Пункты опроса Голосов Проценты
Да, он пострадал за Россию 13   7.18%
Возможно, он принял мученическую смерть 10   5.52%
Нет, его вина есть в том, что большевики захватили власть 89   49.17%
Он не святой, он просто несчастный человек 58   32.04%
Затрудняюсь ответить 11   6.08%
Всего голосов: 181

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Тропиканка @ 12.10.2011 - время: 23:15)
Это всё было в период ЕГО правления..
Замечу - единоличного.. ничем не ограниченного..
Соответственно и вся ответственность - на нем и ни на ком более..
Дам некую фору и послабление в оценках -
В чем-то (Ленский расстрел, Ходынка) - по факту общей ответственности..
В чем-то (война с Японией, Кровавое воскресенье, юдофобство) - по факту ответственности личной..
Хватит?
Или раздербаним в подробностях с присовокуплениями? 00064.gif )
Не в вашу пользу будут выводы.. уверяю..

Заметьте: "единоличное правление"- это миф. А "единоличное правление" вкупе с "общей ответственностью"- это абсурд. Это для начала.
А в остальном: назвать фактами пакет антимонархической пропаганды язык не поворачивается. Особенно в свете признания "Февральской революции" двумя Романовыми.
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Admiral888 @ 13.10.2011 - время: 06:44)
А что надо было сделать? Может поднять лапки и здаться на милость Германии?

Вы заодно не подскажете, за каким интересом РИ влезла в эту войну?

QUOTE
А вот во 2 мировой "отец народов" угробил примерно 30 мл человек. Разницу чувствуете?

Отец народов эти 30 миллионов лично угробил? 00050.gif
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У РИ в этой войне имелись вполне чёткие интересы. Как известно война началась с убийства в городе Сараево наследника австро-венгерского престола сербским националистом имевшим потдержку в высших кругах Сербии. Австро-Венгрия заручившись потдержкой Германии выдвинула Сербии ультиматум из нескольких пунктов. Сербский король обратился за помощью к России, но Россия посоветовала Сербии пойти на уступки. Сербия согласилась выполнить все пункты ультиматума кроме одного. И как результат 28 июля Австро-Венгрия объявляет ей войну. Россия попыталась найти пути мирного урегулирования конфликта. В частности Николай II обратился с предложениями о посредничестве к союзнице Австро-Венгрии Германии. Однако от Вильгельма II чёткого ответа не последовало. Тогда Николай II 30 июля отдаёт приказ о мобилизации армии. Сделано это было потому что Россия ещё со времён падения Византии взяла на себя обязательства по охране православия и не могла допустить разгрома дружественного ей православного славянского государства католическими государствами. В ответ на это 1 августа Германия объявила войну России.
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но защита православной Сербии не была единственным интересом РИ. Помимо этого Россия хотела сокрушить германское и австрийское влияние в Европе, в Турции и на Балканах, а также достич благоприятного и выгодного режима проливов, обеспечивавшего её стратегические интересы, защиту Черноморского побережья и способствовавшего развитию торговли. Россия издавна считала что черноморские проливы должны входить в сферу её влияния. Она мечтала о возможности территориальных приращений. В планы царского правительства также входил захват Галиции - части Австро-Венгрии.
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что касается отца народов то эти 30 миллионов он угробил конечно не лично. Впрочем как и Гитлер. Но оба почему-то считаются самыми страшными тиранами за всю историю человечества. А тут знаете и Николай II лично не убил ни одного человека.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
У РИ в этой войне имелись вполне чёткие интересы. Как известно война началась с убийства в городе Сараево наследника австро-венгерского престола сербским националистом имевшим потдержку в высших кругах Сербии. Австро-Венгрия заручившись потдержкой Германии выдвинула Сербии ультиматум из нескольких пунктов. Сербский король обратился за помощью к России, но Россия посоветовала Сербии пойти на уступки. Сербия согласилась выполнить все пункты ультиматума кроме одного. И как результат 28 июля Австро-Венгрия объявляет ей войну. Россия попыталась найти пути мирного урегулирования конфликта. В частности Николай II обратился с предложениями о посредничестве к союзнице Австро-Венгрии Германии. Однако от Вильгельма II чёткого ответа не последовало. Тогда Николай II 30 июля отдаёт приказ о мобилизации армии. Сделано это было потому что Россия ещё со времён падения Византии взяла на себя обязательства по охране православия и не могла допустить разгрома дружественного ей православного славянского государства католическими государствами. В ответ на это 1 августа Германия объявила войну России.

Все события повлекшии вступления в войну результат бездарности руководства страны, кстате прочтите записку Дурново, он считал можно избижать было:
скрытый текст

Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну да я ранее уже её читал, но уже давно. Записка интересная. Многие места в ней показывают большую глубину анализа. Вообще как показала история многие места описаны очень точно, например о роли стран в войне и судьба России в случае военных трудностей - этот пункт вообще чуть ли не пророческий, что наталкивает на сомнения в подлинности. Впервые она была опубликована в 1922 году т.е. уже после революции. Возможно что это на 100 % фальсификация, уж слишком она пророческая, а этот Дурново прям Нострадамус какой-то. Впрочем возможно фальсификация не на все 100 %, возможно что ранее имелась какая-то основа на которую потом нанизали уже известные факты. Впрочем вполне возможно что это не фальсификация. Мнения есть разные. Так это или нет я судить не берусь. Вполне возможно что она подлинна.
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но суть не в этом. Вы говорите что все события повлекшие вступление страны в войну - это лишь результат бездарности её руководства и что войну можно было предотвратить. Я не согласен. Даже не знаю как Россия могла бы предотвратить войну затеянную немцами. Убийство в Сараево было лишь предлогом для её развязывания. Россия могла просто нивошто не вмешиваться. Но тогда пришлось бы отдать немцам и австрийцам свою союзницу - Сербию, а после того как они Сербию сожрут кто тогда окажется следующей жертвой? В самой же записке говорится что Германия стремится к расширению своей территории для жизненного пространства. В ней также говорится что интересы России и Германии не сталкиваются и что мы просто неправильно выбрали себе друзей. Вместо Англии дескать нужно было выбрать союз с Германией и всё будет OK. Но если Россия заключила бы союз с Германией то тогда Германия и Австро-Венгрия съедят Сербию. Естественно Сербия мала и не сможет их насытить и они сожрут что-то ещё, например Францию. И потом Россия останется один на один с Германией и Австро-Венгрией. Тогда эти государства смогут диктовать России свою волю. Германия захочет Прибалтику и Польшу, Австро-Венгрия часть Украины, а Турция Кавказ. И что тогда будет?
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К тому же Россия пробовала дружить с Германией. В 20-е годы Советский Союз сотрудничал с Германией в военной сфере. В 39 году был заключeн пакт о ненападении и что? К 41 году Германия получила если не всё что хотела в 1 мировой то очень многое. Она поработила Францию, стала сильнейшей державой, акупировала всю европу и что? Она успокоилась? Неееет она имела непомерные апетиты. Она и Англию в покое не оставила и на Россию напала и в Африку полезла. Да и с Японией у нас подружиться не получилось. Не хотела она ни с кем дружить, а совсем наоборот. Так что тезис в записке Дурново о том что нам нужно дружить с теми а не с этими историческими фактами не подтверждается.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Admiral888 @ 13.10.2011 - время: 01:44)
Ой да ладно вам. "Жуткое угробление человеческих масс в войне". Практически любая война это угробление человеческих масс. А что надо было сделать? Может поднять лапки и здаться на милость Германии? Для сравнения на сколько я знаю в 1 мировой при царе число убитых, раненых и пленных в России составило около 10 мл человек. А вот во 2 мировой "отец народов" угробил примерно 30 мл человек. Разницу чувствуете? Так что это смотря с чем сравнивать. А вообще скажите почему Петра I назвали Великим, Александра I Благославенным, Сталина вождём, гением отцом народа. А ведь при Петре I шведы до Полтавы дошли, при Александре французы Москву спалили, при Сталине (гениальнейшем полководце всех времён) немцы опустошили страну до Волги, а при Николае который не был ни великим ни гениальным немцы и австрияки дальше княжества Польского не пробрались? А ещё давайте лучше вспомним кто 1 мировую проиграл. А проиграла её уже не Российская империя и царь а Советская Россия и большевики. Ведь это они заключили позорный "Брестский мир" с Германией в 1918 году на самых унизительных условиях. Ленин кстати на этих мирных переговора призывал заключить мир на любых условиях лишь бы сохранить советскую власть но тогда сначала оказался в меньшинстве.

Первая Мировая война была империалистической войной, захватнической для всех стран, в том числе и для России..России она была нужна меньше всего..Германия не нападала на Россию. А во Второй Мировой мы сражались за свою независимость.
Разницу чувствуете?
И Ленин заключал договор на любых условиях не для того, чтобы сохранить власть, а для того, чтобы нас окончательно не разгромила Германия, т.к. армии русской уже почти не осталось. 00013.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Ну да я ранее уже её читал, но уже давно. Записка интересная. Многие места в ней показывают большую глубину анализа. Вообще как показала история многие места описаны очень точно, например о роли стран в войне и судьба России в случае военных трудностей - этот пункт вообще чуть ли не пророческий, что наталкивает на сомнения в подлинности. Впервые она была опубликована в 1922 году т.е. уже после революции. Возможно что это на 100 % фальсификация, уж слишком она пророческая, а этот Дурново прям Нострадамус какой-то. Впрочем возможно фальсификация не на все 100 %, возможно что ранее имелась какая-то основа на которую потом нанизали уже известные факты. Впрочем вполне возможно что это не фальсификация. Мнения есть разные. Так это или нет я судить не берусь. Вполне возможно что она подлинна.

Вокруг этой записки уже много споров, что она написана задним числом и появилась намного позже смерти Дурново, но если не фальшивка, то получается автор реалист. Это сейчас запели что была тишь и гладь, не было ее РИ летела в пропасть.
QUOTE
Но суть не в этом. Вы говорите что все события повлекшие вступление страны в войну - это лишь результат бездарности её руководства и что войну можно было предотвратить. Я не согласен. Даже не знаю как Россия могла бы предотвратить войну затеянную немцами. Убийство в Сараево было лишь предлогом для её развязывания. Россия могла просто нивошто не вмешиваться. Но тогда пришлось бы отдать немцам и австрийцам свою союзницу - Сербию, а после того как они Сербию сожрут кто тогда окажется следующей жертвой? В самой же записке говорится что Германия стремится к расширению своей территории для жизненного пространства. В ней также говорится что интересы России и Германии не сталкиваются и что мы просто неправильно выбрали себе друзей. Вместо Англии дескать нужно было выбрать союз с Германией и всё будет OK. Но если Россия заключила бы союз с Германией то тогда Германия и Австро-Венгрия съедят Сербию. Естественно Сербия мала и не сможет их насытить и они сожрут что-то ещё, например Францию. И потом Россия останется один на один с Германией и Австро-Венгрией. Тогда эти государства смогут диктовать России свою волю. Германия захочет Прибалтику и Польшу, Австро-Венгрия часть Украины, а Турция Кавказ. И что тогда будет?
Не только бездарности, но и наличия партии войны, которая кстате причастна в той или иной степени к убийству в Сараево.
Вы говорите про Сербию, ну и пусть сжирают можно разменять, ведь в случае разгрома Британской империи и Франции столько безхозных колоний останется, договорятся. И диктовать не диктовать вопрос спорный, ведь можно поделить сферы влияния.
QUOTE
К тому же Россия пробовала дружить с Германией. В 20-е годы Советский Союз сотрудничал с Германией в военной сфере. В 39 году был заключeн пакт о ненападении и что? К 41 году Германия получила если не всё что хотела в 1 мировой то очень многое. Она поработила Францию, стала сильнейшей державой, акупировала всю европу и что? Она успокоилась? Неееет она имела непомерные апетиты. Она и Англию в покое не оставила и на Россию напала и в Африку полезла. Да и с Японией у нас подружиться не получилось. Не хотела она ни с кем дружить, а совсем наоборот. Так что тезис в записке Дурново о том что нам нужно дружить с теми а не с этими историческими фактами не подтверждается.
Да сотрудничал, потому что было выгодно СССР. А что касается не путайте мировые войны во ВМВ, ОДНОЙ ИЗ ПРИЧИН НАПАДЕНИЯ НА СССР было то что Гитлер лишал Британию последней надежды, ей после разгрома СССР оставалось бы заключить мир.
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То что Германия не объявляла войну России - это неправда. 28 июля 1914 года Австро-Венгрия объявляет войну Сербии, 1 августа Германия России, 3 августа Германия Франции, 3 августа Германия Бельгии, 4 августа Британия объявляет войну Германии, 5 августа Черногория Австро-Венгрии, 6 августа Австро-Венгрия России, 6 августа Сербия Германии, 6 августа Черногория Германии, 12 августа Британия и Франция объявляют войну Австро-Венгрии, 15 августа Япония Германии, 2 ноября Россия Турции, 5 ноября Британия и Франция Турции, 23 мая 1915 Италия Австро-Венгрии, 14 октября Болгария Сербии, 9 марта 1916 Германия Португалии, 27 августа Румыния Австро-Венгрии, 28 августа Италия Германии, 6 апреля 1917 США Германии, 7 апреля Панама и Куба объявляют войну Германии, 27 июля Греция Германии, 22 июля Сиам Германии, 4 августа Либерия Германии, 14 августа Китай Германии, 26 октября Бразилия Германии, 7 декабря США объявляет войну Австро-Венгрии. 1918 - конец войны. Здесь чётко видно кто кому чего объявлял.
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Mpq-mph вы знаете можно долго обсуждать разные записки Дурново, можно обсуждать правильность или не правильность политики России, можно говорить что по отношению к Германии Россия как-то не так себя вела. Можно строить разные версии что могло бы быть еслиб сделали так или не так. Можно говорить что России не нужно было вступать в войну и обсуждать версии что СССР спровоцировал её нападение во 2 мировой - всё это лишь пустая болтовня. Несмотря на все догадки, домыслы и предположения факт остаётся фактом - как в 1 мировую так и 2 мировую Германия объявляет войну России, а не наоборот. Так что выбирать вступать ли России в войну или нет ей особо не приходилось, выбор за неё делала Германия.
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А то что пусть бы съели Серибию, Францию и Англию, что потом мы бы с ней договорились и разделили бы сферы влияния то это знаете вилами по воде писано. Советский Союз пробовал договориться. И сферы влияния поделили в восточной европе по пакту Молотова-Риббентропа. Что из этого вышло все знают...
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

QUOTE
То что Германия не объявляла войну России - это неправда. 28 июля 1914 года Австро-Венгрия объявляет войну Сербии, 1 августа Германия России,

Германия объявила войну России лишь после того, как Россия объявила войну Австро-Венгрии..первая!!!!А Германия вступилась за Австро-Венгрию.

Это сообщение отредактировал панда - 14-10-2011 - 14:10
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Admiral888 @ 14.10.2011 - время: 13:51)
А то что пусть бы съели Серибию, Францию и Англию, что потом мы бы с ней договорились и разделили бы сферы влияния то это знаете вилами по воде писано. Советский Союз пробовал договориться. И сферы влияния поделили в восточной европе по пакту Молотова-Риббентропа. Что из этого вышло все знают...

Англия и Франция-это не какие-нибудь страны третьего мира, которых "съедают" более сильные..К тому же Англии и Франции было выгодно, чтобы Германия и Россия друг друга ослабили.. И причем тут пакт Молотова-Риббентропа? Вы зачем все в кучу валите?
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну знаете. Это вы уже совсем заврались. Германия объявляет войну России 1 августа а Австро-Венгрия вошла в состояние войны с Россией лишь 6 августа. Так что объявление войны Германией России немогло быть ответом на действия России с Австро-Венгрией потому как произошло раньше.
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И что особенно интересно 6 августа именно Австро-Венгрия объявляет войну России как союзница Германии, а не наоборот как вы это выставляете.
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пакта Молотова-Рибентропа я привёл как исторический пример якобы возможной дружбы с Германией. И вообще это я писал не вам. Так что если вы ничего не поняли то это ваши проблемы.
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Панда а вот на счёт Англии я не знаю но если бы не вступление в войну России то Франция точно была бы уничтожена и это не мои слова а французского маршала Фоша.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Пакта Молотова-Рибентропа я привёл как исторический пример якобы возможной дружбы с Германией. И вообще это я писал не вам. Так что если вы ничего не поняли то это ваши проблемы.

Вобще то он не пакт, а договор, таких договоров в то время было пруд пруди, дружбы в нем не было и никто в нее и не верил.
QUOTE
а вот на счёт Англии я не знаю но если бы не вступление в войну России то Франция точно была бы уничтожена и это не мои слова а французского маршала Фоша.
Была бы уничтоженна, ну и что, какое нам дело что произойдет с Францией. Вопрос остаются ведь бесхозными ее колонии, думаю Германия бы воспользовалась ситуацией и Британия в том числе. Так что не надо плакать по Франции, какое нам до нее дело? Не забывайте перед ПМВ крупнейшим кредитором России была Франция, а нет Франции и долгов нету.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 14-10-2011 - 15:58
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Mpq-mph про пакт это я именно вам. Пакт это или договор не важно, суть не в этом. Вы же писали про возможность раздела сфер влияния между Германией и Россией, вот я и привёл его как пример такого раздела. Разделили с Германией восточную европу на сферы влияния ну и что? Германия захватила Францию и на СССР всёравно напала. В 1 мировой наверняка было бы то же самое.
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
До Франции нам дела конечно нет никакого, но Франция - союзник России в той войне. Поэтому Францию нужно было спасать иначе с Германией и Австро-Венгрией в европе мы бы остались один на один. А воевать вместе с союзниками лучше чем без них.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Admiral888 @ 14.10.2011 - время: 16:23)
До Франции нам дела конечно нет никакого, но Франция - союзник России в той войне. Поэтому Францию нужно было спасать иначе с Германией и Австро-Венгрией в европе мы бы остались один на один. А воевать вместе с союзниками лучше чем без них.

В гробу Россия видала и Францию, и Англию, ну и Сербию заодно с ними. В светлой обуви.

С такими союзничками враги точно нафиг не нужны.
Гибель Великобритании (и примкнувшей к ней Франции) России выгодна, а вот Германия России нужна.

И если бы Россия была хотя бы нейтральна, паровой каток Рейхсвера укатал бы Антанту в асфальт за полгода, и не было бы у России кредитора...
Причем Кайзер - это не Гитлер, с ним договариваться - достойно.

А всё потому, что русско-германский союз - это могучий геополитический игрок, способный уничтожить англосаксонское мировое владычество. И если цена такому союзу - гибель Сербии, то и чёрт с ней.

Поэтому никаких разумных доводов для войны России с Германией нет в природе.
Но, к сожалению, купленные или обманутые элиты вполне способны двигать собственные страны к гибели. Российская Империя - тому яркий, но не единственный пример.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 14-10-2011 - 17:06
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Россией, вот я и привёл его как пример такого раздела. Разделили с Германией восточную европу на сферы влияния ну и что? Германия захватила Францию и на СССР всёравно напала. В 1 мировой наверняка было бы то же самое.

Не путайте ситуации в ПМВ такое произойти не могло. Потом кайзер своему придурку родственику Николашке советовал ведь не лезть в европейские дела, а строить свои интересы в Азии, а Европо это немецкие интересы, умный совет.
QUOTE
До Франции нам дела конечно нет никакого, но Франция - союзник России в той войне. Поэтому Францию нужно было спасать иначе с Германией и Австро-Венгрией в европе мы бы остались один на один. А воевать вместе с союзниками лучше чем без них.
Лучше такого союзника не иметь, дешевле выйдет или сдать его при первой возможности.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Путь России...

Откуда есть пошла земля угорская

Геноцид Русского Народа!

Гений черного пиара...

Февральская революция




>