Опрос для тех, кому под 40

1.Я начинаю подозревать,что при советской власти в Яровлавле бабушки вообще ничего не ели и теперь получили счастливую возможность питаться нормально.Ибо молока не было,колбасы тоже,сыру точно не было,с хдебом перебои....А что было то? Только "Вдова Клико" (кстати уважающие себя люди его как раз и не пьют) и автомашины "Форд" (на которых впору ездить только американцам)? Плохо дело...
2.Если папа жив,спросите его о том,сколько и каких добавок допускали ГОСТы в пищевых продуктах...
3.А сколько и сколько еще чего?
4.Мясокомбинат в Яровлавле загружен местным сырьем? Да у вас там небиданное поголовье...Губернатора наверное скоро будут награждать.
А если импортным мясом,то интересно сколько и чего он будет выпускать,если поставки упадут , например,наполовину.
Вопрос добавления ГМП (например сои),вкусовые добавки,наполнители,улучшители вкуса,разрыхлители и прочую требуху не буду даже обсуждать.
Даю московские ориентиры по ценам,которые у вас будут в будущем : квартплата (без света) за трехкомнатную примерно 1200 руб.,свет -минимально 300 руб,колбаса вареная-150-180,сурокопченая-от 500,молоко -25-30 (UHT), хлею-8 руб. Вот теперь и считайте.У задачи улучшения жизни только два решения- расширить производство (но для этого нужны средства) или сократить население...Какой вы выберете?

Я уже дал ответ почему... Полагал,что он столь велик,что с ним только поиграют.Типичное заблуждение...

Если бы Яшин вдруг стал президентом,то к нему тоже возникли бы вопросы.А так каждый из них всю жизнь занимается своим делом.Был нормальный карьерный и личностный рост.
А как Ходорковский "заработал"? Начинал с торговли на рынке варенкой?

Как влияют? Да также как и Ходорковский хотел влиять...
Один умный мужик давно сказал:жить в обществе и быть свободным от него нельзя...

Нет не вижу.
Эффективность определило общество. Именно поэтому у него много денег. Это оценка эффективности.

В том-то и дело, что тот же ум надо оценивать. Типа Что? Где? Когда?

А здесь все просто. Делаешь то, что нужно обществу, получаешь за это деньги.

Бесвребро вам ответил.
Добавлю только, что обстоятельства частично так сложились, частично были ими созданы (я не признавал, что они не умны), но главное, что они сумели этими обстоятельсвами воспользоваться.
Для этого нужно много чего. Смелость, например.
Простой пример. Ваучеры дали всем, а извлечь из них выгоду смогли не все, большую выгоду вообще единицы. И скорее всего не самые умные, т.к. в бизнесе это не главное, я бы даже сказал неважное качество.

Очень надеюсь, что не будет.
Законодательство не совершенно, никто и не спорит.
Хотя я бы и не стал утверждать, что совсем уж ни на что не годится. Большая проблема не в отсутствии законов, а в отсутствии воли их применять. Это зависит в т.ч. и от нас.

Как сказать. Даже на уровне зарплаты, я и то вижу, что чем больше з/п, тем больше различных рисков. Какие риски на уровне миллиардов, я даже думать не хочу, мне этого не надо.

Видите ли. Я ГОСТы не читал. Я колбасу ел.

Ну и до кучи, у меня нет уверенности в соблюдении ГОСТов в советское время. Более того, у меня есть уверенность (и основания для нее) в обратном.
Я не утверждаю, что везде и по всем продуктам (хотя именно так я и думаю), но по хлебу и колбасе, я уверен. Есть знакомые, которые работали в свое время на соответсвующих предприятиях. Они много чего рассказывали, в том числе и то куда девалось то, что должно было быть в колбасе и хлебе по ГОСТу. Даже не только рассказывали, но и показывали, а так же давали попробовать.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 08-12-2006 - 12:13

Нет, начинал с торговли компьютерами.

Вы не соблаговолите назвать как называлась эта организация при наличии госмонополии в сфере внешней и по большей части внутренней торговли?

Ну-ну-ну, хлеб был. Молоко, как я уже сказал - с перебоями. Консервы рыбные были. Картошка за всю жизнь один раз пропадала, вот год не помню, что-то в семидесятых. Макароны, рис - это было. Гречка вот почему-то не всегда была, уж не знаю, чем она сложнее риса для народного хозяйства. Так что бабушки, в принципе, питались.

То, что стыдливо именовалось "растительным белком".

Ну, и что? Если честно, то отличие от ярославских цен в сторону увеличения - только по молоку. Колбса ещё подороже, ну, дорастёт и у нас до этого уровня. Каждый год дорожает. Так и зарплата каждый год растёт. В этом году - 11500, а в прошлом была 9200.
Что же касается производства, то уж где-где, а в пищевой-то промышленности рост достаточно стабилен.

Да не было уже госмонополии в торговле к началу девяностых. К слову сказать, тогда очень многие ломанулись компьютеры ввозить - очень ходовой был товар. Ну, а преуспели все по разному.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 08-12-2006 - 12:20

1.Вы и вправду считаете ,что общество не может обойтись без труда Вексельберга или Потанина? Это заблуждение.
Более того,это ,как правило навязанная обществу услуга.

Вы уверены,что обществу нужно то,что вы,например, делаете?

2.Подвергать разбору это заявление нет смысла,т.к. это скорее некий догмат веры. Я лично помню об одном,все что я делаю-далеко не идеально со всех точек зрения и испытываю чувство вины за то,что оказался удачливее некоторых.
Земля -круглая.И завтра так могут сложиться обстоятельства,а частично они смогут их создать,что,например,у них будет в руках наган,а у меня нет...
3.Вот-вот,как пел в свое время Бутусов,если ты пьешь с ворами-опасайся за свой кошелек...
4.Простите,вам сколько лет?
Нарушение ГОСТа каралось тюрьмой.И философия сяду-выйду-зато с деньгами была распросторанена значительно меньше...

Тогда вы плохо биографию МБХ знаете,если относите его обогащение на начало 90-х.
Позвольте напомнить,что Министерство внешней торговли СССР существовало до конца 91 и дело свое знало,как и таможня.Я ввозил в конце 89-го пару иномарок и на своей шкуре знаю каково.Вовсем не как сейчас,никаких брокеров -шмокеров.А если уж партия товарная,то вообще по полной программе и никакого балоства с ценами и классификатом.

1. Ну как вам сказать... Если эти люди вдруг исчезнут, то катастрофы не произойдет. Скорее всего ничего по существу и не изменится. Но на их место придут другие (отчасти поэтому и не изменится), отсюда можно сделать вывод, что это элемент необходимый. Видимо именно для общества. Хотя трактовать это слово нужно в широком смысле. Т.е. не сколько-то там человек, а население страны, социально организованное.

По поводу того, что делаю я. Знаете, иногда меня посещают такие мысли, что я ерундой занимаюсь. Видимо атавистические гены дают о себе знать. Временами стыдно, что не за мамонтами бегаю, а бумажки в офисе перекладываю.
Однако, если за это платят, то очевидно, что обществу это нужно. Не непосредственно, а через несколько звеньев.

2. Тут я с вами соглашусь.
И про удачливость тоже. Забавно, на меня временами тоже подобные мысли находят. Типа, что вот я не напрягаясь, имею больше, чем некоторые знакомые стараясь больше. Правда у меня чувство не вины, а скорее удивления: почему так?


3. Причем тут воры. У меня вроде приличная компания. Просто за бОльшую з\п и требования больше, о ошибиться легче, и работу аналогичную, если что, найти труднее.

4. В профиле. Только число не верное, а месяц и год реальные.


Тюрьмой много что каралось и карается. Однако это не значит, что этого нет или этого мало.

1,Правильно оцениваете.
То что придут на смену-не факт,ведь общество может и вправе упразднить работу миллионера и азначить работу госуправляющего,что оно собственно неоднократно и делало.
2.Первый абзпц-хорошо,а второй спорен-дальше некуда.
3.Раз посещают-то как минимум вы -человек думающий и не потерявший совесть,а следовательно для страны еще не все потеряно.
4.Знаете, какой то умный человек сказал,если вы все понимаете,значит вам еще не все говорят...Дай Бог,чтобы компания действительно была приличной,я всерьез желаю вам,чтобы у вас все было хорошо.
5.Значит я на 16 лет вас старше и могу помнить и знать то,что вы вряд ли помните и знаете...

Да, в сознательном возрасте я застал уже распад советской системы. О брежневском времени знаю только по рассказам родителей и детским ощущуениям.
Так что помню я несомненно меньше, точнее даже объем того, что я могу помнить несомненно меньше того объема, что можете помнить вы.

Насчет знаний не совсем согласен, точнее совсем не согласен (на мой взгляд зависимость знаний от возраста второстепенна), но спорить не буду. В конце концов, при отсутствии других данных возраст можно взять за основу и наверное вы знаете больше меня, хотя может это и не так.

У меня такое впечатление, что просто опущен один ноль на конце.

Я бы сказал, что не верю этим данным, если бы не одно но... Данные ЦЗН, т.е. такие люди требуются, но вот найдутся ли они?
У нас и рабочие и водители как минимум столько же получают.

Ну температурой нас не удивишь. -30 в этом году еще не было, но -28 (днем) было. Правда сейчас почти лето +3 (тройка одна).

Ну что же, если там реально такие з/п, то остается только посочувствовать. У нас регион считается с низкими зарплатами в округе, но и то они аналогичные или выше.

Я, например, уверен в том, что обществу нужно то, что я делаю. На основании того обстоятельства, что люди мне платят за то, что я делаю. Было бы им не надо - они бы ко мне и не пришли.

А что, существует ещё какой-нибудь способ определить, нужно или не нужно обществу то, что делает такой-то человек?

Нда-а-а, валить вам оттуда надо. У нас зарплаты в два-три раза выше, хлеб в два с половиной раза дешевле и теплее ещё ко всему прочему

Всё-таки охренительно по-разному в России разные регионы живут.