"Культурная революция" в СССР

Art-ur дата: 02-02-2012 - 19:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 23:04) Российской Академией наук и Российской Академией Образования.По этим учебникам сейчас полМосквы учится . И там написано, что крестьянам Высшее образование в России было недоступно?

панда дата: 02-02-2012 - 19:10 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 19:06) И там написано, что крестьянам Высшее образование в России было недоступно? Сорри я не могу знать наизусть весь учебник, чтобы вам ответить, есть ли конкретно эта фраза.. Но то, что я писала выше- там все это написано. А ответ прост: оно было недоступно для подавляющего большинства крестьян. Если вы настаиваете на том, что крестьяне в России все были грамотными и с высшим образованием ( я плачу....)))))))). то объясните необходимость "Культурной революции" , строительства 20 000 школ и сети ликбезов, в которых учили писать и считать..

Art-ur дата: 02-02-2012 - 19:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 23:10) Сорри я не могу знать наизусть весь учебник, чтобы вам ответить, есть ли конкретно эта фраза.. Но то, что я писала выше- там все это написано. панда, то есть крестьянам обучение в ВУЗ-ах до революции было доступно, правильно? QUOTE А ответ прост: оно было недоступно для подавляющего большинства крестьян. панда, Вы, очевидно, себе даже не представляете, каким недоступным для большинства крестьян было Высшее образование в период "культурной революции в СССР"! Даже среднее образование при Сталине было платным, а уж про Высшее образование абсолютное большинство крестьян могло благополучно забыть! QUOTE Если вы настаиваете на том, что крестьяне в России все были грамотными и с высшим образованием ( я плачу....)))))))). то объясните необходимость "Культурной революции" , строительства 20 000 школ и сети ликбезов, в которых учили писать и считать..     Извините, а гдя я писал, что они все были грамотными? Нет, я этого нигде не писал. И даже более того, на протяжении еще 30 лет, после революции о поголовной грамотности крестьян и речи быть не могло. Хотя если бы система российского образования продолжала развиваться так, как она разивалась в первые 15 лет 20-го века, возможно удалось бы обойтись без очередной революции. На этот раз "культурной". Так вот, я Вам написал, что в РИ было почти 124 тысячи различных школ и учебных заведений и при этом грамотность населения составляла всего навсего 28,3%! (То есть как видите, я не писал о "полной грамотности крестьянства"). И постройкой ещё 20 000 школ, обеспечить 100% грамотность просто нереально! Даже несмотря на то, что средняя школа конечно могла одновременно готовить больше учеников, чем любая к примеру, церковно-приходская.

панда дата: 02-02-2012 - 19:49 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 19:41) Даже среднее образование при Сталине было платным, а уж про Высшее образование абсолютное большинство крестьян могло благополучно забыть! Ну после такого смелого заявления я просто обязана снова полезть в учебник.. Ни единого слова о ПЛАТНОСТИ образования в 30-е годы не написано, а ведь должно быть!!!))))) Что это? Демократы скрывают правду? Еще Ленин провозгласил принцип бесплатного обучения..Сталин никогда бы на это не пошел. А что было "средним образованием" при Сталине?)) И ссылку дайте про платное образование.

панда дата: 02-02-2012 - 19:55 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

это отсюда чтоль взято???? От слухов о реформе образования граждане, конечно, сильно напряглись. Я и сам напрягся, хотя понимал, что рано или поздно такое случится: нефиг при переферийном капитализме столько образованных иметь. Однако часть граждан, из числа не товарищей, само собой, начала искать способы доказательств, что, дескать, это не плохо, а даже и хорошо. Или, по крайней мере, не хуже, чем раньше. Причём, под «раньше» желательно бы понимать СССР. Ибо подсознание-то подсказывает: если с колбасой в СССР, быть может, не всё шоколадно было, простите за каламбур, то с образованием-то… В общем, надо срочно доказать, что в СССР как раз с образованием было всё хреново. Чтобы реформа по крайней мере не выглядела беспрецедентным сливом всего и вся. Ну и тут, как не вспомнить: при Сталине тоже было платное образование!!! Ну, типа, «ваш любимый Сталин-то ещё хуже, да». Ну или, как вариант, «а это они по стопам вашего любимого Сталина идут». Кое-кто даже разыскал соответствующее постановление и радостно его выложил. С идиотскими, как водится, комментариями. Вида: а это специально быдло от образования отсекли. Не вполне ясно, правда, как же это отсечённые от образования граждане в регулярном порядке перетекали из деревни в города на заводы, и откуда бралось такое количество учёных и инженеров — быть может, меньшее, чем в нескольких самых развитых странах мира, но заведомо большее, чем в Российской Империи. Хотя такие вопросы не должны беспокоить свободомыслящих. Противоречия только подтверждают верность тезисов. Например, нацисты в регулярном доказывают коммунистам, что Октябрьская Революция была жидовской. Либералы при этом доказывают коммунистам, будто большевики специально занимались истреблением евреев и вообще разводили безудержный антисемитизм. Казалось бы, чего вы нам-то доказываете? У вас друг с другом явное противоречие: развёрнутые на сто восемьдесят градусов тезисы. Но нет, нацисты и либералы между собой по данной теме не спорят. Это строго для спора с коммунистами.

Art-ur дата: 02-02-2012 - 19:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 23:49) Ну после такого смелого заявления я просто обязана снова полезть в учебник.. Ни единого слова о ПЛАТНОСТИ образования в 30-е годы не написано, а ведь должно быть!!!))))) Что это? Демократы скрывают правду? Еще Ленин провозгласил принцип бесплатного обучения..Сталин никогда бы на это не пошел. А что было "средним образованием" при Сталине?)) И ссылку дайте про платное образование. Не в 30-е годы. Постановление СНК СССР № 1680 от 2 октября 1940 года.

Bruno1969 дата: 02-02-2012 - 20:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 19:49) QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 19:41) Даже среднее образование при Сталине было платным, а уж про Высшее образование абсолютное большинство крестьян могло благополучно забыть! Ну после такого смелого заявления я просто обязана снова полезть в учебник.. Ни единого слова о ПЛАТНОСТИ образования в 30-е годы не написано, а ведь должно быть!!!))))) Что это? Демократы скрывают правду? Еще Ленин провозгласил принцип бесплатного обучения..Сталин никогда бы на это не пошел. А что было "средним образованием" при Сталине?)) И ссылку дайте про платное образование. Оказывается, вопреки сложившемуся мнению о том, что образование в Советской России было бесплатным, это было не всегда так. Официальные постановления о введении платы за обучение практически нигде не публиковались, хотя находятся в открытых архивах и не спрятаны за грифом «секретно». 26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в ВУЗах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах. Сумма оплаты за обучение в школе и вузе была установлена не чрезмерная, годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся. Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни. В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Во время войны ЦК КПСС провел консультации с правительствами союзных республик и решил отменить плату за обучение по национальному признаку для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов и высших учебных заведений. Для всех граждан страны плата за обучение была отменена 10 мая 1956 года. Мои пожилые родственники в Литве учились в школе при независимости БЕСПЛАТНО (было всеобщее бесплатное 6-летнее образование), а потом при совдепии с 8-го уже платно. И потом слушали чушь агитпроповскую про то, как при буржуазии им недоступно было образование, а вот советская власть дала им доступное образование.

панда дата: 02-02-2012 - 20:09 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 19:56) Не в 30-е годы. Постановление СНК СССР № 1680 от 2 октября 1940 года. Ага Господин Bruno1969 уже выложил подробную инфу... Мдяяя..Это для меня новость, хотя за 70 лет Советской власти 16 лет высшее образование было платным..Аааа...это что-то меняет по нашей теме? К тому же все поняли, откуда и зачем появилась эта информация в инете, которая по сути, ни на что не влияет.. Демократы новый компромат на коммунистов отыскали Это сообщение отредактировал панда - 02-02-2012 - 20:13

ps2000 дата: 02-02-2012 - 20:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 19:49) И ссылку дайте про платное образование. Постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». 1940 год

ps2000 дата: 02-02-2012 - 20:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 20:09) 16 лет высшее образование было платным.. К тому же все поняли, откуда и зачем появилась эта информация в инете, которая по сути, ни на что не влияет.. Демократы новый компромат на коммунистов отыскали не высшее, а среднее - это большая разница Так это демократы постановление написали перед войной, что бы после развала Союза было чем козырять

панда дата: 02-02-2012 - 20:23 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (ps2000 @ 02.02.2012 - время: 20:18) не высшее, а среднее - это большая разница Так это демократы постановление написали перед войной, что бы после развала Союза было чем козырять Среднее образование- это с 5 ого по 10 клас...а в постановление говорится о старшей школе-а это 8(9)-10 классы..Значит семилетка, или восьмилетка-бесплатные..В наше время -это девятилетка.Скоро тоже введут плату за 9-10 класс! Не волнуйтесь))Только это будет навсегда!!!))))

Art-ur дата: 02-02-2012 - 20:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 00:09) Ага Господин Bruno1969 уже выложил подробную инфу... Мдяяя..Это для меня новость, хотя за 70 лет Советской власти 16 лет высшее образование было платным..Аааа...это что-то меняет по нашей теме? К тому же все поняли, откуда и зачем появилась эта информация в инете, которая по сути, ни на что не влияет.. Демократы новый компромат на коммунистов отыскали панда, Вам следует понимать в первую очередь, что "благодаря" большевистскому перевороту система образования в России перестала развиваться вплоть до 1930 года, когда вышло постановление ВЦИК. А сами методические материалы стали появляться гораздо позже. Таким образом, если до 1915 года образование в РИ развивалось довольно высокими темпами, и при постоянно увеличивающемся финансировании, к 1937-му году всеобщая грамотность была бы достигнута без всяких культурных революций. А крестьянство при СССР было еще более бесправным, чем при Николае II.

Art-ur дата: 02-02-2012 - 20:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 00:23) Среднее образование- это с 5 ого по 10 клас...а в постановление говорится о старшей школе-а это 8(9)-10 классы..Значит семилетка, или восьмилетка-бесплатные..В наше время -это девятилетка.Скоро тоже введут плату за 9-10 класс! Не волнуйтесь))Только это будет навсегда!!!)))) до 7-го класса, как я понимаю, неполное среднее образование.

панда дата: 02-02-2012 - 20:34 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

так...Вы пошли в наступление с другой стороны?)))) (полезла в учебник)Привожу выдержку.. "30 сентября 1918 г. ВЦИК утвердил "Положение о единой трудовой школе". В его основу были положены передовые идеи русских и зарубежных педагогов: поощрялось педагогическое новаторство, культивировалось уважение к личности ребенка, внедрялись элементы самоуправления и принцип бесплатного обучения". Можт вам лучше приобрести учебник? Вы противоречите даже современным авторам))))) Авторы: А.А. Данилов, Л.Г. Косулина, М.Ю. Брандт. Год издания 2008. QUOTE А крестьянство при СССР было еще более бесправным, чем при Николае II. Ага видела я этих "бесправных" крестьян при СССР)))Когда в Сибирь к мужу ездила)) Огромные участки вокруг дома. Коровы, свиньи, гуси, куры..Все румяные, сытые и.........жутко бесправные)))) При Николае крестьяне в долгах сидели и участки земли имели меньше 6 соток..Большевики хоть накормили нищету.. Или крестьянам в 20-е годы нужна была свобода слова и печати?)))))))))))))))))))))))))))))

панда дата: 02-02-2012 - 20:38 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Art-ur @ 02.02.2012 - время: 20:27) до 7-го класса, как я понимаю, неполное среднее образование. семилетка- обязательное образование, потом можно было продолжить обучение в средних спец. учебных заведениях или идти работать.

панда дата: 02-02-2012 - 20:43 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

Вдогонку- наш ответ фанатам либеро-демократам о платном образовании Сталина Автор: Алексей Кравецкий Но всё же как быть с платой? Это же серьёзно — сделать бесплатное обучение платным! Тут тонкость. Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека. Поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых. Поголовное среднее — к середине тридцатых. Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления. И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить. Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить. После войны и восстановительного периода высшее образование тоже стало бесплатным. В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало? Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей. За месяц. Не за год. В месяц за обучение одного ребёнка в старшей школе, таким образом, рабочий отдавал 200/(350 * 12) = 1/21 средней зарплаты . То есть, по нынешним меркам это — 850 рублей. За обучение в институте — одну десятую. Много это или мало? Тут есть нюансы. Сейчас это много. Тогда это — мало. Почему так? Потому что важен ещё и уровень обязательных ежемесячных трат — квартплата, медицина и т.п. Именно они определяют, какой процент зарплаты является «свободными деньгами» — теми, трату которых можно варьировать. Что характерно, все понимают: сейчас в качестве оплаты будут брать совсем не 850 рублей. 850 рублей сейчас — один визит ко врачу в платной клинике. К терапевту — не специалисту. Так что, да, сравните собирательного «Сталина», отстроившего систему образования чуть не с нуля и предложившего временно оплачивать самый верхний её фрагмент на довольно мягких условиях и то только в преддверии большой войны, с современными реформаторами, грезящими об оплате даже начального образования, выходящего за рамки церковно-приходской школы, которым вся система образования досталась в уже пятьдесят лет как готовом виде.

Art-ur дата: 02-02-2012 - 20:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 00:34) так...Вы пошли в наступление с другой стороны?)))) (полезла в учебник)Привожу выдержку.. "30 сентября 1918 г. ВЦИК утвердил "Положение о единой трудовой школе". В его основу были положены передовые идеи русских и зарубежных педагогов: поощрялось педагогическое новаторство, культивировалось уважение к личности ребенка, внедрялись элементы самоуправления и принцип бесплатного обучения". Можт вам лучше приобрести учебник? Вы противоречите даже современным авторам))))) Авторы: А.А. Данилов, Л.Г. Косулина, М.Ю. Брандт. Год издания 2008. панда, ну Вы (как я понял) работник образования, я тоже был недавно! Неужели вам надо объяснять что такое "Система образования"? "Положение о трудовой школе" Вы читали? Неужели Вы можете признать это постановление системообразующим, ну хоть с какого-нибудь боку? QUOTE Ага видела я этих "бесправных" крестьян при СССР)))Когда в Сибирь к мужу ездила)) Огромные участки вокруг дома. Коровы, свиньи, гуси, куры..Все румяные, сытые и.........жутко бесправные)))) При Николае крестьяне в долгах сидели и участки земли имели меньше 6 соток..Большевики хоть накормили нищету.. Или крестьянам в 20-е годы нужна была свобода слова и печати?))))))))))))))))))))))))))))) Мы говорим о приведенном Вами периоде "культурной революции в СССР"

панда дата: 02-02-2012 - 20:51 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE панда, ну Вы (как я понял) работник образования, я тоже был недавно! Неужели вам надо объяснять что такое "Система образования"? "Положение о трудовой школе" Вы читали? Неужели Вы можете признать это постановление системообразующим, ну хоть с какого-нибудь боку? Стоп, я не поняла.. Вы критикуете авторов учебника? А вы какое имеете образование для того, чтобы критиковать истинность содержания? Вы написали кучу диссертаций? Вы имеете звание доктора ист. наук, профессора? Работник образования -это понятие растяжимое. При чем здесь рассмотрение термина "системообразующие"..Вы очень быстро перепрыгиваете с одной темы на другую. Благодаря коммунистам наши люди стали образованными. И это главное. QUOTE Мы говорим о приведенном Вами периоде "культурной революции в СССР" А что в 30 -е годы крестьяне имели долги , как при царе за свою свободу? Какие права им были нужны, я не пойму..Крестьян нужно было в первую очередь накормить!И избавить от поборов в пользу тех, кто всю жизнь жил за счет них, не работая, но в достатке. Это сообщение отредактировал панда - 02-02-2012 - 20:51

Irochka117 дата: 02-02-2012 - 20:58 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 20:51) И избавить от поборов в пользу тех, кто всю жизнь жил за счет них, не работая, но в достатке. Это характеристика партноменклатурщика. А Вы кого имели в виду?

ps2000 дата: 02-02-2012 - 21:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 20:23) Не волнуйтесь а чего волноваться Это Вы все волнуетесь не пойми о чем Да и в показаниях путаетесь

Art-ur дата: 02-02-2012 - 21:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 00:51) Стоп, я не поняла.. Вы критикуете авторов учебника? А вы какое имеете образование для того, чтобы критиковать истинность содержания? Вы написали кучу диссертаций? Вы имеете звание доктора ист. наук, профессора? Работник образования -это понятие растяжимое. При чем здесь рассмотрение термина "системообразующие"..Вы очень быстро перепрыгиваете с одной темы на другую. Благодаря коммунистам наши люди стали образованными. И это главное. Ну во-первых, авторов учебник я не критикую. Но "Положение о трудовой школе" никак не может претендовать на звание "система образования" Во-вторых, звание - К.Э.Н. Работал в системе образования более 10 лет. Принимал участие в разработке некоторых нормативных документов, если это принципиально. В-третьих, я не перепрыгиваю с одной темы на другую! Но говорю вам, что понятие "грамотный" и "образованный" несколько отличаются друг от друга. Для того, чтобы заявлять что люди стали "образованными", надо понимать, что речь идет именно о системе образования. А более-менее полноценная система образования была внедрена в СССР 1935 году с принятием полного законов, регулирующих её деятельность. QUOTE А что в 30 -е годы крестьяне имели долги , как при царе за свою свободу? Какие права им были нужны, я не пойму..Крестьян нужно было в первую очередь накормить!И избавить от поборов в пользу тех, кто всю жизнь жил за счет них, не работая, но в достатке. панда, да крестьяне в 30-е с голоду умирали, даже несмотря на неплохие урожаи! В 1939 году нома за трудодень составляла 600 грамм зерна! Это на крестьянскую-то семью!

Sorques дата: 02-02-2012 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 02.02.2012 - время: 13:52) Че-то в яндексе такого института вообще не числится. Я по памяти написал примерное название...в первой половине 80-х было несколько публикаций в советских газетах...В московской "Плешке" тоже все весело было...как впрочем и в других вузах... з.ы. На всякий случай добавлю, что сейчас все так же, а то подумаешь, что я пытаюсь доказать, что сейчас лучше... панда QUOTE Благодаря коммунистам наши люди стали образованными. И это главное. Это звучит, как благодаря демократам россияне познали интернет и сотовую связь Без коммунистов, сейчас бы в России образование было как в Конго? Тогда вполне логично, что в других странах люди стали образованными, благодаря капиталистам. Всегда напоминаю в подобных диспутах, что есть такое слово ПРОГРЕСС...

Art-ur дата: 02-02-2012 - 22:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (панда @ 03.02.2012 - время: 00:43) Вдогонку- наш ответ фанатам либеро-демократам о платном образовании Сталина Автор: Алексей Кравецкий Но всё же как быть с платой? Это же серьёзно — сделать бесплатное обучение платным! Тут тонкость. Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека. Поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых. Поголовное среднее — к середине тридцатых. Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления. И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить. Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить. После войны и восстановительного периода высшее образование тоже стало бесплатным. В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало? Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей. За месяц. Не за год. В месяц за обучение одного ребёнка в старшей школе, таким образом, рабочий отдавал 200/(350 * 12) = 1/21 средней зарплаты . То есть, по нынешним меркам это — 850 рублей. За обучение в институте — одну десятую. Много это или мало? Тут есть нюансы. Сейчас это много. Тогда это — мало. Почему так? Потому что важен ещё и уровень обязательных ежемесячных трат — квартплата, медицина и т.п. Именно они определяют, какой процент зарплаты является «свободными деньгами» — теми, трату которых можно варьировать. Что характерно, все понимают: сейчас в качестве оплаты будут брать совсем не 850 рублей. 850 рублей сейчас — один визит ко врачу в платной клинике. К терапевту — не специалисту. Так что, да, сравните собирательного «Сталина», отстроившего систему образования чуть не с нуля и предложившего временно оплачивать самый верхний её фрагмент на довольно мягких условиях и то только в преддверии большой войны, с современными реформаторами, грезящими об оплате даже начального образования, выходящего за рамки церковно-приходской школы, которым вся система образования досталась в уже пятьдесят лет как готовом виде. Алексей Кравецкий бредит. Он совершенно оторван от реалий жизни.

Art-ur дата: 02-02-2012 - 22:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

К дополнению облика культурной революции в СССР: QUOTE ("Кризис снабжения 1939 - 1941 гг.в письмах советских людей") . В. Игнатьева - ЦК ВКП(б) Уважаемые товарищи! Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5-б часов утра в очереди у магазина- 600-700-1000 человек. Когда вечером возвращаемся с работы, в хлебных магазинах хлеба уже нет. По вечерам они совершенно не торгуют хлебом. В центре Сталинграда имеется хлебный рынок, но там тоже ларьки закрывают в 7 часов вечера и не всегда бывает хлеб. В городе нет дежурных магазинов, которые бы торговали до 3-4 часов ночи. Спрашивается, когда же рабочему человеку покупать хлеб и может ли он, особенно женщины-матери, оставлять детей на весь день голодными без хлеба и сами вынуждены работать натощак, не считая того, что перекусишь немножко в цеховой столовой, да и здесь хлеб к обеду не всегда подают. Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. Сейчас громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего, никто не предвидел и не готовился к такому положению. На рынке у нас творится что-то ужасное. Мясо кг стоит 25-30 руб., картофель - 50-60 руб. ведерко. Кислая капуста - 3 руб. блюдечко, пшено - 2 руб. 50 коп. - 3 руб. стаканчик, яйца - 15-16 руб. Молоко - 7-8 руб. литр и т. д. Рынок, т. е. торговля продуктами первой необходимости, вся находится в частных руках. Допустимо ли при социалистической системе государства, чтобы на рынке орудовали частники? Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене. Возмутительнее всего, что частники треплют наши нервы, как хотят. Цены повышают ежедневно, совершенно не торгуют вразвесную на весах. Капусту трусят ложечкой в малюсенькое блюдечко, это за 3 рубля. Картофель на 5-6 руб. сыпят в обрезную консервную банку, кислое молоко продают 1 руб. 70 коп. за граненый стаканчик, а не на литр. Если наш обком ВКП(б), облисполком, торгующие организации не умеют выполнять решения XVIII партсъезда о снабжении населения своей области, то ЦК ВКП(б) необходимо крепко заставить их выполнять свои решения. Они даже не могут такого пустяка добиться - обязать продавать все продукты государственной мерой - килограммами и литрами. Наверное скоро наперстки пустят в ход хитрые спекулянты, если они уже пустили в ход стаканы и блюдечки и нагло выжимают с нас последнюю копейку. Спрашивается, где же рабочему человеку брать денег на прожитие. Зарабатываем в день 7-10 руб., а, прожить - надо 20-25 руб. Почему же нам никто не соберется повысить ставки, а с нас везде берут втридорога. У нас в магазинах не стало масла. Теперь так же, как в (бывшей) Польше, мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену. Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с первого мая прошлого года, нет никакой крупы, ни муки, ничего нет. Если в городе у нас на поселке что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики по 6-7 тысяч человек. В городе в центре только в одном магазине торгует булками и кренделями. Здесь беспрерывно стоят у магазина три-четыре тысячи. Жди рабочий человек, пока купишь плюшку для ребенка. Одним словом, люди точно с ума сошли. Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть. В рынке на глазах у всех умер мальчик, объевшийся пачкой малинового чая. Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150- 200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают - пухнут. Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь! Меры надо принимать немедленно и самые решительные, пока еще (народ) не взорвался. Игнатьева Вера, член ВКП(б)17 Сталинград, Верх(ний) пос. СТЗ, 261-й дом, кв. 10.

Sorques дата: 03-02-2012 - 02:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (панда @ 02.02.2012 - время: 20:43) Тут тонкость. Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека. Коба, создавал все на базе образования Российской империи..Где учились "сталинские" профессора и преподаватели? QUOTE В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало? Да у рабочих была зарплата порядка 300 руб, но не у крестьян, для которых 200 руб за школу были большими деньгами,так как они получали в районе 60 руб... Тогда получается, что плата за вуз при Государе, 50 руб в год, это не такая уж большая сумма, так как это была зарплата рабочих, хотя многие получали и более...