Пункты опроса Голосов Проценты
Да, он пострадал за Россию 13   7.18%
Возможно, он принял мученическую смерть 10   5.52%
Нет, его вина есть в том, что большевики захватили власть 89   49.17%
Он не святой, он просто несчастный человек 58   32.04%
Затрудняюсь ответить 11   6.08%
Всего голосов: 181

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (mahor @ 14.07.2008 - время: 00:03)
Человек, являющийся по сути безвольным руководителем такой огромной Империи как Россия, допускающий вмешательство в управление страной сомнительных проходимцев в лице Распутина, жену, фактически являющуюся одним из каналов утечки стратегически вважной информации в Германию, и т.д. и т.п. Добавлю вполне уместные воспоминания о его роли в Кровавом воскресенье, Ленском расстреле , проигрыш войн и просто бардак в стране, который породил смену власти на "демократическую". а потом и на большевистскую...
И чего же он героического-то сделал? За Веру пострадал? Отнюдь.
Это был не монарх, а недоразумение. Не повезло ему просто с приходом на эту должность (он впрочем-то и не рвался).

Полностью с Вами согласна! БОльшего убожества не российском престоле трудно себе представить... Тем более смешна его канонизация...
Всегда считала, "двадцать три ступени вниз" (с) подвала ипатьевского дома - закономерный финал правления сего "помазанника божьего"...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вопрос немного не по теме: а какой язык был для Николая II родным, на каком языке он думал?
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Welldy @ 14.07.2008 - время: 14:03)
Вопрос немного не по теме: а какой язык был для Николая II родным, на каком языке он думал?

Родным языком для него был, по-видимому, все-таки русский. Несмотря на то, что русской крови в нем была 1/280 доля. Думал тоже на русском. Правда, на его специфическом диалекте, на котором мыслили последователи Дубровина и Пуришкевича...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Тропиканка @ 14.07.2008 - время: 19:39)
Родным языком для него был, по-видимому, все-таки русский. ... Думал тоже на русском.

С женой переписывался, кажется, на английском, мама в детстве говорила с ним, наверное, на немецком, няня и воспитатель... ? С дочерьми и сыном говорил... ? Со свитой, министрами, с генштабом, можно предположить, что на русском?
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Welldy @ 14.07.2008 - время: 22:52)
QUOTE (Тропиканка @ 14.07.2008 - время: 19:39)
Родным языком для него был, по-видимому, все-таки русский. ...  Думал тоже на русском.

С женой переписывался, кажется, на английском, мама в детстве говорила с ним, наверное, на немецком, няня и воспитатель... ? С дочерьми и сыном говорил... ? Со свитой, министрами, с генштабом, можно предположить, что на русском?

С женой переписывался, скорее всего, на немецком. Все-таки это ее родной язык. Но называл ее на французский манер - АлИкс...
Хотя я бы назвала ее по-русски несколько иным словом))))
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А, вспомнил, дневник он вел, кажется, на английском...

Династия Романовых была в каком-то смысле чужеродной в России. Кроме того, с очередной немецкой принцессой приезжала толпа ее голодных родственников и знакомых biggrin.gif

P.S. Ведущий дневник руководитель государства, вызывает некоторые подозрения, у него что, других дел нет? Петр I, Ленин, Сталин, Хрущев, Горбачев, Гитлер, Рузвельт, Черчилль и др. дневников не вели.... biggrin.gif
Мы уж не будем касаться содержания дневника Николая ....

Это сообщение отредактировал Welldy - 15-07-2008 - 14:13
mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2112
  • Статус: Осознанный
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вчера в новостях Инета прочитал, что по результатам голосования на сайте "Имя России" Николашка сравнялся со Сталиным в рейтинге и мол у него есть реальный шанс чуть ли не в лидеры выйти. Меня это не столько удивляет, сколько огорчает. Во какой пиар...!
Всем, кто ещё не голосовал там, рекомендую подойти к этому вопросу объективно. Честно говоря, жаль будет, если Николаю "проиграют" такие личности как Александр Невский, Пушкин, Пётр Первый..
Такие вот мысли... wink.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Результаты опроса предсказуемы, печальны и отражают пустоту в головах граждан. Не совсем понятно, кого все-таки выбирают: как можно сравнивать лидера государства, поэта, космонавта, ученого.... по какому критерию? Получается опрос на уровне "нравится - не нравится". Кандидатура Николая на фоне других руководителей государства выглядит смешно (я бы добавил к опросу Николай до отречения или после biggrin.gif ), а Высоцкий рядом с Пушкиным смотрится нелепо - думаю, сам Высоцкий с этим согласился бы.

Что до Николая II, современник утверждал, что Николай говорил по русски, как иностанец, расставляя слова на манер другого языка, а писал по русски с ошибками - что, конечно, не беда, Сталин говорил вообще с иностранным акцентом. licklips.gif
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Welldy @ 15.07.2008 - время: 14:06)
Ведущий дневник руководитель государства, вызывает некоторые подозрения, у него что, других дел нет? Петр I, Ленин, Сталин, Хрущев, Горбачев, Гитлер, Рузвельт, Черчилль и др. дневников не вели....

А это вполне закономерно... Каков поп, таков и приход... Если помазаник божий доверяет государственные дела корпорации "Александра Федоровна, Г.Распутин и Ко", он с полным правом может предаваться милым его сердцу занятиям - стрелять ворон, проявлять фотоснимки, и, разумеется, записывать в дневник умные мысли...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А был ли в истории России царь более бездарный, чем Николай? Петра III я бы не считал - он правил не так много, кроме того, не исключено, что о нем сочинили много баек победители, Федор Иоаннович по некотыры оценкам был своеобразен, но отвоевал у Шведов землицы, Иван Алексеевич ничего плохого не сделал, Анна Иоанновна? Что-то есть общее с Николаем... biggrin.gif
owns
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 143
  • Статус: Приятно пообщаться
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
QUOTE (maugli1972 @ 12.05.2008 - время: 21:11)
...учитывая зверства той эпохи с царем обошлись очень мягко!
Зверства красных так и белых над друг другом выходили за рамки известного ранее зла.
Россию как страну в целом можно кононизировать за перенесенные ей муки.

Весьма реальный вывод и исторически подтверждённый не однократно...

Руководитель государства должен держать в твёрдой руке своих прихлебателей и чиновников, которые во все времена уничтожали и разворовывали, а Николай II допустил чиновничье-дворцовый переворот в феврале 17-го, что и явилось смертью государства... и всей царской семьи. Кончина Царя случилась не в восемнадцатом, а началось в декабре 1905, когда козачьи шашки рассекли головы женщин и детей... а он допустил эту кровавую расправу.
Кому то важно чтобы про это забыли.

Это сообщение отредактировал owns - 20-07-2008 - 10:45
Джонни Мнемоник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 307
  • Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (owns @ 20.07.2008 - время: 10:31)
QUOTE (maugli1972 @ 12.05.2008 - время: 21:11)
...учитывая зверства той эпохи с царем обошлись очень мягко!
Зверства красных так и белых над друг другом выходили за рамки известного ранее зла.
Россию как страну в целом можно кононизировать за перенесенные ей муки.

Весьма реальный вывод и исторически подтверждённый не однократно...

Да вы гоните :))) Николай 2 никаким боком к зверствам белых и красных непричастен, хватит пургу нести.

и вообще, о мертвых принято говорить или хорошо или ничего wink.gif
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 20.07.2008 - время: 12:37)
QUOTE (owns @ 20.07.2008 - время: 10:31)
QUOTE (maugli1972 @ 12.05.2008 - время: 21:11)
...учитывая зверства той эпохи с царем обошлись очень мягко!
Зверства красных так и белых над друг другом выходили за рамки известного ранее зла.
Россию как страну в целом можно кононизировать за перенесенные ей муки.

Весьма реальный вывод и исторически подтверждённый не однократно...

Да вы гоните :))) Николай 2 никаким боком к зверствам белых и красных непричастен, хватит пургу нести.

и вообще, о мертвых принято говорить или хорошо или ничего wink.gif

Не согласен!
Самодержец обладает абсолютной властью и ПОЛНОСТЬЮ отвечает за свое правление. Перед Богом и перед людьми.
Именно при Николае II страна ввязалась в Мировую войну не на той стороне, не справилась с антигосударственными заговорами и дошла до внутреннего раскола, обозначенного в будущем (относительно правления царя, ессессно), как Гражданская война, "красные" и "белые".
Даже соглашаясь с тем, какую огромную роль сыграли в этом наши друзья по Антанте (ИМХО, с такими друзьями врагов уже не нужно), ЛИЧНАЯ ответственность самодержца несомненна и доказательств не требует (каковы права, такова и ответственность. А не можешь - не суйся, насильно на трон не сажают)

А что до de mortuis aut bene aut nihil, то в отношении политиков сие правило не действует. И Гитлера, и Сталина, и Черчилля, и Петра и всех-всех-всех обсуждаем и будем обсуждать. Даже судить пытаемся. chair.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (st Mentoroso @ 11.10.2005 - время: 08:18)
Мне кажеться, что вина (и не малая вина) за крах Российской империи лежит на ее последнем императоре.

Безусловно.
Но в общем и целом, ИМХО, он, конечно же, бедный и несчастный человек.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да.... бедный и несчастный человек... вот что в дневнике писал во время первой революции
QUOTE
28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку


чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
То, что в 1905 году в тот день. когда он убил ворону или кошку произошла революция стало нам известно несколько позже из работ в том числе и Ульянова-Ленина. Возможно император их не читал. А в том момент это было волнениями, бунтами недовольных, демонстрациями. Сейчас и по события 1991 и 1993 года чего только не пишут, а тогда была просто заварушка, с неясными историческими последствиями, которую вовлекли вообще чуть -ли не прохожих.

ИМХО Николай 2 оказался на троне волею судьбы. Родился он в этой семье. Ну не дано ему было предвидеть события, не умел. а возможно и не стремился управлять процессом. Просто был обычным человеком и выполнял некую , возложенную на него работу в меру своих сил и способностей.
Не понятно, почему царь обязан быть гениальтным полководцем, провидцем,теоретиком, руководителем и т.п. Он сам , видимо не особо стремился к этой власти, она просто к нему перешла и все. Не был он сверхумным и выдающимся человеком. Так обычный, подверженый чужому влиянию, склонных к семейной жизни. Без вредных привычек. И все. Почему-то считается, что ежели царь, то обязательно выдающаяся личность. Вовсе нет. Обычно выдающие личности приходят к власти по собственной инициативе, прокладывая себе дорогу собственным умом, используя обстоятельства.
Николай был обычным , возможно не самым умным человеком, ничего более. Рулил как умел. как получалось.
Расстрел Николая и семьи был нужен власти, как политический акт. когда убирался не человек, а символ. Нет символа, не за что бороться, негого сажать на трон. Нет знамени. Все в целом с точки зрения ведения военных действий правильно. Так и лев придя в ноый прайд может убить детенышей рожденных не от него. И в истории это уже повторялось в разных видах неоднократно. Это не месть, это просто ход.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В мае 1905 г., когда Николай убил ворону, произошла Цусима... в ферале 1906, когда Николай убил ворону, появилась Государственная Дума, а по всей стране войска усмиряли крестьян, лилась кровь...

Николай не только вопиюще туп и бездарен, но еще редкосная сволочь, которая не интересовалась событиями в стране. В истории таких еще нужно поискать, у тупых монархов иногда хватало ума хотя бы назначить умного министра.

В резко негативной оценке Николая, сходились пожалуй все современники.
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (чипа @ 24.07.2008 - время: 09:39)
То, что в 1905 году в тот день. когда он убил ворону или кошку произошла революция стало нам известно несколько позже из работ в том числе и Ульянова-Ленина. Возможно император их не читал. А в том момент это было волнениями, бунтами недовольных, демонстрациями. Сейчас и по события 1991 и 1993 года чего только не пишут, а тогда была просто заварушка, с неясными историческими последствиями, которую вовлекли вообще чуть -ли не прохожих.

ИМХО Николай 2 оказался на троне волею судьбы. Родился он в этой семье.

Ну опять снова-здорова...
Чипа, об охоте на ворон, расчистке дорожек от снега, проявки фотопластинок и прочих делах государственной важности, активное участие в коих были свойственны нашему последнему помазаннику божьему, мы знаем не из произведениу Ульянова-Ленина, а из собственного дневника Николая Александровича. А о событиях, которые происходили в то время, сказано здесь уже немало. Вам напомнить славные вехи его царствования? Думаю, не стоит, выше это уже рассматривалось, в том числе и мной...
Что касается воли судьбы по водружении ИХ особы на трон... Константин Павлович тоже был законным престолонаследником после Александра Первого, но он, осознавая свою неспособность к управлению государством, еще при жизни оного отказался от престола в пользу Николая Павловича. Что мешало сделать то же самое будущему Николаю II в пользу Михаила?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как "Что"?!
Царем быть - это ж удобнее! Все уважают, во дворце живешь, ни за что не отвечаешь, челядь там разная пресмыкается, по воронам стрелять можно...
Очень нравственная позиция, Вы не находите? Или в том случае были другие мотивы? Было бы интересно узнать.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Тропиканка @ 24.07.2008 - время: 23:18)
... Константин Павлович тоже был законным престолонаследником после Александра Первого, но он, осознавая свою неспособность к управлению государством, еще при жизни оного отказался от престола в пользу Николая Павловича. Что мешало сделать то же самое будущему Николаю II в пользу Михаила?

Лучше бы Николай II отравился сам вместе с супругой по примеру своего прадеда Николая I - может тогда дочери остались бы живы, кому они были бы нужны....
owns
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 143
  • Статус: Приятно пообщаться
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
QUOTE (Welldy @ 25.07.2008 - время: 23:00)
Лучше бы Николай II отравился сам вместе с супругой по примеру своего прадеда Николая I - может тогда дочери остались бы живы, кому они были бы нужны....

Жаль Николая, как бы их судьба на самом деле не сложилась, по злому умыслу ушли из жизни или дожили свой век в тайне. Странные события происходят у нас в стране, когда кому то это надо для личной выгоды, как для ЕБНа в 90-х, надо было продвинуть "демократию" и тут как тут история кровавой драмы.
А был ли мальчик...? Особенно странно слышать от "учёного", что он однажды он уже вытаскивал останки, а потом опять зарыл до лучших дней...
Интересно, а отрыл и зарыл одно и тоже...? Странные вещи творятся.
Вот матерьяльчик приложил, почитайте, кому интересно.

Это сообщение отредактировал owns - 28-07-2008 - 15:20
menread
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (st Mentoroso @ 11.10.2005 - время: 08:18)
Мне кажеться, что вина (и не малая вина) за крах Российской империи лежит на ее последнем императоре. И за одно это Николай не достоин называться святым.
В агиоргафичекой литературе святые деляться: на тех кто вел благообразную жизнь на земле, тех кто принял мученическую смерть за веру и на тех кто принял смерть за защиту Отечества.
За что причислили Николая? Он вел благообразную жизнь? А кровавое воскресение? Мученическую смерть принял? Да, но за веру ли? Я не слышал чтоб Юровский перед казнью заставлял кащунствовать над православными святынями. А уж про защиту им отечества и говорить нечего...

Хотя о теперешней коньюнктурности РПЦ и говорить не приходиться...О стяжательстве церкви еще в 15 веке Нил Сорский говорил.

Ваше отношение к этому вопросу и личности НиколаяII?

Позор страны. Слабый, никчёмный правитель. О таком лучше не вспоминать. Кровавое воскресенье не его рук дело. Он и его окружение было слишком нерешительно для таких действий, тут большевики постарались.


Помоему, он за свои действия получил то, что заслужил. Белые его бы не простили, даже если бы он чудом попал к ним в руки. Скорее всего его бы сослали куда ни будь подальше с глаз долой. Я не вижу в его действиях ничего, что бы могло его хоть как то оправдать.
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (menread @ 16.08.2008 - время: 10:56)
Кровавое воскресенье не его рук дело. Он и его окружение было слишком нерешительно для таких действий, тут большевики постарались.

Большевики? Так это они отдали войскам приказ стрелять по шествию? В январе то 1905г.? Вы вообще историю изучали когда-нибудь? Хотя после таких заявлений сомневаюсь.
menread
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 16.08.2008 - время: 15:03)
QUOTE (menread @ 16.08.2008 - время: 10:56)
Кровавое воскресенье не его рук дело. Он и его окружение было слишком нерешительно для таких действий, тут большевики постарались.

Большевики? Так это они отдали войскам приказ стрелять по шествию? В январе то 1905г.? Вы вообще историю изучали когда-нибудь? Хотя после таких заявлений сомневаюсь.

Может не большевики, но революционеры подстроили это, без сомнений. Потомучто царь должен был быть полным идиотом, чтобы такое вытворить или его окружение. Так что логично. Лично войскам никто ничего не отдавал. Там принесли приказ в писменной форме офицерам, которые в свою очередь приказали солдатам, но в последствии стало ясно, что никто такого приказа не отдавал, ни царь, ни его окружение.

Это сообщение отредактировал menread - 16-08-2008 - 16:22
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (menread @ 16.08.2008 - время: 16:20)
QUOTE (Маркиз @ 16.08.2008 - время: 15:03)
QUOTE (menread @ 16.08.2008 - время: 10:56)
Кровавое воскресенье не его рук дело. Он и его окружение было слишком нерешительно для таких действий, тут большевики постарались.

Большевики? Так это они отдали войскам приказ стрелять по шествию? В январе то 1905г.? Вы вообще историю изучали когда-нибудь? Хотя после таких заявлений сомневаюсь.

Может не большевики, но революционеры подстроили это, без сомнений. Потомучто царь должен был быть полным идиотом, чтобы такое вытворить или его окружение. Так что логично. Лично войскам никто ничего не отдавал. Там принесли приказ в писменной форме офицерам, которые в свою очередь приказали солдатам, но в последствии стало ясно, что никто такого приказа не отдавал, ни царь, ни его окружение.

В данном случае не важно, кто именно отдавал приказ. Важно то, что произошел расстрел мирного шествия, итог - 1000 убитых и 4000 раненых. И ответственность за происшедшее целиком лежит на верховной власти, а именно на Помазанике Божьем Николае Александровиче Романове...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Все страны не без греха

Красный и Белый террор.

Ржев.

Давайте вспомним. подумаем и обсудим

Афганская и Вьетнамская воины!




>