Бесвребро | |||||
|
Слушай, про балет не помню, а вот про то, что обсуждали упавший гроб - это припоминаю. |
Бесвребро | |||
|
Про кинематограф соглашусь, он только сейчас у нас начал выходить из кризиса. А литература... Подскажи, что сто ящего создали советские писатели в 70-80-е годы? |
Mamont | |
|
Ну тоды даже дорогой Леонид Ильич пописывал (Малая Земпя , Возрождение, Целина) : обсуждать ни к чему - тема анекдотов. А писали и бопее толковые люди - Юлиан Семёнов, братья Вайнеры Владимир Высоцкий творип в те годы(не издавапи правда) но пожапуй ты прав-умные и талантливые люди в России были есть и будут! Только тогда всё было завалено партийным мусором сейчас-коммерческим... |
Феофилакт | |||
|
А может кто-нибудь скажет примеры нынешнего выхода кинематографа из кризиса? И сравнит их с Бондарчуком,Кулишем,Хуциевым... Что стоящего создали советские писатели в 70-80? Вот это да! Иванов,Приставкин,Быков,Залыгин,Войнович и т.д. и т.п.(простой список может занять оч.много места) видимо жили и творили в Х1Х веке. |
Бесвребро | |||||||
|
Я не вполне понимаю, почему ПРИМЕРЫ ВЫХОДА ИЗ КРИЗИСА надо сравнивать с Бондарчуком, а не с кризисом.
Я бы ещё и дополнил ряд советских литераторов того периода именами Довлатова, Бродского, Солженицына... Интересный мы с тобой ряд советских писателей составили - Приставкин, Войнович, Бродский... Это сообщение отредактировал Бесвребро - 01-12-2006 - 16:02 |
Феофилакт | |
|
Поскольку я родился в 1960-м ,памятью не страдаю,поэтому хотел бы и вам напомнить,что в брежневское время,например,деское питание на молочной кухне (в Москве во всяком случае) было бесплатным,хотя за сына в 91-м я уже платил,но сущие копейки. Трехкомнатная квартира с немеренным расходом электричества уносила из семейного бюджета рублей 11-13 от силы. В столовой на работе можно было израсходовать рубль,рубль-двадцать от силы на обед из трех блюд. Кстати высококвалифицированный токарь оборонного завода получал в Москве 500-600 рублей,водитель автобуса около 300,а инженер-выпускник- неумеха 120-130. |
Феофилакт | |||||||||
|
Говорить о выходе кинематорграфа из кризиса-странно.Такого убожества и разложения не было,наверное,даже во времена НЭПа. Вы знаете,я как -то воспитан на стремлении равняться на лучшие образцы,поэтому давайте все-таки лучше с Бондарчуком.Или вы любите осетрину второй свежести? Именно потому и не упомянул о Бродском,Довлатове и Солженицине,что примеры сомнительного свойства. |
Rusbear | |||
|
А умеха (инженер высшей категории, начальник бюро в оборонке) у нас 175р. И этого вполне уверенно не хватало, чтобы в середине 80-х нормально жить семье из 4-х человек с родителями инженерами. |
Бесвребро | |||
|
Разумеется, то, что инженер получал меньше токаря было не единственной причиной крушения системы. Но - одной из причин. Тенденция в этом факте отражается очень чёткая: экономическая иррациональность советской системы. К слову сказать, не был я в Ярославле знаком ни с одним токарем, который 600 рублей зарабатывал. Тут на Политике есть тема "Враньё в СССР". Так вот, что уж в брежневском СССР не было враньём, так это официальная информация о средней зарплате: чуть больше 170 рублей. Неужели и тогда Москва так сильно отличалась от остальной России по уровню доходов? Это сообщение отредактировал Бесвребро - 01-12-2006 - 18:25 |
|
Смотря какой токарь.Групногаббаритчик на карусельных вполне мог по совокупности получать.Слова моего "меньше чем за 400 я и к станку не встаю" дяди, токаря на обычных 16К20.Завод им.Сверлова. Питер.Да и ИТР, зарплата 170, но и премии ежемесячные, квартальные,тринадцатые, так-же забывать не надо. |
Rusbear | |||
|
Стандартная премия 5 руб. 10 руб. уже ого-го. А тринадцатая еще как повезет. За нее и субботники, и в праздники надо было еще отработать, да и то не факт. План не выполнит завод, и все все без премии. |
Василичь | |
|
Жилось по всякому.Зарплаты были разные.Но все были уверенны в будущем.Стоять в переходе с протянутой рукой не кто и не думал.Конечно сейчас кое что лучьше стало,но раньше как то легко дышалось и проше жилось.Хлеб в столовке лежал бесплатно и пообедать можно было меньше чем на рубль.В Ленинград к девчёнке ездил на выходные 2-3 раза в месяц,12 р. туда и обратно,и на всё хватало и работал на заводе.
|
Бесвребро | |
|
На самом деле, лучше тогда было или хуже - это, собственно, дело вкуса. Факт же заключается в том, что был определённый уклад и образ жизни, который общество принимало. Существовал консенсус - как между властью и обществом, так и внутри самого общества. Смысл консенсуса сводился к тому, что общество не то, что терпит, а именно принимает как норму, как естественную для себя среду обитания существующую реальность. Общество принимало реальность, в которой был дефицит, куча дурацких запретов, отсутствие политических свобод и протчая, но зато, пардон муа, присутствовал определённый уровень жизни и гарантированное неснижение этого уровня, в которой присутствовал определённый уровень социальных гарантий, в которой присутствовала уверенность в том, что ты не станешь социальным аутсайдером (в силу малого социального расслоения), в которой присутствовала гарантия того, что твой жизненный путь, вообще говоря, помогут организовать - "колея" такая присутствовала, в которой требования, предъявляемые средой к человеку, были чётки и понятны, а государство помогало этим требованиям соответствовать - например, давало образование не просто "хорошего уровня", а именно адекватного требованиям стандарта, и т.д., и т.п. И после того, как государство перестало иметь возможность выполнять свою часть обязательств, весь этот консенсус, весь этот общественный договор рухнул к едрене фене и система распалась вместе со страной. |
|
Вот только сейчас существующая реальность, которую предлагают принять БОЛЬШИНСТВУ граждан куда тоскливее той.
Тираж журнала "Огонек" был пятнадцать миллионов экземпляров. И был дефицит. Подписку на предприятии разыгрывали. Сейчас тираж несколько десятков тысяч и дефицита нет. Народу стало не до журналов, да и цена урегулировала спрос. В очередях можно было достать все. Но кто же запрещал господам недовольным заплатить деньги кому-то и послать его стоять вместо себя в очередях. Уверяю что купили бы и мясо в Москве, любой каприз за ваш счет.
Любое цивилизованное общество существует благодаря добровольному наложению на себя запретов в виде Законов. Когда запреты полностью снимаются, придется принять на себя более жесткие запреты, устанавливаемые бандитским криминалом и понятиями либо запреты другого, более организованного государства. И невдомек было некоторым, что выезжая за границу навсегда они увозят с собой часть социально-общественных фондов, вложенных в них в период детства и обучения. Для обеспечения живучести всего государства в целов и сотен миллионов граждан разумно было принять запрет на выезд.
Как показывает форум, от отсутствия этих свобод реально страдали единицы, но и они при соответствующем упорстве сескровно добивались своего, их выселяли из Союза в свободный мир.
А известно ли тебе, что в самой продвинутой стране мира в школах с первого класса имеется разница в обучении детей элиты и детей быдла. Разница существует в формировании соответствующего взгляда на мир, осознании своего места в этом мире. Они изучают разную литературу, порой разные предметы, а если одинаковые, то только в части их касающиеся. Какие рамки образования были у советского человека? Вспомни бесчисленные открытые лектории, дома творчества.
А такой фразой, или почти такой, ты заканчиваешь почти каждое свое сообщение. Ты сам себя хочешь убедить в этом? |
Бесвребро | |||||
|
Прежде всего я именно тебе это говорю, как самому последовательному критику этого тезиса. Ты вот сомневаешься, что сокращение госдоходов на 20-25% было достаточным для разрушения системы и говоришь, что можно было снизить потребление на эту цифру. А я тебе говорю - нельзя было. Общественный договор такого не предусматривал. Как только государство начинало вести себя не так, как обычно, общество тоже начинало вести себя иначе. Система прекращала быть стабильной. P.S. И ради Бога, не надо рассказывать, что отстояв очередь можно было купить всё, что угодно. Вот уж, чесслово, похоже, что это ты стараешься себя в этом убедить. |
Феофилакт | |||
|
Я собственно и не утверждал,что система была идеальна,она подлежала модернизации. Не хватало 175 с родителями инженерами (еще минимум 350) на четверых.Что ж,возможности человека как правило отстают от его запросов.Кто-то и 500 в мес.на одного считал в то время плевыми деньгами... |
Бесвребро | |||
|
Кто-то считал Как тогда говорили, "недовольными у нас занимается КГБ, а довольными - БХСС". |
Феофилакт | |||
|
По поводу первого: крушение системы не было следствием ее иррационального устройства. Если вам так хочется думать-ради Бога! По поводу второго: уровень зарплат в Москве был несколько выше,это так. Тем более высоко ценились квалифицированные рабочие,думаю что это правильно. |
Феофилакт | |||||
|
Это не более чем анекдот... |
|
Ответ напишу в теме о поколении развалившем СССР.
Я верю своим ощущениям. Имею право. У меня в детстве было все. Сытый обед, периодически обновляемые игрушки, кинотеатры, пионерлагеря, хорошая одежда. Мать была просто домохозяйкой, она доставала все в очередях. Зарплаты отца хватало на все, и он при этом работал в том же городе в котором и жил, не был изнеможден работой, постоянно высыпался. Но Бес, у большинства сейчас все с точностью до наоборот. Я по своим ощущениям сужу. Те, кто не входит в элиту, не имеет связей, не живут, а существуют от зарплаты до зарплаты. Может у вас там в Ярославле коммунизм, а ты приедь в Питер, да поговори в метро с людьми. |
Бесвребро | |||
|
А твоя версия - следствием чего было крушение системы? |
Бесвребро | |||||||
|
Я тоже.
Да нет. У нас, слава Богу, капитализм, так что всё не так плохо. |
Феофилакт | |||||
|
Перенапряжение системы было вызвано,если очень кратко,отходом от модели товарно-денежных отношений,разработанной к началу 50-х г.г. и доказавшей свою надежность даже в военное время. В погоне за популистскими лозунгами Н.С.Хрущев,затем и Бежнев раскрутили маховик дисбаланса между массой наличных денег и товаров. Следующий шаг-смещение приоритетов в социальных сферах. Разумеется,сделано это было не без влияния из-за рубежа. В глубокий кризис систему ввели мероприятия Запада,вызвавшие падение нефтяных цен,разбалансирование СЭВа,внешнеполитические мероприятия Запада,а также мягко говоря беспомощность Горбачева. |
Rusbear | |||
|
Не еще 350, а всего. Да и не 350, а 300, т.к. в 30 лет, родив 2-х детей, трудно успеть еще и карьеру сделать. Так вот раскладку куда уходили 300 руб. на 4-х (двое родителей и двое детей 5-10 лет), но могу сказать, что этого не хватало. Причем не хватало даже на текучку. Приходилось сокращать расходы, в т.ч. и на еду. Голодать не голодали, но питались большей частью кашами и макаронами. Такой безнадеги со жратвой я не испытывал даже в конце 80-х начале 90-х. Причем перспектив не было абсолютно никаких. Обратная сторона уверенности в завтрашнем дне. |
Феофилакт | |||
|
Перву часть я истолковал так,что вы жили с родителями-инженерами и,например,с братом.... Да было крутовато,согласен....Давайте посмотрим что сейчас:один ребенок в детский сад (по Московским расценкам) штука баксов вступительный взнос,около 400 -ежемесячно,на еду вчетвером-минимум 1500,обуться-одеться минимум 800,если кредиты там за машину,ипотека-считайте сами и все с процентами. Родители по минимуму должны зырабатывать по две штуки бакинских. Социальные гарантии-ноль. Есть варианты подешевле,но представьте каково количество людей,не могущих достигнуть и такого стандарта и за это "искренне любящих" и современную систему и тех,кто может пользоваться такими благами... Про пенсионеров-не говорю.Мне лично не то.что стыдно,а хочется сквозь землю.... А раньше бабушки и дедушки ждали выхода "на пензю",да еще и детям помогали. |