Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 20:24)
панда, Вам следует понимать в первую очередь, что "благодаря" большевистскому перевороту система образования в России перестала развиваться вплоть до 1930 года, когда вышло постановление ВЦИК. А сами методические материалы стали появляться гораздо позже. Таким образом, если до 1915 года образование в РИ развивалось довольно высокими темпами, и при постоянно увеличивающемся финансировании, к 1937-му году всеобщая грамотность была бы достигнута без всяких культурных революций.


В РИ училось около 8 миллионов детей, в 1937 31 миллион. Может для РИ это и были довольно высокие темпы, но для СССР они высокими не считались.

QUOTE
А крестьянство при СССР было еще более бесправным, чем при Николае II.


Ну это само собой 00064.gif Именно поэтому мой дед из глухого села поступил в третий по статусу в стране университет на химика и после окончания работал по соответствующей специальности в закрытом НИИ
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 03.02.2012 - время: 02:47)

Да у рабочих была зарплата порядка 300 руб, но не у крестьян, для которых 200 руб за школу были большими деньгами,так как они получали в районе 60 руб...
Тогда получается, что плата за вуз при Государе, 50 руб в год, это не такая уж большая сумма, так как это была зарплата рабочих, хотя многие получали и более...

Приведите ссылку и сравнение с учетом года, когда были те или иные зарплаты.. а то демократы любят смешать временные рамки и потом сравнивать)))
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Яромир @ 03.02.2012 - время: 20:20)
В РИ училось около 8 миллионов детей, в 1937 31 миллион. Может для РИ это и были довольно высокие темпы, но для СССР они высокими не считались.

Во-первых, продолжительность обучения увеличилась до 7 лет.
Во-вторых, ввиду того, что развития средней школы в период 1917-1930 фактически не было, пришлось привлекать значительно больший контингент учеников.
В-третьих, цифры подобного рода следует рассматривать в динамике. Скажем в 1894 охват детей начальным образованием составлял - 3 млн. То есть рост более чем на 160%, при постоянно увеличивающемся финансировании.
В-четвертых, охват детей начальным образованием был разным в разных губерниях. Разным он был и среди мальчиков и девочек. В европейской части РИ, к учебе привлекались почти все мальчики и до 50% девочек. В азиатской части стуация была другой. Скажем в Казахстане, ввиду традиций девочки были мало охвачены учебой. И вообще внедрение системы образования у кочевых народов имело свои сложности. Для того, чтобы обеспечить поголовный охват и вовсе не 1937 году, большевики сначала уничтожили кочевое скотоводство, потом заморили голодом половину населения Республики, а уж оставшихся охватили учебой.
QUOTE
Ну это само собой  00064.gif  Именно поэтому мой дед из глухого села поступил в третий по статусу в стране университет на химика и после окончания работал по соответствующей специальности в закрытом НИИ
Может прадед Ваш крестьянином-спекулянтом был?

Это сообщение отредактировал Art-ur - 03-02-2012 - 16:48
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 02.02.2012 - время: 20:04)
[i]Оказывается, вопреки сложившемуся мнению о том, что образование в Советской России было бесплатным, это было не всегда так. Официальные постановления о введении платы за обучение практически нигде не публиковались, хотя находятся в открытых архивах и не спрятаны за грифом «секретно».


Детский сад.. Спросили бы у меня, я бы Вам все рассказал...
скрытый текст

Просвещайтесь...
И Вы хоть немного голову подкючайте. Потому что закон про который никто не знает, по причине неопубликования, исполняться не может. Потому что о нем, никто не знает. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Яромир - 03-02-2012 - 17:42
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 03.02.2012 - время: 16:43)
Во-первых, продолжительность обучения увеличилась до 7 лет.

Вы тоже это заметили? Вы уже почти подошли к откровению, чем отличается грамотность от образованности...

QUOTE
Скажем в 1894 охват детей начальным образованием составлял - 3 млн. То есть рост более чем на 160%, при постоянно увеличивающемся финансировании


Вот об этом я Вам написал. О разнице между ростом в 160% и 400%. И кстати обратите внимания, что в СССР не надо было петь про рост фиансирования, ибо численность учащихся была гораздо красноречивей

QUOTE
И вообще внедрение системы образования у кочевых народов имело свои сложности. Для того, чтобы обеспечить поголовный охват и вовсе не 1937 году, большевики сначала уничтожили кочевое скотоводство, потом заморили голодом половину населения Республики, а уж оставшихся охватили учебой.


Я Вас немного огорчу. Дело в том, что заморенные голодом возрастные группы детей, процентов так на 10-20%, превосходят по численности аналогичные показатели РИ. А что касается кочевых народов, то лично у меня просто кровь в жилах стынет, когда читаю постановления правительства (само собой секретные и неопубликованные) об организации академии наук в Туркмении, Киргизии и прочих республиках. Согласитесь, в наше время, это звучит просто как насмешка над гуманизмом...

.

панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Яромир @ 03.02.2012 - время: 17:02)

И Вы хоть немного голову подкючайте. Потому что закон про который никто не знает, по причине неопубликования, исполняться не может. Потому что о нем, никто не знает. 00003.gif

Вот это да!!!!!!Как вы могли лишь такого козыря фанатов ненавистников социализма?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 16:31)

Приведите ссылку и сравнение с учетом года, когда были те или иные зарплаты.. а то демократы любят смешать временные рамки и потом сравнивать)))

Ты же мне сама дала текст, в котором написано, что в 40-м рабочий получал 300-350 руб...00003.gif
Можно здесь.


панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 03.02.2012 - время: 17:51)

Ты же мне сама дала текст, в котором написано, что в 40-м рабочий получал 300-350 руб...00003.gif
Можно здесь.

да. но ты парировал зарплатой крестьянина..в 50 рублей
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Яромир @ 03.02.2012 - время: 21:15)
Вы тоже это заметили? Вы уже почти подошли к откровению, чем отличается грамотность от образованности...

Идиотизм какой-то!
QUOTE
Вот об этом я Вам написал. О разнице между ростом в 160% и 400%. И кстати обратите внимания, что в СССР не надо было петь про рост фиансирования, ибо численность учащихся была гораздо красноречивей
Еще раз объясняю, что система образования в РИ постоянно развивалась. Темп прироста количества учащихся 160% за 10 лет. Простые арифметические действия при сохранении темпа прироста приводят нас к цифре 54 млн учащихся к 1934 году или ок 700%. Понятно, или нет?
QUOTE
Я Вас немного огорчу. Дело в том, что заморенные голодом возрастные группы детей, процентов так на 10-20%, превосходят по численности аналогичные показатели РИ. А что касается кочевых народов, то лично у меня просто кровь в жилах стынет, когда читаю постановления правительства (само собой секретные и неопубликованные) об организации академии наук в Туркмении, Киргизии и прочих республиках. Согласитесь, в наше время, это звучит просто как насмешка над гуманизмом...
Странно, а у меня кровь в жилах стынет, от того, что эти Академии наук формировались в то время, когда в Казахстане, по вине Вашего социалистического руководства умерло от голода 2 миллиона человек или почти 50% населения Республики! На кой черт двум миллионам умирающим от голода людям Академия наук, можете объяснить, гражданин социалист???
Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Art-ur @ 03.02.2012 - время: 18:09)
Странно, а у меня кровь в жилах стынет, от того, что эти Академии наук формировались в то время, когда в Казахстане, по вине Вашего социалистического руководства умерло от голода 2 миллиона человек или почти 50% населения Республики!




А кстати - нельзя ли поподробнее о "механизме умаривания" ? Меня и при упоминании об украинском "голодоморе" нередко охватывают странные сомнения. Как такую акцию можно "технически решить" ?

QUOTE
На кой черт двум миллионам умирающим от голода людям Академия наук, можете объяснить, гражданин социалист???


Да, действительно. Вы знаете Артур - в юриспруденци "цивилизованых" стран - если обвиняющая сторона не может предъявить мотив действий обвиняемой стороны (пусть даже это будет психическая патология; а что? - это частый мотив преступлений) - так вот, без озвучивания мотивов действий - обвинение считается разрушенным. Не виновен. И я ломаю голову: действтельно, зачем красным садистам, имевшим целью поработить, связать кумачом и посадить на колени - зачем им озадачиваться образованием своих жертв да ещё и и Академиями?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Люба! Вы начинаете задавать правильные вопросы.
Это обнадеживает.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Люба Ракета @ 04.02.2012 - время: 01:14)
А кстати - нельзя ли поподробнее о "механизме умаривания" ? Меня и при упоминании об украинском "голодоморе" нередко охватывают странные сомнения. Как такую акцию можно "технически решить" ?

На самом деле информации о том как происходилла коллективизация в Казахстане есть много информации. Но вкратце расскажу. У кочевников-скотоводов отобрали скот и собрали его на сборных пунктах в огромных количествах. Там скот начали забивать и отправлять в Россию. Но вывезти такое количество мяса было нереально. В связи с тем, что скот надо кормить, а корма заготовить никто не подумал, хотя их и заготавливать тогда было негде, скот начал дохнуть от голода и эпидемий. Если в 1928 году в Казахстане насчитывалось ок 20 миллионов голов овец, то к 1932-му отсалось около 1 миллиона. В конечном итоге народ, понятия не имевший о том, как возделывать землю, и всю свою историю жил за счет скота, остался без ничего. Начался жуткий голод унесший жизни половины существовавших на тот момент казахов. Так что не было никакого "технического решения". Была тупость и недальновидность которая привела к трагедии целые народы, в казахстане жили не только казахи.
QUOTE
Да, действительно. Вы знаете Артур - в юриспруденци "цивилизованых" стран - если обвиняющая сторона не может предъявить мотив действий обвиняемой стороны (пусть даже это будет психическая патология; а что? - это частый мотив преступлений) - так вот, без озвучивания мотивов действий - обвинение считается разрушенным. Не виновен. И я ломаю голову: действтельно, зачем красным садистам, имевшим целью поработить, связать кумачом и посадить на колени - зачем им озадачиваться образованием своих жертв да ещё и и Академиями?
А действительно, зачем? Только вот надо знать когда и чем озадачиваться! Если устроили голод в Республике от которого люди умирают миллионами, то людей надо кормить и спасать, а не заниматься идиотской политической показухой в виде открытия музеев, театров и Академий наук! А то что получается? Открываем школы для детей, чтобы показать всему миру какие мы цивилизованные, но закрываем глаза на то, что детей в это время употребляют в пищу! Тут конечно уместно упоминать юриспруденцию "цивилизованых стран"....

Это сообщение отредактировал Art-ur - 03-02-2012 - 23:57
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.02.2012 - время: 01:50)
Люба! Вы начинаете задавать правильные вопросы.
Это обнадеживает.

Ты ставишь под сомнение информацию о трагедии моего народа? Тебе известно что в Восточном Казахстане от голода погибло 65% всех казахов! Ты понимаешь что это такое? Из каждых десяти человек шесть умерло от голода! А многие из тех кто выжил, выжили благодаря тому, что опускались до поедания человеческих трупов и собственных детей! Тебя это обнадеживает?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 18:04)

да. но ты парировал зарплатой крестьянина..в 50 рублей

Алла, если ты не отвечаешь на какие то мои вопросы, то я пуду считать. что тебя убедил и ты изменила мнение? Ты же знаешь, что для приятной беседы, здесь желательно цитировать все основные тезисы поста оппонента...Ты из всего, что я тебе пишу основную массу игнорируешь и выделяешь какой то один вопрос, я тебе на него даю ответ и тишина...
Давай договоримся, что будем отвечать на все что мы друг другу пишем иначе я по сто раз одно и тоже мусолю..У нас приятный дружеский спор...
Крестьяне в СССР вообще не имели зарплат, по постановлению 1939 года ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено... что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 – для мужчин.
Оплата за трудодень, была весьма расплывчатая... от 2 руб до 15 в зависимости от урожайности и выращиваемых культур...
Здесь если хочешь почитай...
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 03.02.2012 - время: 23:32)

Алла, если ты не отвечаешь на какие то мои вопросы, то я пуду считать. что тебя убедил и ты изменила мнение? Ты же знаешь, что для приятной беседы, здесь желательно цитировать все основные тезисы поста оппонента...Ты из всего, что я тебе пишу основную массу игнорируешь и выделяешь какой то один вопрос, я тебе на него даю ответ и тишина...
Давай договоримся, что будем отвечать на все что мы друг другу пишем иначе я по сто раз одно и тоже мусолю..У нас приятный дружеский спор...
Крестьяне в СССР вообще не имели зарплат, по постановлению 1939 года ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено... что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 – для мужчин.
Оплата за трудодень, была весьма расплывчатая... от 2 руб до 15 в зависимости от урожайности и выращиваемых культур...
Здесь если хочешь почитай...

Влад, на какие вопросы я не ответила?

Мой последний вопрос к тебе был на счет твоего поста о недоступности платного образования для крестьян ввиду зарплаты в 50 рублей..

После того, как внесена Яромиром ясность, что указ о платном образовании не выполнялся, то, наверно, вопрос отпадает сам собой.

Впредь буду внимательней. Если что пропустила, извини.

Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 04.02.2012 - время: 03:39)
После того, как внесена Яромиром ясность, что указ о платном образовании не выполнялся, то, наверно, вопрос отпадает сам собой.

Что значит указ не выполнялся? Как он мог не выполнятся?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 03.02.2012 - время: 23:07)
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.02.2012 - время: 01:50)
Люба! Вы начинаете задавать правильные вопросы.
Это обнадеживает.

Ты ставишь под сомнение информацию о трагедии моего народа? Тебе известно что в Восточном Казахстане от голода погибло 65% всех казахов! Ты понимаешь что это такое? Из каждых десяти человек шесть умерло от голода! А многие из тех кто выжил, выжили благодаря тому, что опускались до поедания человеческих трупов и собственных детей! Тебя это обнадеживает?

Артур! Я прочитал только самый последний пост в теме и написал комментарий только к нему. Вопросы Любы мне понравились тем, что она начала улавливать несоответствие между пропагандой и здравым смыслом. Обнадеживает, я понял что она не считает свое нынешнее мировоззрение истиной не требующей подтверждения и задает правильные вопросы, пытаясь найти логику. Не каждый на это способен.
Вот все что я хотел сказать и больше ничего. Про твой народ я не писал ни слова и даже не знаю каким образом мой пост мог оскорбить твой народ. Если я это невольно сделал, извиняюсь.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-02-2012 - 00:12
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 03.02.2012 - время: 18:09)
Идиотизм какой-то!

Да, заставляя учиться детей 8 лет вместо трех... наверное это можно назвать идиотизмом. У Вас три?

QUOTE
Еще раз объясняю, что система образования в РИ постоянно развивалась. Темп прироста количества учащихся 160% за 10 лет. Простые арифметические действия при сохранении темпа прироста приводят нас к цифре 54 млн учащихся к 1934 году или ок 700%. Понятно, или нет


Я стесняюсь спросить, как между 1894 и 1914 годом у вас получилась разница в 10 лет. Вот в этом кстати и разница между грамотностью и образованием 00003.gif

QUOTE
Странно, а у меня кровь в жилах стынет, от того, что эти Академии наук формировались в то время, когда в Казахстане, по вине Вашего социалистического руководства умерло от голода 2 миллиона человек или почти 50% населения Республики! На кой черт двум миллионам умирающим от голода людям Академия наук, можете объяснить, гражданин социалист???


Правда? Тут не уверены что по стране столько умерло, а Вы их так лихо в Казахстан определили.
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 22:49)
К дополнению облика культурной революции в СССР:
[QUOTE="Кризис снабжения 1939 - 1941 гг.в письмах советских людей"]

О, родная Осокина. Плох тот антисоветчик, который ее не цитировал. И как всегда традиционно ее не читал... Там кстати она приводит причины перебоев питанием. А Вам даю маленькую подсказку, по похожей причине не было хлеба в питере в феврале 1917 года.
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для интересующихся....

Заходим по ссылочке

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/PICT/russia.htm


и читаем

Е.М.Дементьев. Фабрика, что она дает населению и что она у него берет (формат PDF)
В.П.Литвинов-Фалинский. Фабричное законодательство и фабричная инспекция (формат PDF)
И.М.Козьминых-Ланин. Фабрично-заводской рабочий Владимирской губернии (1897 г.) (формат PDF)
И.М.Козьминых-Ланин. Грамотность и заработки фабрично-заводских рабочих Московской губернии (формат PDF)

Скачивать необязательно...достаточно нажать на "открыть"

Там ещё много интересного есть...

Например:

И.И.Янжул. Из воспоминаний и переписки фабричного инспектора первого призыва. СПб., 1907.

http://www.hist.msu.ru/Labour/old.htm
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 04.02.2012 - время: 09:10)
Плох тот антисоветчик

А кто это такие? Они к чему "анти"?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Яромир @ 04.02.2012 - время: 13:04)
Да, заставляя учиться детей 8 лет вместо трех... наверное это можно назвать идиотизмом. У Вас три?

1. Тему читайте, Яромир. За пару постов, до Вашего откровения про разницу грамотности и образованности, я писал на эту тему панде.
2. Я упомянул о том, что в СССР было 7-летнее образование для того, чтобы Вы поняли, что при семилетнем образовании число учащихся одновременно посещающих школу будет больше чем при однокурсном начальном 3-х летнем. То есть если мы сравниваем охват начальным образованием детей, то общее количество учеников начальной школы в СССР составит около 16 млн. человек, если принять за истинное Ваше утверждение о 31 миллионе учеников в СССР в 1937 году. Понятно?
QUOTE
Я стесняюсь спросить, как между 1894 и 1914 годом у вас получилась разница в 10 лет. Вот в этом кстати и разница между грамотностью и образованием  00003.gif
Да здесь я ошибся. Сам подумал, что цифра получается нереальная, но проверять не стал. Значит если исправить, то получим число учащихся в начальной школе к 1934-му ок. 21 миллиона человек. Это если система образования РИ развивается без Революции, Гражданской войны, коллективизации и прочих "прелестей". И дети бы этих радостей кстати тоже не увидели. То есть результат был бы, как минимум, не хуже.
QUOTE
Правда? Тут не уверены что по стране столько умерло, а Вы их так лихо в Казахстан определили.
И сколько же умерло казахов во время коллективизации 1928-1933 годов в Казахстане по Вашим данным?
QUOTE
О, родная Осокина. Плох тот антисоветчик, который ее не цитировал.

Автором этого письма является не Осокина. Но даже если оно взято из статьи Осокиной, Вам есть чем возразить? Если единственным Вашим возражением является то, что письмо приведено из работы Осокиной, можете считать, что я ссылаюсь на работу С.Г. Кара-Мурзы "Советская цивилизация", т.1 гл. 12 "Красноречивые документы: как жилось строителям советской цивилизации", или ещё проще на "РГАЭ, ф 7971, оп 16, д 78, л 92—93 Заверенная копия".
QUOTE
И как всегда традиционно ее не читал... Там кстати она приводит причины перебоев питанием. А Вам даю маленькую подсказку, по похожей причине не было хлеба в питере в феврале 1917 года.
На каком основании Вы делаете предположение о том, что я читал, а чего не читал?
QUOTE (Осокина Е."Кризис снабжения 1939—1941 гг. в письмах советских людей")
Кризис был порожден целым комплексом причин. В качестве фундаментальных следует назвать подрыв экономики в результате форсированной индустриализации и насильственной коллективизации, а также создание экономической модели, практически лишенной материальных стимулов к труду и основанной на административном диктате. Ближайшими причинами, обострившими положение на рубеже 1930-х— 1940-х гг., были ускоренная милитаризация и массовые репрессии. Вступление во вторую мировую войну— вторжение в Польшу, начало ввода советских войск в Прибалтику и, особенно, советско-финская война — резко ухудшило и без того неблагополучную ситуацию. Зима 1939/40— весна 1940 гг. были апогеем кризиса: большинство писем относится именно к этому периоду. Однако, хотя положение летом несколько улучшилось, кризис не был преодолен ни в 1940, ни в 1941 году.
Где связь "с февралем 1917 года в Питере"?
Но специально для Вас, большого знатока работ Осокиной, сообщаю, что причины кризиса снабжения 1939-41 годов проанализированы ею вовсе "не там, кстати", а в работе "Цена "большого скачка". Кризисы снабжения и потребление в годы первых пятилеток". Вот выдержка из этой работы, указывающая на, очевидно, выявлено Вами "сходство":Итак, товарно-денежная ситуация в СССР в третьей пятилетке была неблагополучной: рыночные фонды промышленных и продовольственных товаров сократились по сравнению со второй пятилеткой, количество денег в обращении резко возросло, цены на ряд основных продуктов питания искусственно удерживались на низком уровне. СССР встретил вторую мировую войну в условиях нараставшего товарного дефицита и инфляции. Военные действия, начавшиеся осенью 1939 г. (вторжение в Польшу, ввод советских войск в Прибалтику и особенно советско-финляндская война), привели к резкому ухудшению и без того неблагополучной товарной и продовольственной ситуации в стране.

Общее ухудшение товарно-денежных диспропорций предопределял не только рост продовольственного и материального снабжения армии, но и повышенные расходы топлива, электроэнергии, сырья на военные нужды, резкое возрастание военных перевозок, приведшее к простоям невоенных промышленных предприятий и снижению перевозок гражданских грузов.

Осенью 1939 г. товарная и продовольственная ситуация в стране резко ухудшилась, а зимой 1939/40 - весной 1940 г. положение стало катастрофическим. С декабря 1939 г. из продажи исчезли хлеб и мука, начались перебои с другими продуктами, подскочили цены на рынке. После того как с 1 декабря 1939 г. правительство запретило продажу в сельских местностях (за исключением хлопководческих, табаководческих районов и Крайнего Севера) муки, а затем и печеного хлеба, массы крестьян стали уходить в города. Повсюду можно было видеть тысячные очереди. Бедствовали не только "обыватели" - трудности снабжения затронули армию и трудовые коллективы военно-промышленных предприятий.
[/i] Как видим, по мнению Осокиной, война только обострила уже начавшийся кризис в снабжении, но вовсе не вызвала его.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 04-02-2012 - 21:33
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Читала очень много воспоминаний простых людей, все как один пишут - никогда так хорошо не жили, как в 1939-1940 гг.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Marinw @ 04.02.2012 - время: 20:16)
Читала очень много воспоминаний простых людей, все как один пишут - никогда так хорошо не жили, как в 1939-1940 гг.

Вот ссылка на работу Кара-Мурзы, почитайте. С его объяснениями "объективных трудностей".
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 04.02.2012 - время: 16:16)
Читала очень много воспоминаний простых людей, все как один пишут - никогда так хорошо не жили, как в 1939-1940 гг.

Да уж , это точно никогда.
Вот бы вам ,хоть на минутку очутится в шкуре тех простых людей которые жили в те годы , особенно сельских.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Татаро-монгольское иго

Завоевание Кавказа.

книга "СОВЕТИЯ" лазаревича

Брежнев

Медаль Форума Истории




>