Путь России...

И головы до кучи...
Есть, однако, вещи, на которые мы с Вами смотрим одинаково!
Но всё же про соборность - кто бы, блин, хоть определение дал, что это такое!

Ну, про Петра особый сказ. 0бороноспособность-то при нём выросла, но вообще его образ что в советской, что в досоветской истории традиционно подаётся несколько прямолинейно. Тут в "Разговорах об истории" есть ветка, посвящённая ему - загляните, Кардинал, может заинтересуетесь и примете участие в обсуждении. На мой взгляд западник-то он западник, только Запад-то он толком не понял.

Да мы понимаем.



И всё же, боясь показаться занудным, повторюсь - кто бы определение дал, что за "соборность" такая.

и

Граждане, товарищи, дамы и господа, леди и джентльмены, ядрена ты вошь, ну когда же вы перестанете повторять эту навязшую в зубах ерунду про «восточную деспотию» и европейский путь развития как противовес ей? Это клише даже не прошлого, а уже позапрошлого века. Трабла в том, мадам и мсье, что как раз таки ДО Петра у нас был контроль общества за государством, проще говоря, у нас имела быть сословно-представительная монархия. И без всякого «цивилизаторского» влияния Европы. А вот абсолютная монархия, установленная Петром, деспотизм и авторитаризм, на который вы так любите жаловаться – это как раз результат вашего любимого ЕВРОПЕЙСКОГО влияния! Российский абсолютизм брал за образец для подражания именно Западную Европу. Никакой мифической «восточной деспотией» тут никогда и не пахло. Оставьте вы бедную Азию в покое, она вам ничего плохого не сделала.

Боже! А бедные монголы-то вам чем не угодили :( ?

Европа - она ведь тоже разная была. Петр взял за основу т.н. "регулярное государство" прусского образца с его преувеличенной ролью бюрократии. Далее произошел демонтаж целого ряда элементов самоорганизации общества, которые до Петра действительно были. Так, например, крестьяне из "крепких земле" превратились, по сути, в имущество помещика. До этого система в данном вопросе была, как ни странно, отдалённо напоминающей французскую, когда крестьянин именно к земле был прикреплён. Надо заметить, что во Франции крепостиное право рассосалось само собой - к моменту Французской революции сервов практически не оставалось - они выкупились все за несколько веков. Петр же, проведя соответствующую реформу, фактически сделал такой вариант развития событий невозможным.


Однако, коллеги, предлагаю дискуссию про Петра перенести на соответствующую ветку форума.

Стоп. О чем это вы? Пруссия, о которой вы говорите, это Пруссия Фридриха Великого, а это уже конец XVIII века. Петр брал за образец не пруссаков, а скорее ту же Францию или Испанию.

Да нет, думаю, вопрос вполне уместен. Ведь именно реформы Петра рассматриваются как момент выбора между мифическим «западным путем развития» и не менее мифическим «восточным».

Я считаю ваша оценка весьма поверхностная. Давайте сначала посмотрим что нам дало славянофильство?

Действительно, своего абсолюта "регулярное государство" в Пруссии достигло при Фридрихе. Но складываться оно начинало раньше. В Пруссии не было своего Петра, который всё переломал, так что там имела место некая преемственность и логичность развития.
Если же обращаться к авторитетам, то один из наиболее известных российских специалистов по петровским реформам Б.И. Сыромятников утверждает, что мы с Вами не правы, а образцом для Петра было, что весьма интересно, шведское устройство.

Славянофильство - идея, устаревшая еще в момент своего появления на свет. Да и никакого воплощения в политике она никогда не имела. Что она может дать? Ничегошеньки.

Так, а давайте посмотрим на сегодняшний день. Что дал нам сейчас западный путь развития? Только, по моему полную Ж@#У. Не согласитесь? Или вы считаете, что Россия сейчас расцветае, економика - супер, состояние нациии - вообще что можно ей только пожелать и так великолепно? Вы об этом? Прям сижу и радуюсь. Какая у нас Россия!!! Круче нет ничего. А давайте заглянем в Китай и посмотрим. Нация, которая идет по пути развития ТОЛЬКО Китая, а не какой-нибудь Франции или Германии. ВСЕ патриоты, все готовы смять всю Землю в мусор за родной Китай. Ладно соглашусь. Они поняли, что рынок есть рынок. Но помимо него они чтут свои корни, не собираются полностью переходить на Европу. Сейчас они возрождаются. Не так ли? А мы... Мы идем по западу, хватая новое, но не умеем ничего применить. Отсюда и полная толстая и темная Ж@#А.