
![]() |
|
|
(ferrara @ 10-09-2021 - 23:30) (arisona @ 10-09-2021 - 23:17) А пиво, которое пил Адольф, тоже теперь нацистсткое? А почему машину, на которой ездил Гитлер, потом стали выпускать в СССР под названием Москвич 401? Ведь это же нацистская машина? Гитлер ездил на "Хорхе". Этот автомобильный бренд после войны стали называть "Ауди", чтобы не было ассоциации с Гитлером. Но, это трудно переводимое на русский язык слово, что примрно значит по-нашему "Чу!" - перевод с немецкого на латынь. "Москвич 401", это "Опель-кадет" - на нём Гитлер никогда не ездил. Ваша правда, что то я напутал с Кадетом.. Но насчёт того что он ездил на Хорьхе, это не совсем так. В основном он ездил на Мерсах. "Однако Гитлер его не очень любил. Отдавая предпочтения обожаемых Мерседесам. Но фирму Хорьх очень даже уважал. Мог проехать на "скромном" Horch 930, а своей любовнице (хотя какая любовница, если у них секса не было) Еве Браун Гитлер подарил экстаравагантный Horch 855 Speriak Roadster с кузовом ручной работы от дрезденской компании Glasser - всего таких машин было произведено было только 7 штук..." https://warhistory.livejournal.com/2677953.html srg2003 А пиво и автомобиль это символика НСДАП или СС? Если музыка, это символика, то почему бы и нет? Тем более что Гитлер был связан с т.н. Пивным путчем |
![]() |
|
|
(arisona @ 11-09-2021 - 12:08) (ferrara @ 10-09-2021 - 23:30) (arisona @ 10-09-2021 - 23:17) А пиво, которое пил Адольф, тоже теперь нацистсткое? А почему машину, на которой ездил Гитлер, потом стали выпускать в СССР под названием Москвич 401? Ведь это же нацистская машина? Гитлер ездил на "Хорхе". Этот автомобильный бренд после войны стали называть "Ауди", чтобы не было ассоциации с Гитлером. Но, это трудно переводимое на русский язык слово, что примрно значит по-нашему "Чу!" - перевод с немецкого на латынь. "Москвич 401", это "Опель-кадет" - на нём Гитлер никогда не ездил. Ваша правда, что то я напутал с Кадетом.. А пиво и автомобиль это символика НСДАП или СС? Если музыка, это символика, то почему бы и нет? Тем более что Гитлер был связан с т.н. Пивным путчем Гимн да, т.к. те, кто не разделяют идеи нацизма не будут носить нацистскую символику или петь Хорста Весселя, а вот пиво пьют все и на автомобилях тоже ездят все. |
![]() |
|
|
(sladkiy32 @ 11-09-2021 - 01:57)Не лучше других это каких , вот к примеру СССР не лучше нацисткой германии? Только в СССР был ГУЛАГ и лишь в Третьем рейхе была целая система концентрационных лагерей. Потому что, в обех этих странах были тоталитарные режимы. И только комуняки и нацики применяли массовые репрессии внутри своих стран и за их пределами. |
![]() |
|
|
(Sorques @ 11-09-2021 - 01:04) ferrara Люда, как Рихард Вагнер стал нацистом, если он умер в 1883? Да, Влад! Поэтому я и неписала, что Вагнер был расистом-нацистом, первой частью сложного слова поставив "расист". Написать - просто "расист", - это было бы не то; написать, что он был антисимитом, - это было бы не совсем то в полной мере его характиристики. Правильней было написать, что Вагнер был ярым поборником той идеологии, на основе которой возник и утвердился в Германии в первой половине 20 века нацизм. Правильней было назвать Вагнера протонацистом, - но это не очень красиво звучит. ![]() |
![]() |
|
|
(Книгочей @ 11-09-2021 - 20:12) (sladkiy32 @ 11-09-2021 - 01:57) Не лучше других это каких , вот к примеру СССР не лучше нацисткой германии? Только в СССР был ГУЛАГ и лишь в Третьем рейхе была целая система концентрационных лагерей. Потому что, в обех этих странах были тоталитарные режимы. И только комуняки и нацики применяли массовые репрессии внутри своих стран и за их пределами. Книгочей ну это глупость штоле какаята . Ты же прекрасно знаешь, где эти лагеря так называемые появились . К тому же о сталинских репрессиях больше слухов чем правды , очень выгодно поливать СССР грязью замалчивая о своих грехах ! В США японцев собирали в концентрационные лагеря,. А что творили англичане с ирландцами и шотландцами , ? Хотя зря я это , вряд ли тебе это важно . К сему: на вот почитай на досуге Австро-Венгрия стала первой европейской страной, где это «табу» было нарушено – в 1914 году на территории Европы, да не где-нибудь, а в предгорьях Альп, появился первый концентрационный лагерь Талергоф. https://topwar.ru/148134-pervyj-konclager-e...u-genocidu.html К сему : " гад ты, Костя Федотов !"© ![]() |
![]() |
|
|
(Книгочей @ 11-09-2021 - 20:12) (sladkiy32 @ 11-09-2021 - 01:57) Не лучше других это каких , вот к примеру СССР не лучше нацисткой германии? Только в СССР был ГУЛАГ и лишь в Третьем рейхе была целая система концентрационных лагерей. Потому что, в обех этих странах были тоталитарные режимы. И только комуняки и нацики применяли массовые репрессии внутри своих стран и за их пределами. Вы ошибаетесь, впервые практику применения концлагерей как лагерей смерти для мирного населения ввела Великобритания против буров, затем концлагеря Талергоф, Терезин и др в Австро-Венгрии, концлагеря , в которых уничтожали русских массово действовали после 1МВ в Польше (Тухоль Берёзе-Картузской), Финляндии, лагеря смерти, созданные немцами были и в Прибалтике -Клоога и Вайвара в Эстонии, Рига-Кайзервалд и Салласпилс, где убивали детей, в Латвии, Каунас в Литве. Концлагеря для содержания этнических японцев и немцев были в США. А вот лагерей смерти, направленных на уничтожение людей в СССР не было. |
![]() |
|
|
(ferrara @ 11-09-2021 - 20:46)Правильней было назвать Вагнера протонацистом, - но это не очень красиво звучит. A в РФ утверждается что есть Британские корни "коричневой чумы": "Имперский национализм англо-саксов стал одной из основ германского нацизма.": https://nvo.ng.ru/concepts/2015-04-17/6_britain.html К сему: Мануэль Саркисянц, "Английские корни немецкого фашизма". От британской к австробаварской «расе господ». Курс лекций, прочитанный в Гейдельбергском университете.": https://scepsis.net/library/id_2069.html И книга под таким же названием: https://www.ozon.ru/product/angliyskie-korn...24/?sh=DpKEad8p P.S. Так что, надобно и Редьярда Киплинга считать "протонацистом" - см. "Неистовый пес империализма: Редьярд Киплинг, враг России.": https://gorky.media/context/neistovyj-pes-imperializma/ |
![]() |
|
|
(ferrara @ 11-09-2021 - 20:46)Да, Влад! Поэтому я и неписала, что Вагнер был расистом-нацистом, первой частью сложного слова поставив "расист". Написать - просто "расист", - это было бы не то; написать, что он был антисимитом, - это было бы не совсем то в полной мере его характиристики. Правильней было написать, что Вагнер был ярым поборником той идеологии, на основе которой возник и утвердился в Германии в первой половине 20 века нацизм. Правильней было назвать Вагнера протонацистом, - но это не очень красиво звучит. Люда, как то слишком накрученно..у тебя какие то левые американские взгляды, в духе времени..) В 19 веке у Маркса и Энгельса, можно найти кучу русофобских и вообще нетолерантных цитат, не говоря про многих других.. Странно композитора, человека своей эпохи, который как дилетант пытался весьма в небольших количествах рассуждать о гносеологическом дуализме, обвинять в таких грехах.. Тургенева,у которого были крепостные, в экстремизме не обвиняют ещё? |
![]() |
|
|
(Sorques @ 11-09-2021 - 21:04)Тургенева,у которого были крепостные, в экстремизме не обвиняют ещё? Зато Льву Толстому от большевиков за "непротивление злу насилием" досталось! И до сих пор спорят: "Полемика вокруг учения Л. Н. Толстого о непротивлении злу насилием" - https://iphras.ru/uplfile/ethics/biblio/tro...iy.tolstoy2.pdf К сему: А всего-то его крестьянам приходилось после него траву докашивать... |
![]() |
|
|
(Книгочей @ 11-09-2021 - 21:11) (Sorques @ 11-09-2021 - 21:04) Тургенева,у которого были крепостные, в экстремизме не обвиняют ещё? Зато Льву Толстому от большевиков за "непротивление злу насилием" досталось! И до сих пор спорят: "Полемика вокруг учения Л. Н. Толстого о непротивлении злу насилием" - https://iphras.ru/uplfile/ethics/biblio/tro...iy.tolstoy2.pdf Вот уж точно ДОСТАЛОСЬ, аж в школьную программу включили.Его так притесняли что переиздавали ПСС сотни раз. |
![]() |
|
|
(Тания @ 11-09-2021 - 21:38) (Книгочей @ 11-09-2021 - 21:11) (Sorques @ 11-09-2021 - 21:04) Тургенева,у которого были крепостные, в экстремизме не обвиняют ещё? Зато Льву Толстому от большевиков за "непротивление злу насилием" досталось! И до сих пор спорят: "Полемика вокруг учения Л. Н. Толстого о непротивлении злу насилием" - https://iphras.ru/uplfile/ethics/biblio/tro...iy.tolstoy2.pdf К сему: А всего-то его крестьянам приходилось после него траву докашивать... Вот уж точно ДОСТАЛОСЬ, аж в школьную программу включили.Его так притесняли что переиздавали ПСС сотни раз. Не "путайте божий дар с яичницей"! Лев Толстой был не только писателем, но и общественным деятелем. Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-09-2021 - 21:46 |
![]() |
|
|
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ по теме Как художник обманул поэта: "Сегодня мы расскажем необычную историю о военно-морском бартере между Гитлером и Сталиным. Первый в молодости писал картины, второй — стихи. Говорят, художники и поэты — народ, как правило, непрактичный. Но история, которую мы вам поведаем, пожалуй, доказывает обратное." - https://zagadki-istorii.ru/voen_tayn-24.html К сему: "В сентябре 1939 г. советская сторона предложила Германии продать два строившихся на плаву тяжелых крейсера “Зейдлиц” и “Лютцов”, а также техническую документацию для строительства двух кораблей этого типа на отечественных верфях и получить техническую помощь специалистами и оборудованием со стороны судостроительной промышленности Германии. скрытый текст |
![]() |
|
|
(srg2003 @ 11-09-2021 - 21:03)А вот лагерей смерти, направленных на уничтожение людей в СССР не было. Да, лагерей смерти не было, но почему то в советских лагерях очень много людей погибало. И конечно же все были преступниками и заслуживали такую кару, но только почему то их потом всех реабилитировали, как невинно пострадавших. Надо признать реабилитацию не законной? |
![]() |
|
|
(arisona @ 11-09-2021 - 23:36) (srg2003 @ 11-09-2021 - 21:03) А вот лагерей смерти, направленных на уничтожение людей в СССР не было. Да, лагерей смерти не было, но почему то в советских лагерях очень много людей погибало. И конечно же все были преступниками и заслуживали такую кару, но только почему то их потом всех реабилитировали, как невинно пострадавших. Надо признать реабилитацию не законной? Приводите данные по смертности в советских лагерях, сравнительно с нацистской Германией, Польшей, Финляндией, Англией, обсудим. А откуда Вы взяли, что ВСЕХ реабилитровали? Вот что говорит статистика Прокуратуры Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек" А согласно справке Генпрокурора СССР Руденко, всего за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек. Т.е. получается, что признаны пострадавшими от политических репрессий около 10% осужденных Причем зачастую с декриминализацией деяния как основание реабилитации. Осудили человека законно, затем смягчили УК, убрав данную статью, что с человеком делать, когда его осуждали это было преступление. сейчас нет? Очевидно, что если человек отбывает наказание- прекратить его исполнение, если уже отбыл, то реабилитировать, погасив ему судимость и отменив все неблагоприятные последствия. Та же антисоветская пропаганда была одной из часто применяемых частей 58 статьи УК РСФСР и вот ее 90-е декриминализировали, поэтому и реабилитация по ней носила массовый характер. Например Власов попал в статистику оправданий, Военная коллегия Верховного суда оправдал его в части ст. 58-10 (контрреволюционная пропаганда и агитация) в связи с ее декриминализацией, а в остальных преступлениях в реабилитации отказано, но в статистику он попал |
![]() |
|
|
(arisona @ 11-09-2021 - 23:36) (srg2003 @ 11-09-2021 - 21:03) А вот лагерей смерти, направленных на уничтожение людей в СССР не было. Да, лагерей смерти не было, но почему то в советских лагерях очень много людей погибало. И конечно же все были преступниками и заслуживали такую кару, но только почему то их потом всех реабилитировали, как невинно пострадавших. Надо признать реабилитацию не законной? реабилитировали к слову не всех , далеко не всех . Вот хоть взять такую известную личность как адмирал Колчак , его до сих пор не реабилитировали , а знаете почему? По тому что эта так называемая жертва коммунистов был очень изощрённым в борьбе с последними и особенно с гражданским населением поддерживающим большевиков. Методы его борьбы можно охарактеризовать словами как : "не укладывающиеся в общепринятые моральные стандарты". И таких там "жертв" коммунистов более чем достаточно ! |
![]() |
|
|
(Sorques @ 11-09-2021 - 21:04) Люда, как то слишком накрученно.. Влад, ты, порой, принимаешь за накрученнось глубину моих рассуждений, не пытаясь проникнуть в суть этой глубины. Ты ещё не знаешь, как я умею глубока рассуждать! ![]() у тебя какие то левые американские взгляды, в духе времени..) Ты стремишься свести мои взгляды к какой-то классификации. Уверяю тебя, что это совершенно напрасно. В 19 веке у Маркса и Энгельса, можно найти кучу русофобских и вообще нетолерантных цитат, не говоря про многих других.. Спорить не буду – это точно есть. Вообще протонацизм (я сама придумала термин!) возник ещё в начале 19 века. А во второй половине 19 века не только «призрак коммунизма» бродил по Европе, но и «призрак нацизма» - тоже. На убеждения Маркса последний «призрак» оказал в определённой степени своё влияние. Ты любишь историю и читал, наверное, Моммзена. Так и его, ведь, коснулся этот призрак, - хотя бы это видно из того, когда он пишет о том, что одни народы способны к саморазвитию, а другие – нет. Отвлекусь немного от темы. Отцом расизма, а если ещё точнее – нацизма, следует считать Жозефа Артюр де Гобино. Это такой французский литературный деятель, происходивший из аристократической семьи, которую Великая французская революция (французы название своей революции всегда пишут с прописной буквы) лишила всяких аристократических привилегий. Естественно, что в его представлении тот «идеальный мир», который существовал до революции, сменился чем-то очень отвратительным. Так рассуждают почти все представители свергнутых революцией классов.- Так какую же причину гобино считал причиной упадка? - Да потому, что французская аристократия имела германские корни. Только, типа, германская нация несёт в себе заложенное в ней природой стремление к процветанию и прогрессу и имеет духовные силы, чтобы воплощать это стремление в жизнь. А теперь во Франции господствует всякая чернь не германского, а романского происхождения, от чего происходит весь бардак и деградация французского величия. Сейчас тебе подобные идеи покажутся абсурдными и до ужаса наивными, а тогда, в 19 веке их многие воспринимали со всей серьёзностью. А дальше пошло-поехало. Начались рассуждения, что, типа, славяне они хоть и имеют «арийское» происхождение, но они деградировали, вернее, не дозрели и не могут являться носителями высокого "арийского" духа : никто из славян не смог удержать своей государственности… ну, может быть, только Россия – но, это из-за того, что во главе российского государства стояли немцы. Что удивительно, идеи Гобино затронули многих так называемых «мыслителей» на Западе. Но, для полноты картины следовало найти антипод германской нации и тевтонскому духу – и они его нашли – ты понимаешь, что это за «антипод». А вот прямым «духовным отцом» А. Гитлера, следует, наверное, считать англичанина Хьюстона Стюарта Чемберлена, на мировоззрение которого в расовом вопросе, в вопросе превосходства одной нации над другой, оказал большое влияние именно Вагнер. Странно композитора, человека своей эпохи, который как дилетант пытался весьма в небольших количествах рассуждать о гносеологическом дуализме, обвинять в таких грехах.. Тургенева,у которого были крепостные, в экстремизме не обвиняют ещё? Ты наивно полагаешь, что в жизни беспрекословно верна та поэтическая максима, которую изрёк Пушкин в своих «Маленьких трагедиях» устами Моцарта: «…гений и злодейство — две вещи несовместные.» - Ещё как совместные! Если ты думаешь иначе, то жизнь знаешь хуже меня, хоть я и моложе. Я столько раз сталкивалась с подобным явлением: пусть не гений, но талант (впрочем, есть грань между гением и талантом, но это вещи одного порядка… одной «ипостаси») совместим со злодейством. Вагнер рассуждал не только о «гносеологическом дуализме», ведь это чисто философский вопрос, и справедливость выводов гносеологического дуализма я целиком разделяю. Вагнер в большей степени придавался рассуждениям насчёт расовой теории. Эти рассуждения отражены в дневниках его жены Козимы (дочери композитора Ф.Листа), которые являлись, по сути дела, стенограммой его бесед с мужем. Я читала только выдержки из этих дневников. Где-то эти дневники есть целиком - на английском. Но пока я их не нашла. |
![]() |
|
|
(ferrara @ 12-09-2021 - 00:23) Влад, ты, порой, принимаешь за накрученнось глубину моих рассуждений, не пытаясь проникнуть в суть этой глубины. Ты ещё не знаешь, как я умею глубока рассуждать! ![]() ![]() Ты стремишься свести мои взгляды к какой-то классификации. Уверяю тебя, что это совершенно напрасно Не стремлюсь, а скромно пытаюсь.. Заметь разницу. Спорить не буду – это точно есть. Вообще протонацизм (я сама придумала термин!) возник ещё в начале 19 века. А во второй половине 19 века не только «призрак коммунизма» бродил по Европе, но и «призрак нацизма» - тоже. На убеждения Маркса последний «призрак» оказал в определённой степени своё влияние. Ты любишь историю и читал, наверное, Моммзена. Так и его, ведь, коснулся этот призрак, - хотя бы это видно из того, когда он пишет о том, что одни народы способны к саморазвитию, а другие – нет. Люда, в мире было много негативных теорий или даже попыток осуществления каких то сегрегаций, например по имущественному цензу, некоторые сейчас идут дальше и объявляют экзамены в вузе попыткой узаконить власть умных, над менее таковыми.. Это все сама понимаешь либо притянуто за уши, либо вообще бред.. Но это не нацизм.. Давай тогда искать истоки в Древней Греции, Риме или Египте, там кучу примеров можно найти.. Отвлекусь немного от темы. Отцом расизма, а если ещё точнее – нацизма, следует считать Жозефа Артюр де Гобино Ты сделала оговорку, но зря.. Это именно теория расизма, а расизм плохо, но не нацизм, а одна из его составляющих, если это не бытовое" все они фашисты".. Такая же история и с Вагнером, Марксом и прочими, которые не стеснялись в выражениях в силу стереотипов своего времени.. Это сообщение отредактировал Sorques - 12-09-2021 - 04:53 |
![]() |
|
|
(srg2003 @ 11-09-2021 - 23:57)Приводите данные по смертности в советских лагерях, сравнительно с нацистской Германией, Польшей, Финляндией, Англией. Какие концентрационные лагеря были в Великобритании и в странах Британского Содружества в ВОВ? В смысле, не для интернированных, как в США для японцев и не для военнопленных. К сему: "Музей истории ГУЛАГа опубликовал Интерактивную карту ГУЛАГа - пополняющуюся базу данных по истории и географии исправительно-трудовых лагерей, действовавших в СССР с 1918 по 1960 год. Проект представлен на сайте https://gulagmap.ru/. Карта показывает масштаб советской карательной системы, лагеря которой располагались по всей стране — от Балтийского моря и Крыма до Чукотки и Сахалина. Проект отражает, как это явление зарождалось, постепенно набирало силу, достигло пика во время Великой Отечественной войны и к 1960 году пошло на спад. Для создания карты Музеем истории ГУЛАГа были составлены списки лагерей, обозначены их дислокации и время существования, выявлены численность и состав заключенных, определена смертность в местах лишения свободы. Большинство лагерей ГУЛАГа имели производственную специализацию: занимались сельским хозяйством, добычей леса или полезных ископаемых, строительством заводов, железных дорог и других объектов. Среди лагерей были такие, где осужденные по бытовым статьям жили бок-о-бок с политическими заключенными, а были и «особые лагеря», предназначенные исключительно для содержания приговоренных по 58-й статье. На карте представлены исправительно-трудовые, особые и проверочно-фильтрационные лагеря. К настоящему времени карта насчитывает 555 лагерных образований на территории СССР и за его пределами. О каждом объекте есть справка с географическими, историческими и экономическими сведениями. В дальнейшем планируется добавить первые лагеря на территории РСФСР, спецлагеря в Восточной Германии и спецпоселки, в которых отправляли раскулаченных и депортированные народы. Кроме того, карта будет пополняться фотографиями и документами. Проектированием интерфейса, визуализацией данных, а также бэкенд- и фронтенд-разработкой Интерактивной карты ГУЛАГа занималась компания Урбика. «Мы работали над Картой ГУЛАГа три года – изучали документы, собирали статистику, привлекали к работе исследователей из регионов России. Это качественно новая научная платформа, объединяющая историков по всей стране. Проект помогает получить целостное представление о масштабах и географии ГУЛАГа, проследить во времени и пространстве развитие системы и жизнь отдельно взятых лагерей, способствует развитию регионалистики и междисциплинарных подходов к изучению истории ГУЛАГа и политических репрессий в СССР», – говорит директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов. Музей истории ГУЛАГа призывает к участию в проекте историков из регионов России и принимает любые сведения о лагерях и их подразделениях. В первую очередь, интерес представляют картографические материалы, фотоальбомы НКВД–МВД, статистические данные и другие исторические документы, современные фотографии остатков лагерей, которые будут добавлены как справочная информация к интерактивной карте. В 2017 году проект стал финалистом конкурса президентских грантов, благодаря чему в 2018 году карта будет безвозмездно передана в региональные музеи. Дополнительная информация : pr@gmig.ru, +7 (916) 357-17-60 Анна Стадинчук, Директор по развитию Музея истории ГУЛАГа press@memoryfund.ru, +7 (965) 151-05-77 Диана Радица, пресс-служба Фонда Памяти gulagmap@gmig.ru Для сведений о лагерях и их подразделениях." - http://www.nevstol.ru/news-1075.html ![]() |
![]() |
|
|
(Sorques @ 10-09-2021 - 20:14) Это не старая эстонская эмблема, ей 20 лет до начала ВМВ, а какая то локальной, которая стала известна именно использования её в эстонских нацистских подразделениях.. Если тот о котором вы говорите хотел бы подчеркнуть свой патриотизм именно Эстонии, то вышел бы с эмблемой " трёх львов ", которые известны с 14 века.. Если бы тот, о ком мы говорим, хотел бы подчеркнуть свой нацизм, то он бы себе на берет повесил какой-то гораздо более очевидный его символ! И я не понимаю, почему эстонские подразделения Ваффен СС Вы считаете нацистскими. Вы полагаете, что эстонцы разделяли идеи германского нацизма о превосходстве "арийской расы"? К которой согласно нацистской идеологии они не относились? По-моему, это были по сути обычные воинские подразделения с 90% призывников и 10% "контрактников", совершенно не отягощенные какой-либо идеологией, имевшие эмблемы и знамена, не вызывавшие и не вызывающие никаких прямых ассоциаций с нацизмом. Они должны были носить эсэсовские "молнии" на петлицах - но нет, не носили, а носили там неуставную эмблему - ту, что на берете старика на фото srg2003. И которая на ордене, фото которого вывесил я. Sorques, Вам не кажется, что вся эта "патриотическая" истерика по поводу нацистской символики на бывших легионерах не стоит и выеденного яйца? Разве не очевидно, что бывшие легионеры не являются нацистами, никогда не были нацистами, не имеют ни малейшего намерения героизировать нацизм и потому не носят настоящую нацистскую символику? Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-09-2021 - 10:36 |
![]() |
|
|
(Плепорций @ 10-09-2021 - 11:34)Приведите мне пример пакта о ненападении (любого), согласно секретному протоколу к которому стороны пакта делили чужие территории на сферы влияния. Плепорций. Вот яко бы копии секретных протоколов которые были опубликованы http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/ Они кроме гомеричекого хохота у меня ничего не вызывают, как впрочем и любые документы того времени опубликованные после 1991 года. Я уже писал что заведовал на подводной лодке делопроизводством и знаю все тонкости этого дела. Если документ секретный, его обязательно надо секретить. В правом верхнем углу на каждом листе ставится штамп СЕКРЕТНО или СОВ.СЕКРЕТНО или ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ. И рядом пишется учетный номер документа под которым он заносится в книгу учета секретный документов. Далее возле штампа ставится какой это номер копии и сколько копий всего. И куда остальные копии направлены. Например одна Германскому правительству, вторая советскому правительству. Но никогда в самом документе не будут писать "Секретный дополнительный протокол". От этого названия он не становится секретным. Секретным он становится после учета в секретном архиве. Вот например документ "Правила использования полигонов" сов.секретный. Но никогда не будут писать название "Сов.секретные правила использования полигонов" А на фото протоколы вообще не учтены ни в каком делопроизводстве. Ни на одном листе нет учетного номера. Особо рассмешил последний пункт. 4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете. Документ имеющий гриф секретности и так обязан сохраняться по всем правилам обращения с секретными документами. На последнем листе подпись Молотова которая не выдерживает ни какой графологической проверки. Липа, которая не стоит даже малейшего внимания. |
![]() |
|
|
(Безумный Иван @ 12-09-2021 - 10:38) (Плепорций @ 10-09-2021 - 11:34) Приведите мне пример пакта о ненападении (любого), согласно секретному протоколу к которому стороны пакта делили чужие территории на сферы влияния. Плепорций. Вот яко бы копии секретных протоколов которые были опубликованы http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/ 1. Вы немецкое делопроизводство знаете? 2. Фигассе, эти Секретные Протоколы к Пакту Риббентропа-Молотова! И без них ясно что были тайные договорённости о разделе сфер влияния межу Советским Союзом и Третьим рейхом. : ![]() Однако, сам Пакт был или стал чьей-то ошибкой... К сему: Стратегический провал Сталина: "оенный историк Константин Гайворонский о том, как пакт Молотова – Риббентропа обернулся катастрофой для СССР." - https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2...icheskii-proval |
![]() |
|
|
(Книгочей @ 12-09-2021 - 10:55)1. Вы немецкое делопроизводство знаете? Договор подписывали в Кремле. И по крайней мере нашу копию протоколов учли бы по нашим правилам. А тут получается что секретный документ даже не засекретили. Хотя почему-то напечатали на другой машинке. Возможно конечно что для секретных документов предназначалась отдельная печатающая машинка, но почему отпечатанные на ней протоколы не засекретили? И еще. Немецкий пакт и протоколы к нему тоже напечатаны на двух разных печатающих машинках. В Кремле что, для немцев тоже держали специально две машинки? Гы Гы 2. Фигассе, эти Секретные Протоколы к Пакту Риббентропа-Молотова! И без них ясно что были тайные договорённости о разделе сфер влияния межу Советским Союзом и Третьим рейхом. : Конечно были. И раздел сфер интересов был. Заметьте, не сфер ВЛИЯНИЯ, а сфер ИНТЕРЕСОВ. Вот только в оригинальных протоколах видимо ничего интересного не обнаружили и по сему сделали вот эту липу |
![]() |
|
|
(Sorques @ 12-09-2021 - 00:52) Офигеть! Вот это то глубина глубин! ![]() Прекрасно, Влад! Как же я обожаю, когда ты офигеваешь. ![]() Ты стремишься свести мои взгляды к какой-то классификации. Уверяю тебя, что это совершенно напрасно Не стремлюсь, а скромно пытаюсь.. Заметь разницу. Заметила. Но, чем вызвана эта попытка? Люда, в мире было много негативных теорий или даже попыток осуществления каких то сегрегаций, например по имущественному цензу, некоторые сейчас идут дальше и объявляют экзамены в вузе попыткой узаконить власть умных, над менее таковыми.. Это все сама понимаешь либо притянуто за уши, либо вообще бред.. Но это не нацизм.. Пойми, что сейчас мы говорим именно о нацизме и о его истоках. Нацизм, это особое ответвление расизма. Именно нацизм привёл к величайшей мировой трагедии 20 века. Я просто хотела обозначить вехи движения этой мрачной идеологии от её истоков и до апофеоза: от Гобино, через Вагнера, Чемберлена - до Адольфа Гитлера. Опять напишешь, что я слишком накрутила? |
![]() |
|
|
(Плепорций @ 10-09-2021 - 11:24)Сам пакт был действительно ничем не примечателен. Нетривиальным документом было секретное приложение к нему. СССР практически всё время своего существования отрицал факт его существования, поскольку в ЦК КПСС были всё же некие представления о нравственности и правомерном поведении. Теперь же в Кремле не осталось ни того, ни другого, и нынешняя пропаганда умудряется секретными протоколами даже гордиться! Да потому что появились эти протоколы только в 1992 году |
![]() |
|
|
(Плепорций @ 10-09-2021 - 11:34)В-общем, СССР и не требовалось вот именно развязывать войну. Достаточно было угрозы войной - в случае, если Германия вторгнется в Польшу. Вот тогда-то со стопроцентной уверенностью СССР признали бы агрессором во 2мв. С чистым сердцем. И не отвертеться. Ведь никакого оправдания такому вступлению в войну не было бы. Польша ведь отказалась подписывать с нами оборонительный союз. |