Яромир | |||||
|
В РИ училось около 8 миллионов детей, в 1937 31 миллион. Может для РИ это и были довольно высокие темпы, но для СССР они высокими не считались.
Ну это само собой Именно поэтому мой дед из глухого села поступил в третий по статусу в стране университет на химика и после окончания работал по соответствующей специальности в закрытом НИИ |
панда | |||
|
Приведите ссылку и сравнение с учетом года, когда были те или иные зарплаты.. а то демократы любят смешать временные рамки и потом сравнивать))) |
Art-ur | |||||
|
Во-первых, продолжительность обучения увеличилась до 7 лет. Во-вторых, ввиду того, что развития средней школы в период 1917-1930 фактически не было, пришлось привлекать значительно больший контингент учеников. В-третьих, цифры подобного рода следует рассматривать в динамике. Скажем в 1894 охват детей начальным образованием составлял - 3 млн. То есть рост более чем на 160%, при постоянно увеличивающемся финансировании. В-четвертых, охват детей начальным образованием был разным в разных губерниях. Разным он был и среди мальчиков и девочек. В европейской части РИ, к учебе привлекались почти все мальчики и до 50% девочек. В азиатской части стуация была другой. Скажем в Казахстане, ввиду традиций девочки были мало охвачены учебой. И вообще внедрение системы образования у кочевых народов имело свои сложности. Для того, чтобы обеспечить поголовный охват и вовсе не 1937 году, большевики сначала уничтожили кочевое скотоводство, потом заморили голодом половину населения Республики, а уж оставшихся охватили учебой.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 03-02-2012 - 16:48 |
Яромир | |||
|
Детский сад.. Спросили бы у меня, я бы Вам все рассказал... скрытый текст Просвещайтесь... И Вы хоть немного голову подкючайте. Потому что закон про который никто не знает, по причине неопубликования, исполняться не может. Потому что о нем, никто не знает. Это сообщение отредактировал Яромир - 03-02-2012 - 17:42 |
Яромир | |||||||
|
Вы тоже это заметили? Вы уже почти подошли к откровению, чем отличается грамотность от образованности...
Вот об этом я Вам написал. О разнице между ростом в 160% и 400%. И кстати обратите внимания, что в СССР не надо было петь про рост фиансирования, ибо численность учащихся была гораздо красноречивей
Я Вас немного огорчу. Дело в том, что заморенные голодом возрастные группы детей, процентов так на 10-20%, превосходят по численности аналогичные показатели РИ. А что касается кочевых народов, то лично у меня просто кровь в жилах стынет, когда читаю постановления правительства (само собой секретные и неопубликованные) об организации академии наук в Туркмении, Киргизии и прочих республиках. Согласитесь, в наше время, это звучит просто как насмешка над гуманизмом... . |
панда | |||
|
Вот это да!!!!!!Как вы могли лишь такого козыря фанатов ненавистников социализма? |
Sorques | |||
|
Ты же мне сама дала текст, в котором написано, что в 40-м рабочий получал 300-350 руб... Можно здесь. |
панда | |||
|
да. но ты парировал зарплатой крестьянина..в 50 рублей |
Art-ur | |||||||
|
Идиотизм какой-то!
|
Люба Ракета | |||||
|
А кстати - нельзя ли поподробнее о "механизме умаривания" ? Меня и при упоминании об украинском "голодоморе" нередко охватывают странные сомнения. Как такую акцию можно "технически решить" ?
Да, действительно. Вы знаете Артур - в юриспруденци "цивилизованых" стран - если обвиняющая сторона не может предъявить мотив действий обвиняемой стороны (пусть даже это будет психическая патология; а что? - это частый мотив преступлений) - так вот, без озвучивания мотивов действий - обвинение считается разрушенным. Не виновен. И я ломаю голову: действтельно, зачем красным садистам, имевшим целью поработить, связать кумачом и посадить на колени - зачем им озадачиваться образованием своих жертв да ещё и и Академиями? |
Безумный Иван | |
|
Люба! Вы начинаете задавать правильные вопросы. Это обнадеживает. |
Art-ur | |||||
|
На самом деле информации о том как происходилла коллективизация в Казахстане есть много информации. Но вкратце расскажу. У кочевников-скотоводов отобрали скот и собрали его на сборных пунктах в огромных количествах. Там скот начали забивать и отправлять в Россию. Но вывезти такое количество мяса было нереально. В связи с тем, что скот надо кормить, а корма заготовить никто не подумал, хотя их и заготавливать тогда было негде, скот начал дохнуть от голода и эпидемий. Если в 1928 году в Казахстане насчитывалось ок 20 миллионов голов овец, то к 1932-му отсалось около 1 миллиона. В конечном итоге народ, понятия не имевший о том, как возделывать землю, и всю свою историю жил за счет скота, остался без ничего. Начался жуткий голод унесший жизни половины существовавших на тот момент казахов. Так что не было никакого "технического решения". Была тупость и недальновидность которая привела к трагедии целые народы, в казахстане жили не только казахи.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 03-02-2012 - 23:57 |
Art-ur | |||
|
Ты ставишь под сомнение информацию о трагедии моего народа? Тебе известно что в Восточном Казахстане от голода погибло 65% всех казахов! Ты понимаешь что это такое? Из каждых десяти человек шесть умерло от голода! А многие из тех кто выжил, выжили благодаря тому, что опускались до поедания человеческих трупов и собственных детей! Тебя это обнадеживает? |
Sorques | |||
|
Алла, если ты не отвечаешь на какие то мои вопросы, то я пуду считать. что тебя убедил и ты изменила мнение? Ты же знаешь, что для приятной беседы, здесь желательно цитировать все основные тезисы поста оппонента...Ты из всего, что я тебе пишу основную массу игнорируешь и выделяешь какой то один вопрос, я тебе на него даю ответ и тишина... Давай договоримся, что будем отвечать на все что мы друг другу пишем иначе я по сто раз одно и тоже мусолю..У нас приятный дружеский спор... Крестьяне в СССР вообще не имели зарплат, по постановлению 1939 года ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено... что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 – для мужчин. Оплата за трудодень, была весьма расплывчатая... от 2 руб до 15 в зависимости от урожайности и выращиваемых культур... Здесь если хочешь почитай... |
панда | |||
|
Влад, на какие вопросы я не ответила? Мой последний вопрос к тебе был на счет твоего поста о недоступности платного образования для крестьян ввиду зарплаты в 50 рублей.. После того, как внесена Яромиром ясность, что указ о платном образовании не выполнялся, то, наверно, вопрос отпадает сам собой. Впредь буду внимательней. Если что пропустила, извини. |
Art-ur | |||
|
Что значит указ не выполнялся? Как он мог не выполнятся? |
Безумный Иван | |||||
|
Артур! Я прочитал только самый последний пост в теме и написал комментарий только к нему. Вопросы Любы мне понравились тем, что она начала улавливать несоответствие между пропагандой и здравым смыслом. Обнадеживает, я понял что она не считает свое нынешнее мировоззрение истиной не требующей подтверждения и задает правильные вопросы, пытаясь найти логику. Не каждый на это способен. Вот все что я хотел сказать и больше ничего. Про твой народ я не писал ни слова и даже не знаю каким образом мой пост мог оскорбить твой народ. Если я это невольно сделал, извиняюсь. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-02-2012 - 00:12 |
Яромир | |||||||
|
Да, заставляя учиться детей 8 лет вместо трех... наверное это можно назвать идиотизмом. У Вас три?
Я стесняюсь спросить, как между 1894 и 1914 годом у вас получилась разница в 10 лет. Вот в этом кстати и разница между грамотностью и образованием
Правда? Тут не уверены что по стране столько умерло, а Вы их так лихо в Казахстан определили. |
Яромир | |||
|
О, родная Осокина. Плох тот антисоветчик, который ее не цитировал. И как всегда традиционно ее не читал... Там кстати она приводит причины перебоев питанием. А Вам даю маленькую подсказку, по похожей причине не было хлеба в питере в феврале 1917 года. |
Яромир | |
|
Для интересующихся.... Заходим по ссылочке http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/PICT/russia.htm и читаем Е.М.Дементьев. Фабрика, что она дает населению и что она у него берет (формат PDF) В.П.Литвинов-Фалинский. Фабричное законодательство и фабричная инспекция (формат PDF) И.М.Козьминых-Ланин. Фабрично-заводской рабочий Владимирской губернии (1897 г.) (формат PDF) И.М.Козьминых-Ланин. Грамотность и заработки фабрично-заводских рабочих Московской губернии (формат PDF) Скачивать необязательно...достаточно нажать на "открыть" Там ещё много интересного есть... Например: И.И.Янжул. Из воспоминаний и переписки фабричного инспектора первого призыва. СПб., 1907. http://www.hist.msu.ru/Labour/old.htm |
ps2000 | |||
|
А кто это такие? Они к чему "анти"? |
Art-ur | |||||||||||||
|
1. Тему читайте, Яромир. За пару постов, до Вашего откровения про разницу грамотности и образованности, я писал на эту тему панде. 2. Я упомянул о том, что в СССР было 7-летнее образование для того, чтобы Вы поняли, что при семилетнем образовании число учащихся одновременно посещающих школу будет больше чем при однокурсном начальном 3-х летнем. То есть если мы сравниваем охват начальным образованием детей, то общее количество учеников начальной школы в СССР составит около 16 млн. человек, если принять за истинное Ваше утверждение о 31 миллионе учеников в СССР в 1937 году. Понятно?
Автором этого письма является не Осокина. Но даже если оно взято из статьи Осокиной, Вам есть чем возразить? Если единственным Вашим возражением является то, что письмо приведено из работы Осокиной, можете считать, что я ссылаюсь на работу С.Г. Кара-Мурзы "Советская цивилизация", т.1 гл. 12 "Красноречивые документы: как жилось строителям советской цивилизации", или ещё проще на "РГАЭ, ф 7971, оп 16, д 78, л 92—93 Заверенная копия".
Но специально для Вас, большого знатока работ Осокиной, сообщаю, что причины кризиса снабжения 1939-41 годов проанализированы ею вовсе "не там, кстати", а в работе "Цена "большого скачка". Кризисы снабжения и потребление в годы первых пятилеток". Вот выдержка из этой работы, указывающая на, очевидно, выявлено Вами "сходство":Итак, товарно-денежная ситуация в СССР в третьей пятилетке была неблагополучной: рыночные фонды промышленных и продовольственных товаров сократились по сравнению со второй пятилеткой, количество денег в обращении резко возросло, цены на ряд основных продуктов питания искусственно удерживались на низком уровне. СССР встретил вторую мировую войну в условиях нараставшего товарного дефицита и инфляции. Военные действия, начавшиеся осенью 1939 г. (вторжение в Польшу, ввод советских войск в Прибалтику и особенно советско-финляндская война), привели к резкому ухудшению и без того неблагополучной товарной и продовольственной ситуации в стране. Общее ухудшение товарно-денежных диспропорций предопределял не только рост продовольственного и материального снабжения армии, но и повышенные расходы топлива, электроэнергии, сырья на военные нужды, резкое возрастание военных перевозок, приведшее к простоям невоенных промышленных предприятий и снижению перевозок гражданских грузов. Осенью 1939 г. товарная и продовольственная ситуация в стране резко ухудшилась, а зимой 1939/40 - весной 1940 г. положение стало катастрофическим. С декабря 1939 г. из продажи исчезли хлеб и мука, начались перебои с другими продуктами, подскочили цены на рынке. После того как с 1 декабря 1939 г. правительство запретило продажу в сельских местностях (за исключением хлопководческих, табаководческих районов и Крайнего Севера) муки, а затем и печеного хлеба, массы крестьян стали уходить в города. Повсюду можно было видеть тысячные очереди. Бедствовали не только "обыватели" - трудности снабжения затронули армию и трудовые коллективы военно-промышленных предприятий.[/i] Как видим, по мнению Осокиной, война только обострила уже начавшийся кризис в снабжении, но вовсе не вызвала его. Это сообщение отредактировал Art-ur - 04-02-2012 - 21:33 |
Marinw | |
|
Читала очень много воспоминаний простых людей, все как один пишут - никогда так хорошо не жили, как в 1939-1940 гг.
|
Art-ur | |||
|
Вот ссылка на работу Кара-Мурзы, почитайте. С его объяснениями "объективных трудностей". |
-Ягморт- | |||
|
Да уж , это точно никогда. Вот бы вам ,хоть на минутку очутится в шкуре тех простых людей которые жили в те годы , особенно сельских. |
Рекомендуем почитать также топики: Татаро-монгольское иго Завоевание Кавказа. книга "СОВЕТИЯ" лазаревича Брежнев Медаль Форума Истории |