? Марши ССовцев проводить разрешают, а марши сталинистов? А слабо подать заявку на проведение? За одно и расскажите? Я в другой стране живу. А Вы вот скажите. Ведь о чем-то говорит тот факт что марши ССовцев проводятся, а марши сталинистов не проводятся. Ведь хотя бы в этом разница есть. И о чем-то она говорит. О чем по Вашему?

Безумный Иван дата: 05-09-2021 - 18:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(arisona @ 05-09-2021 - 18:06) Маршей у нас никаких нет А как же легионеры СС? Или это кремлевская пропаганда? Тогда посыпаю голову пеплом

arisona дата: 05-09-2021 - 18:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(ferrara @ 05-09-2021 - 17:20) (arisona @ 05-09-2021 - 16:22) Сбор бывших легионеров проходит каждый год, И когда эта мразь уже передохнет. Надо же какие живучие! Вроде бы большенство из них должны были пройти сталинские лагеря. В нацистских лагерях смерти их просто задушили в газовых камерах, как "неарийцев". Эстонцы, по мнению нацистов, не относились к "арийской" расе, - даже по языку вы не относитесь к индоевропейской группе. И вы ещё здесь будете вякать про равенство нацизма и сталинизма? Только благодаря сталинизму вы родились и живёте. Ух, сколько же ненависти в Вашем посте, даже и отвечать не хочется. Когда , говорите? Да вообщем то наверное тогда, когда сдохнут ваши НКВД-эшники, которые расстреливали и направляли в лагеря невинных людей. И вот эти палачи у вас настоящие герои... И если бы не было ни фашизма, ни сталинизма, то поверьте, мы бы жили намного лучше. Это сообщение отредактировал arisona - 05-09-2021 - 18:12

arisona дата: 05-09-2021 - 18:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Безумный Иван @ 05-09-2021 - 18:09) (arisona @ 05-09-2021 - 18:06) Маршей у нас никаких нет А как же легионеры СС? Или это кремлевская пропаганда? Тогда посыпаю голову пеплом Пришли бывшие легионеры, посидели, возложили цветы и венки, затем ПОШЛИ в музей. Где марш??? Иван, ты военный человек, наверное должен отличать марш от неспешного передвижения с палочкой? Да и при желании они не смогут маршировать, посчитай, сколько им лет.. Ну а вашей пропаганде я не удивлюсь, если заявят что они и Хайль Гитлер кричат Я ещё раз повторяю, я не одобряю эти сборы, но и из мухи слона тоже не стоит раздувать Это сообщение отредактировал arisona - 05-09-2021 - 18:20

ferrara дата: 05-09-2021 - 19:21 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(arisona @ 05-09-2021 - 18:10) Ух, сколько же ненависти в Вашем посте, даже и отвечать не хочется. Не хочется - и не отвечайте. Не я на эстонском форуме, а вы на русском, где вдруг всякое дерьмо поливает грязью мою страну. Я дажке буду рада, когда вы наконец заткнётесь со своей русофобией. Я не буду стесняться в выражениях потому, что ухожу с этого форума, где столько русофобской мрази. Этот форум в своей интелектуальной части скоро умрёт. ​ Когда , говорите? Да вообщем то наверное тогда, когда сдохнут ваши НКВД-эшники, которые расстреливали и направляли в лагеря невинных людей. И вот эти палачи у вас настоящие герои... Вы в своей эстнии ещё не знаете, что такое настоящие палачи. Немцы вас просто передушили бы, как крыс. А в советское время вы были самыми ухожеными и датированными республиками, я имею ввиду все прибалтийские республики. Всё, что для вас построили в советское время, те же портовые терминалы, рыбные заводы и ещё много чего, чем вы этим пользуетесь до сих пор, являются главными источниками доходов вашей маленькой страны. И если бы не было ни фашизма, ни сталинизма, то поверьте, мы бы жили намного лучше. Не выдумывайте себе сказки, которых не могло быть. Если бы не СССР вас тевтоны просто бы стёрли с лица земли, как они, скажем, стёрли в своё время племена пруссов. Это сообщение отредактировал ferrara - 05-09-2021 - 20:05

avp дата: 05-09-2021 - 20:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ferrara @ 05-09-2021 - 19:21) (arisona @ 05-09-2021 - 18:10) Ух, сколько же ненависти в Вашем посте, даже и отвечать не хочется. Не хочется - и не отвечайте. Не я на эстонском форуме, а вы на русском, где вдруг всякое дерьмо поливает грязью мою страну. Я дажке буду рада, когда вы наконец заткнётесь со своей русофобией. Я не буду стесняться в выражениях потому, что ухожу с этого форума, где столько русофобской мрази. Этот форум в своей интелектуальной части скоро умрёт. ​ В своей интеллектуальной части форум умер много лет назад - стараниями модераторов, на которых, как я понимаю, давил владелец форума, что в свою очередь было вызвано общим закручиванием гаек в российском Интернете. Уходить не стоит, тогда здесь остануться одни русофобы, просто не общайтесь с ними, бойкотируйте - пусть исходят желчью в одиночестве.

Pamela x дата: 05-09-2021 - 20:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 599 Статус: .Русский шёпот Замужем	(ferrara @ 05-09-2021 - 19:21) ухожу с этого форума, где столько русофобской мрази. Это было бы очень печально(( Их не так много, просто, они выпячиваются из-за внутренних комплексов. Прошу Вас передумать)))

ferrara дата: 05-09-2021 - 20:49 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(avp @ 05-09-2021 - 20:12) В своей интеллектуальной части форум умер много лет назад - стараниями модераторов, на которых, как я понимаю, давил владелец форума, что в свою очередь было вызвано общим закручиванием гаек в российском Интернете. Уходить не стоит, тогда здесь остануться одни русофобы, просто не общайтесь с ними, бойкотируйте - пусть исходят желчью в одиночестве. Да, я это давно заметила, что здесь если не преобладали, то были с нами почти на равных русофобы. В других русских соцсетях их просто бы забили. Да и тому интересный показатель - время здесь на час западнее, чем в Москве и в моём городе. Ладно, я не уйду пока какая-то русофобская сволочь меня не забанит. Это сообщение отредактировал ferrara - 05-09-2021 - 20:50

Безумный Иван дата: 05-09-2021 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(arisona @ 05-09-2021 - 18:19) Пришли бывшие легионеры, посидели, возложили цветы и венки, затем ПОШЛИ в музей. Где марш??? Иван, ты военный человек, наверное должен отличать марш от неспешного передвижения с палочкой? Да и при желании они не смогут маршировать, посчитай, сколько им лет..Ну пу Ну пусть даже так. А почему сталинские бывшие НКВДшники не устраивают такие мероприятия. Одели бы свою красноармейскую форму, пришли бы, постояли, прошли в музей, возложили цветы и венки. Почему? В чем разница?

ferrara дата: 05-09-2021 - 21:33 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	Ой, Безумный Иван! Я уже думала, что вы навсегда ушли. Мне вас так не хватоало, как настоящего профессионального моряка, в споре с Плепорцием.

sladkiy32 дата: 05-09-2021 - 21:55 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(arisona @ 05-09-2021 - 18:10) (ferrara @ 05-09-2021 - 17:20) (arisona @ 05-09-2021 - 16:22) Сбор бывших легионеров проходит каждый год, И когда эта мразь уже передохнет. Надо же какие живучие! Вроде бы большенство из них должны были пройти сталинские лагеря. В нацистских лагерях смерти их просто задушили в газовых камерах, как "неарийцев". Эстонцы, по мнению нацистов, не относились к "арийской" расе, - даже по языку вы не относитесь к индоевропейской группе. И вы ещё здесь будете вякать про равенство нацизма и сталинизма? Только благодаря сталинизму вы родились и живёте. Ух, сколько же ненависти в Вашем посте, даже и отвечать не хочется. Когда , говорите? Да вообщем то наверное тогда, когда сдохнут ваши НКВД-эшники, которые расстреливали и направляли в лагеря невинных людей. И вот эти палачи у вас настоящие герои... И если бы не было ни фашизма, ни сталинизма, то поверьте, мы бы жили намного лучше. Когда , говорите? Да вообщем то наверное тогда, когда сдохнут ваши НКВД-эшники, которые расстреливали и направляли в лагеря невинных людей. И вот эти палачи у вас настоящие герои... А кто те невинные можете назвать несколько ходьбы ? А вот что они герои это факт ,так называемые нквдешники героически сражались с нацистками захватчицами на границе в 41м году и показали себя исключительно с положительной стороны . А у вас хватает наглости сравнивать их с вашей нацисткой сволочью , которая пряталась по лесам и убивало тех кто им не нравился ! Можете назвать хоть одно сражение которое выиграли вашим так называемые борцы за свободу? И если бы не было ни фашизма, ни сталинизма, то поверьте, мы бы жили намного лучше. Если -бы у бабушки были яйца и член ее -бы звали дедушка1 А не будь коммунистов , вся европа бы трудилась на третий рейх ! Только вот некоторым невдомек что для европы это было предпочтительнее на тот момент . Идеи Гитлера были очень популярны в Европе на тот момент и особенно в прибалтики ! До того как СССР занял прибалтику там было откровенно профашистские правительство ! И только коммунисты в той же германии были против войны!