Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||
|
То есть - факт Холокоста Вы признаёте?
Причин может быть очень много. От бытового антисемитизма до попытки полной реабилитации нацизма. Я думаю, что у каждого (образно говоря) ревизиониста была своя причина. На сегодняшний день самый "популярный" ревизионист - Ахмадинижад. Им движет ненависть к евреям вообще и к Израилю в частности. Некоторые из ревизионистов - явные неонацисты, которые путём реабилитации немецкого НС, пытаються легитимировать НС сегодняший. И т.д. и т.п. |
||||
 Anenerbe
|
|||||
|
Да, признаю Холокост. И геноцид евреев. Но ставлю под сомнение его грандиозные масштабы. Так как в цифрах мы так и не разобрались. Согласны? Сказать и сделать - разные вещи. Это я про политику Рейха. |
||||
|
|
|||
|
Абсолютно с Вами согласен! Разное. Говорили об 11 000 000, а уничтожили - 6 000 000. С цифрами мы с Вами не разобрались. Но это не так сложно, как вам кажется. Приезжайте, и Вы будете иметь возможность ознакомиться с документами, поимённо подтверждающими гибель 4 500 000 (примерно) евреев в разных лагерях. Если прибавим к этому евреев расстреляных в Латвии, Украине, белорусии и т.д. , то получим цифру в 6 000 000 (примерно). Эта цифра примерно совпадает со статистическими данными о количестве евреев в европе до и после войны. |
||
 zhekich
|
|||||||
|
Вот она, еврейская логика!!!! То, что Вам нравится, Вы легко берете на веру, а то, что противоречит Вашим убеждениям, предпочитаете не замечать!!! Прошу Вас не считать мой вывод оскорблением, но это то, к чему я пришел, общаясь с евреями, не только Вами. Причем Нормана Финкельштейна Вы в своем ответе “забыли” отметить. Наверное потому, что слишком известная личность
Вы не представили ни одного доказательного документа. Во всех Ваших постах чувствуются одни эмоции
Политика, это всегда выражение чьих-то интересов. В ней нет места эмоциям. Это чистый прагматизм. Считать, что в основе политики лежит зависть… по меньшей мере глупо |
||||||
|
zhekich
|
|||
|
«Сейчас мы создали систему тотальной национальной дискриминации. В нашей государственной Электрической компании из 13 тысяч работников — только шесть гоев. Четыре десятитысячных процента. Гои (не евреи) — сорок процентов населения страны от Иордана до моря, но только каждый четвертый имеет право голоса. Нет ни одного гоя в Верховном суде, в правительстве, в генералитете армии, в авиации, в руководстве секретных служб. Нет ни одного гоя даже в редакции главной израильской газеты «Гаарец». Поэтому все, что говорили евреи в России, следует переписать в свете последующих событий. Мы боролись не за права человека — но лишь за права еврея. Мы были за свободу передвижения и выбора профессий — только для евреев. Мы не против своих танков на чужой земле — мы были лишь против русских танков. При виде несчастного ребенка, подымающего руки перед автоматчиком, нас смущает только одно — что это еврейский ребёнок. В гойского ребёнка можно стрелять сколько угодно» — это свидетельство еврейского израильского журналиста Исраэля Шамира из его книги «Хозяева дискурса. Американо-израильский терроризм». Нет слов — честный и мужественный человек. Ему-то можно поверить? Ведь он не мусульманин, не враг Израилю, наоборот, он истинный патриот и хочет, чтобы Израиль отказался от своих преступных планов. «Когда в 1991 году евреи России выступили за частную собственность против коммунизма, они имели в виду только еврейскую частную собственность. Потому что гойскую частную собственность мы конфискуем свободно, как ничью. Пройдите по самым роскошным районам Иерусалима — по Тальбие, по старому Катамону, по Греческой и Немецкой слободе. Все эти дворцы принадлежали гоям — немцам, армянам, грекам, палестинцам — православным и мусульманам. Они были отняты и переданы евреям. За последние недели сотни гектаров земли были конфискованы у гоев, десятки домов разрушены» — это тоже Шамир. «К нам прилетел поддержать нас в нашей борьбе и гибралтарский еврейский магнат Гусинский. Не так давно он взывал к помощи мировой общественности, когда Россия пыталась высвободить российское телевидение из его когтей. Его поддержка Израиля показывает, что Гусинский одобряет конфискации имущества и аресты по этническому признаку. Он только против конфискации еврейского добра. Он против того, чтобы евреи сидели в тюрьме, — гои могут сидеть в тюрьмах без суда десятками лет, что и происходит в еврейском государстве. Продолжение следует |
||
|
zhekich
|
|
|
Продолжение Что, собственно говоря, нам не нравилось в немецких нацистах? Расизм? У нас его не меньше. Иерусалимская русская газета «Прямая речь» провела опрос среди русских евреев об их отношении к палестинцам. «Я хочу убить всех арабов», «Всех арабов надо убить», «Арабов нужно выгнать отсюда, закрыть за ними ворота и повесить замок». «Араб — это араб. Их нужно громить». Я не уверен, что опрос немцев в, скажем, 1938 году дал бы настолько четкую картину. Все же до 1941 года даже нацисты не собирались убивать своих еврейских врагов. Поэтому скажем: мы были против расизма, пока он был обращен против нас. Мы были против нацизма, пока это был чужой нацизм. Мы были против зондеркоманд — карательных палаческих отрядов, только пока это были чужие зондеркоманды. Наши, свои, родные еврейские каратели вызывают у нас восторг. Израиль сегодня — единственная страна в мире, где официально действуют отряды убийц, где только вчера Верховный суд ограничил применение пыток. Не беспокойтесь, вас это не коснется: наши палачи действуют строго по пятому пункту». Таких признаний и свидетельств много и все они подтверждают, что Израиль — нацистское государство. Исраэль Шамир утверждает далее: «Мы были против гетто, пока нас загоняли в гетто. Сейчас самый «либеральный» еврейский план предусматривает создание нескольких гетто для гоев, гетто для оцеплённых колючей проволокой с танками по периметру и еврейским заводом у забора. Мы дадим этим гетто полную независимость, предварительно отняв у них все источники к существованию». И далее: «…Израильтянам промывают мозги с детства. Их с детства учат идее «избранного народа», тому, что евреи — «юбер аллес» («Выше всего»), что гойская кровь — вода и всё по праву принадлежит евреям. Обидно, что за кратчайшее время многие еврейские граждане Страны Советов слились с ними в общем хоре. …Израиль, наконец, выполнил резолюцию ООН, приравнявшую сионизм к расизму». «…После того, как пророк призвал народ Израиля к покаянию, перед нами открыты два пути. Выбор наш. Мы можем покаяться, как жители Ниневии, отдать чужое добро, дать полное равенство всем, прекратить дискриминацию и убийства — и понадеяться на Божье прощение, если не ради нас, то ради наших котов и псов. Мы можем упорствовать в своих злодеяниях, как жители Содома, и приготовиться к потоку огня и серы с гневных небес Палестины». Это слова еврея. И после этих слов Вы еще смеете обвинять немцев в антисемитизме? Прежде чем огульно обвинять, взгляните на свою историю, на свое настоящее и подумайте, а имеете ли Вы право [b]вообще произносить такие слова? |
|
zhekich
|
|||||||||||||
|
В теме “Антисемитизм в России” Вам приводили немало расистских высказываний из Торы, Талмуда, Шулхан Аруха. Но Вы, согласно своей еврейской логике, предпочитаете этого "не замечать.'
Я, в той же теме, приводил Вам данные о связи сионистов и нацистов. Вы их тоже предпочли “не заметить”
Но почему Вы “не заметили” выражения Жаботинского :“ Наши еврейские интересы требуют полного уничтожения Германии” . Заметьте, не уничтожения фашизма, а полного уничтожения Германии в те годы, когда про концлагеря еще и речи не шло. Вы передергиваете факты
Но также легитимно по законам войны и то, что всех евреев, как потенциальную Пятую колонну, изолируют. Но причем здесь целенаправленное уничтожение? Если фашисты ставили себе цель уничтожить евреев, то почему они начали в 1942, а не в 1933 году?
. Странно, но почему тогда сионисты воевали не против Германии, а против Великобритании? На помощь восставшим в Варшавском гетто было отправлено всего несколько десятков человек!!! Про еврейских солдат Гитлера я Вам тоже писал. Но Вы, опять таки, предпочли об этом “забыть”
А самое интересное, что здесь я с Вами согласен. Немцы действительно уничтожали евреев, но как-то избирательно… почему-то репрессиям подверглись только советские и в некоторой степени польские евреи. Про западных же евреев очень хорошо написали ревизионисты. |
||||||||||||
|
zhekich
|
|||||
|
Если Вы твердо убеждены, что осуществлялась политика целенаправленного уничтожения всех евреев, будьте добры предоставить документы, на основании которых Вы пришли к таким выводам. По поводу того, что многие были не заинтересованы в публикации документов, хочу Вам со Всей ответственностью заявить, что уже в те годы, на Западе, еврей владели, и сейчас владеют, подавляющим большинством СМИ. Так что получается, что сама еврейская верхушка, сотрудничавшая с нацистами, приведшая их к власти, вооружившая их, была не заинтересована в огласке.
Вдумайтесь в то, что Вы написали. Это абракадабра |
||||
|
zhekich
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ваши ссылки
автор Георгий Чернявский, по фамилии явно еврей, это не документ, это статья, в ней не приведено ни одной ссылки на документы
Перевод Александра Лахтмана- явно еврея, - это не документ, это статья, в ней ни одной ссылки на сохранившиеся документы
Глава двадцать девятая. Просчитался не только Сталин Не указаны документы, на которые ссылается автор
Вы дали ссылку на публикацию. Вы считаете, что таким публикациям нет места в Интернете? А как же тогда свобода слова? Или она распространяется только на евреев?
Обыкновенная статья. Никаких документов не указано
автор назвал себя Еврейским обозревателем. Никаких документов не указано
Статья. Никаких документов не указано
Статья. Никаких документов не указано
Статья. Никаких документов не указано
Книга Джона Циммермана в переводе Улановской(по фамилии еврейкой). Наиболее достойная для исследования из всех Ваших ссылок. Технические подробности оставим специалистам. Но даже в этой книге делается вывод: “Самый исчерпывающий до настоящего времени демографический анализ депортаций в лагерь сделал историк Освенцима д-р Франтишек Пипер. Он считает, что туда было отправлено 1,3 миллиона людей, в том числе и много неевреев” В то время как согласно еще недавней версии, в Освенциме было уничтожено 4 миллиона только евреев
Вы дали ссылку на речь Гиммлера. Слово – это слово, оно не является доказательством. У вас в Израиле есть экстремистские партии. Неужели на основании этого надо обвинять всех евреев в фашизме?
Вы привели фотографии. Но кто Вам сказал, что все это изготовлено из евреев?
К сожалению, английским не владею. Предоставлять материалы, не понятные для оппонентов, на мой взгляд, признак плохого тона
Прежде чем приводить в доказательство документ, будьте добры его перевести, повторяю, это признак плохого тона
По поводу книги Циммермана я уже писал выше. Приведу еще раз выводы Самый исчерпывающий до настоящего времени демографический анализ депортаций в лагерь сделал историк Освенцима д-р Франтишек Пипер. Он считает, что туда было отправлено 1,3 миллиона людей, в том числе и много неевреев |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
zhekich
|
|
|
Уважаемый Vit. Позволю себе небольшое отступление от темы. В свое время, в теме “Антисемитизм в России”, Вам приводили фашистские цитаты из Шулхан Аруха. В ответ на это Вы дали ссылку на Шулхан Арух на сайте www.istok.ru Привожу Вам Вашу ссылку http://www.sxn.today/index.php?showtopic=28956&st=140 сообщение от 17.11.2005 - время: 03:49 Вы знаете, я не поленился и исследовал этот вопрос. Это заняло у меня , конечно, некоторое время, но вот какие удивительные вещи я обнаружил: В 2001 г. в Москве Конгрессом Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России (КЕРООР) книгу “Кицур Шульхан Арух”. Это сокращенное издание иудейского свода законов “Шулхан Арух”, составленного несколько столетий назад на основе Талмуда и обязательного к исполнению по сей день. Во вступлении к книге глава КЕРООР делает откровенное признание (курсив наш): “Редакционный Совет КЕРООР счёл необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания.., помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть “Кицур Шульхан Арух” в идеально полном объёме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале”. То есть, один из лидеров российского еврейства признаёт оскорбительными для нееврейского населения России некоторые положения иудейского кодекса поведения, но считает возможным приглашать своих соплеменников для изучения этих оскорблений в ешивах — еврейских школах, финансируемых из государственного и местных бюджетов. Впрочем, даже в данном отцензурированном издании мы находим следующие положения: — В “Законах об идолопоклонстве” говорится, что “фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию” — то есть христианство причисляется к идолопоклонству и все предписания об отношении к идолопоклонникам (“акумам”) подразумевают в России (стране с преобладающим православным вероисповеданием) прежде всего православных христиан (с. 389). — Предписание при виде “идолопоклонского дома” (то есть храма) произносить ему проклятие: “Дом гордых выкорчует Б-г”, а при виде разрушенного храма восклицать: “Б-г возмездия проявился!”. Мало того, далее предлагается такой вариант этого предписания: “некоторые полагают, что речь идёт о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве” (сс. 389 — 390). — Приравнивание нееврея к экскрементам (сс. 47 и 48). — Запрещение обучать неевреев ремеслу (с. 390). — “Еврейке не следует помогать нееврейке при родах” (с. 390). — “Если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца” (с. 405). — При денежных расчётах “если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой” (с. 406). — “Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идёт ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество” (с. 408) — хочу заметить: это касается предписанного евреям поведения на следствии и суде. Продолжение следует |
|
zhekich
|
|
|
Продолжение Если заглянуть в “идеально полный объём непревзойденного памятника иудейской морали” — “Шулхан аруха”, изучаемого в ешивах. Воспользуемся его переводами из иудейского амстердамского издания, сделанными судебным экспертом, ученым-гебраистом доктором К. Эккером для судебного процесса в Германии в 1883 г. (Dr. K. Ecker. Der “Judenspiegel” im Lichte der Wahrheit, — eine wissentschaftliche Untersuchung. Paderborn. 1984; русский перевод: д-р К. Эккер. “Еврейское зерцало” в свете истины. Научное исследование. М., 1906). Этот суд евреи возбудили в связи с тем, что один из их соплеменников (Юстус-Бриман), перешедший в христианство, опубликовал античеловечные законы “Шулхан аруха” и Талмуда, но суд оправдал публикатора, найдя перевод соответствующим первоисточнику. Д-р Эккер лишь исправил мелкие неточности — исправленный им текст приведём ниже в характерных отрывках с указанием точных еврейских источников (основываясь на доверии к квалификации немецкого эксперта-гебраиста и немецкого суда). — “Его [нееврея] семя рассматривается как семя скотины” (Тосефта-дополнение к талмуду Кетубот, 3 б). “Ради [умерших] слуг и служанок… не говорят слов утешения оставшимся после них, а надо сказать ему [еврею-хозяину]: “Да возместит тебе Бог твой убыток”, совершенно так же, как говорят человеку, когда у него околеет бык либо осёл” (Иоре де'а 377 — 1). — “Запрещается спасать их [неевреев-акумов], когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить… Дозволено испытывать на акуме лекарство, — полезно ли оно?” (Иоре де'а 158 — 1). — “Деньги акумов суть как бы добро бесхозное и каждый, кто пришёл первым, завладеет им”. “По отношению к акуму не существует обмана” (Хошен га-мишпат 156 — 5, Хага; 227 — 26; 348 — 2, Хага). — “Когда еврей обокрал акума и его [еврея] принуждают к присяге.., тогда он должен в сердце своём объявить присягу недействительною, потому что он принуждается к ней” (Иоре де'а 329 — 1, Хага). — Внимание: это вновь касается поведения евреев во время следствия и суда! — “Когда о ком-нибудь установлено, что он трижды предавал еврея или его деньги акуму, тогда надо подыскивать пути и способы сжить его со света”. “В расходах, сделанных для того, чтобы сжить предателя со света, повинны участвовать все жители местности" (Хошен га-мишпат 388 — 15 и 16). — “Предателя дозволяется убивать на всяком месте, даже и в наше время. Убить его дозволено раньше, чем он успевает сделать донос [могущий принести убыток “либо на теле, либо в деньгах, хотя бы их было немного”]… и каждый, кто первый убьёт, приобретает заслугу” (Хошен га-мишпат 388-10). — “Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов… убивать всех таких — доброе дело. Когда есть власть убить их всенародно мечом, тогда пусть это совершится; если же нет, то их надо опутывать всячески, дабы причинить им смерть. Например, когда увидишь, что один из них упал в колодец и в колодце стоит лестница, тогда спеши вытащить её, говоря: “Вот у меня забота, — надо снять моего сына с крыши, и я тебе сейчас принесу её обратно” и т.п.” (Хошен га-мишпат 425 — 5). Мне бы очень хотелось думать, что Вы вводили своей ссылкой людей в заблуждение ПО НЕЗНАНИЮ, а не предумышленно |
|
zhekich
|
|
|
И напоследок, я хочу привести окончание письма Р. Доммерга Полакко де Менаса Стивену Спилбергу в виде вопросов. Задайте эти вопросы самому себе и постарайтесь честно на них ответить Приложение Холокост глазами Шерлока Холмса 1. Есть ли в истории хоть одна нация, которую бы не обрадовало известие, пусть даже через полсотни лет после войны, что её потери оказались намного меньше, чем предполагалось? Разве тот, кто сделал подобное открытие, не достоин наград и чествований? Неужели можно подвергать его колоссальным штрафам, совершать на него покушения? А ведь, профессор Фориссон прошёл через всё это. Разве такая реакция на открытие не представляет собой тяжёлого случая психопатии? 2. Разве ходячие скелеты, которых показывают в фильмах, наподобие «Ночь в тумане» Алана Ресне, могут иметь отношение к газовым камерам? Разве это не результат голода в концлагерях? И разве не был вызван этот голод систематической бомбёжкой немецких городов, «всесожжения» сотен тысяч женщин и детей, о которых сегодня никто даже не вспоминает? 3. Где содержались 4 миллиона евреев (если допустить, что 2 миллиона погибло на полях сражений)? Достоверно известно, что ни один концлагерь не вмещал в себя больше 60 тысяч человек, а газовые камеры на базе циклон-Б имелись только в Аушвице (каких-либо доказательств того, что, для массового уничтожения людей применялся другой газ, попросту не существует). 4. Чего стоят свидетельства, полученные под пытками, когда человек может «признаться» в чём угодно? А ведь, именно так были получены нелепые утверждения коменданта Гесса, столь широко цитируемые сегодня. А вот — ещё один факт. Сотня очевидцев подтверждает массовое уничтожение людей в газовых камерах Дахау, хотя, официально доказано, что в этом лагере газовых камер вообще не было! 5. Для кремации одного трупа необходимо 130 кг угля, а немцам, как принято считать, приходилось сжигать около 1300 трупов ежедневно. Сохранились сотни аэрофотоснимков Аушвица, сделанных с американских самолётов за время предполагаемого холокоста (1943-1944). Почему ни один из них не зарегистрировал гигантских гор угля? Почему на них не видно ни одного чёрного клуба дыма? 6. Чем объяснить, что радио, кинематограф, пресса, телевидение продолжают ежедневно твердить нам о мифическом уничтожении шести миллионов евреев в газовых камерах, сопровождая такие передачи бесконечными жалобами и стенаниями? Почему еврейское лобби и сегодня, спустя полсотни лет после войны, не оставляет в покое глубоких стариков, которые когда-то пытались спасти Германию от беззаконий Версальского договора, от миазмов Веймарской республики, от разложения немецкой молодёжи, от массовой безработицы? А ведь, возвращение к работе шести миллионов немцев дало хлеб двадцати одному с половиной миллиону их иждивенцев. 7. Чем объяснить, что в ежегоднике американского еврея («American Jewish Yearbook». Вып. 43, с. 666) указывается, что в 1941 году на территории оккупированной Европы проживало всего 3,3 млн. евреев? 8. Разве можно поверить, что газовые камеры могли соседствовать с крематориями, если циклон-Б, как известно каждому химику, крайне взрывоопасен? 9. Чем объяснить, что любой историк, пытающийся продемонстрировать всю нелепицу мифа о холокосте, подвергается преследованиям по суду? Начиная с 1980 года, раздаются требования о проведении научного диалога, о судебной экспертизе математических и технических аспектов этой проблемы. Их результаты открыли бы всю правду и заставили бы навсегда замолчать распространителей слухов. 10. Можно ли поверить, что с помощью циклона-Б уничтожалась тысяча человек за раз? Достоверно известно, что американские газовые камеры, предназначенные для казни одного (максимум, двух) преступников, невероятно сложны. К тому же, в 1949 году, в ходе судебного процесса над Дегешем, производившим циклон-Б, было сделано заключение, что массовое уничтожение людей таким способом совершенно невозможно и даже немыслимо. [b]Продолжение следует |
|
zhekich
|
|
|
Продолжение 11. Чем объяснить, что Лейхтер, отвечавший в то время за эксплуатацию газовых камер в США, твёрдо заявил, что в Аушвице массовое отравление людей газами не производилось? Чем объяснить, что заявление Лейхтера получило дальнейшее подтверждение в австрийских и польских документах? Почему до сих пор закрыт для изучения доклад Рудольфа, содержащий детальный анализ всех полученных результатов? Почему те, кто пытался обнародовать доклад Рудольфа, понесли столь суровое наказание? Почему под запретом находятся даже разговоры о достоверности и точности данных этого доклада? 12. Чем объяснить, что впервые в истории научного мира была отозвана докторская степень, полученная г-ном Рокесом за исследование «доклада Герштейна»? И почему сам этот доклад даже не рассматривался на Нюрнбергском процессе? А ведь, известный историк, министр-социалист Алэн Деко, выступая в прессе, говорил, что «невозможно в полной мере оценить доклад Герштейна, не ознакомившись предварительно с великолепным трудом М. Рокеса». В своей книге «Абсолютная война» (La guerre absolue, 1998) он писал: «Я восхищён мастерством г-на Рокеса и безупречностью его докторской диссертации по докладу Герштейна». 13. Чем объяснить заявления Раймона Арона и Франсуа Фюре на конференции в Сорбоннском университете (где, кстати, не было ни одного националиста) о том, что им не удалось найти даже намёка на письменные или устные распоряжения об уничтожении евреев? 14. Почему всячески замалчиваются планы по уничтожению немецкой нации, путём стерилизации всех мужчин? А ведь, об этом, в частности, писал еврей Кауфман в своей книге «Германия должна исчезнуть». Или это — такая мелочь, о которой и говорить-то не стоит? 15. Газ циклон-Б широко использовался в системе здравоохранения Германии начиная с 1920 года. Так, стоит ли утверждать, будто в концлагерях ему нашли другое применение, выходящее за рамки борьбы со вшами и предупреждения тифа? Чем объяснить, что большие запасы циклона-Б были найдены даже в тех лагерях, где, как официально признано, никогда не производилось уничтожения людей в газовых камерах? Продолжение следует |
|
zhekich
|
|
|
Продолжение 16. Почему так много шума о «гибели в газовых камерах шести миллионов евреев», но ничего не слышно о 80 миллионах гоев, уничтоженных в СССР чисто еврейским политическим режимом? Тогда палачествовали Каганович, Ягода, Френкель, Фирин, Урицкий, Раппопорт и полсотни других евреев. 17. Почему на суде над Цюнделем, состоявшемся в Канаде, ему в вину было поставлено «поэтическое подстрекательство» к холокосту? Почему еврейские ревнители исторической справедливости, опозорившие себя такими заявлениями, в дальнейшем отказались явиться по повестке суда? 18. Что заставило принять закон Фабиуса-Гэссо? Один из его авторов — человек со смешанной кровью, а второй принадлежит к коммунистической партии, на совести которой 200 миллионов человеческих жизней. 19. Разве всё вышесказанное не является доказательством фальшивки? До того, как занять пост министра юстиции Франции, М. Тубон утверждал, что сталинско-оруэлловский принцип «наказания за убеждения» (это считается преступлением в обществе Большого Брата, описанном в книге «1984») лишь мешает постижению правды. Законы на основе такого принципа не просто антиконституционны и антидемократичны; они нарушают основополагающие права человека. Нам нужны факты и доказательства, независимо от того, защищают они гипотезу или противоречат ей. Профессор Фориссон буквально умолял о широком обсуждении колоссального количества противоречий, но такой возможности ему не дали. Об этом же просил и Лабб Пьер, которому сначала вроде бы пообещали организовать такую дискуссию, но почти сразу отказали в этом. Когда подобное обсуждение, всё же, удалось провести на телевидении Лугано, сторонники пересмотра теории холокоста добились столь убедительного успеха, что передачу пришлось повторять. Переоценить это событие просто невозможно, ведь средства массовой информации редко когда решаются двинуть хоть пальцем, не получив на то санкции еврейского лобби. 20. Почему, когда учёный пытается указать на математические и технические несоответствия гипотезы, его тотчас прерывают? В очередной раз мы становимся свидетелями насаждения религиозной исторической догмы. Те, кто отказывается молиться на неё, тотчас подвергаются удару современной инквизиции, хотя Церковь сегодня отделена от государства. 21. Как объяснить сообщение, опубликованное в «Экспрессе» — известной французской газете в январе 1995 года, что газовые камеры, десятилетиями демонстрировавшиеся посетителям Аушвица I, были построены уже после войны? Выходит, всё, что о них говорилось, — чистая ложь? 22. Настоящим холокостом, унёшим жизни 60 миллионов человек, стала война, которую в 1933 году развернули евреи против Гитлера. Гитлер дал хлеб шести миллионам безработных, он отверг диктатуру доллара и еврейского тоталитаризма, оскверняющего не только отдельного человека, но и всю планету, под прикрытием фальшивой вывески «демократия». Остались только два участника: тоталитарная иудопатия, направленная на уничтожение человечества и планеты, и национализм для гоев, ещё не поражённый капитало-марксистским влиянием евреев. Даже Жан Франсуа Кан высказывает в своей книге «Марианна» крайнее раздражение против бюрократов Всемирного еврейского конгресса, возбудивших процесс о возврате еврейской собственности, который завершился 3 марта 1998 года в Вашингтоне. «Они свели весь холокост к финансовым отношениям, — пишет он. — Оказывается, типичной жертвой нацистских варваров, архетипом самого страшного геноцида всех времён был вовсе не рабочий из Кракова, не мастеровой из Лодзи, не чиновник из Киева, не владелец магазинчика на Рю де Розье, не безымянный кустарь из Риги. Главным страдальцем здесь выступает миллиардер-космополит, коллекционирующий Рембрандта и Рубенса, почивающий на горе золота, владеющий множеством доходных страховых полисов, посылающий своих детей учиться в США, чтобы они смогли потом сделать блестящую карьеру. Что ж, этому могущественному лобби американских олигархов ничуть не стыдно переводить весь холокост в чисто деловое русло». Если бы эти слова написал не Ж.Ф. Кан, а Фориссон, мы стали бы свидетелями ещё одного судебного процесса! Я в этом нисколько не сомневаюсь. Р. Доммерг Полакко де Менас (еврей, которому не по нраву идея тоталитарной иудопатии) «Final Conflict», Вып. 884 от 30 мая 1999 г. |
 Дон Кихот
|
|
|
zhekich, привет! Ты очень трудолюбив, если столько ссылок накопал. Прости, все твои посты не читал, достаточно было нескольких строчек, чтобы понять, что где-то я всё это уже видел. Я уже не в первый раз отвечаю на подобные посты, было бы неплохо как-то все темы объеденить, чтобы не переводить, понапрасну, дрогоценные ресурсы интеренета, но подобные темы всплывают на форуме и мы к этому привыкли. Мы привыкли и к тому, что есть антисемиты и к тому что они себя таковыми не считают и к тому, что они находят разные цитаты, точнее, отрывки из цитат и очень гордятся своей образованностью. Ну вот я спрашиваю, что из этого? Ну вот ты считаешь, что все (или почти все) евреи плохие, что он нас все беды и что дальше? Что ты предлагаешь? К чему всё это? Если причины нет, то займись чем-нибудь общественно-полезным, дерево посади, или переводи старушек через дорогу. Ну а если ты призываешь к каким-то действиям против евреев, то тем самым нарушаешь закон, столь любимой тобой Российской Федерации. Пойми, я не собираюсь с тобой спорить, так-как не вижу в этом смысла, ни я тебя не хочу убедить, ни ты не сможешь переубедить меня. Так что, давай сэкономим Пал Палычу несколько килобайтов, Удачи! |
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||
|
Простите, но 50% из написанного -  , а 50% цитаты. А где Ваши собственные мысли?Вот ответ на Ваши цитаты: http://holocaust.skeptik.net/
Ах, простите. Специально привёл фотографию оригинала, который сможект понять любой боле или менее образованный человек. Краткое содержание: Докладная записка от Гимлера Гитлеру, от 1.12 1942 года, в которой говориться об уничтожении 363 211 с августа по ноябрь 1942 года.
Я предастаыляю оригиналы документов.
А если не из евреев, то это нормально?!
А я не обвиняю всех немцев в фашизме. Я обвиняю в геноциде и уничтожении евреев Германское правительство с 1933 по 1945 год, одним из руководителей которого являлся Гимлер.
Я ниразу не говорил о 4 000 000.
Вы невнимательно следите за ходом дисскуссии. В этих статья указан факт обнаружения или публикации новых архивных документов.
"... К очередной годовщине зловещей даты Ванзейской конференции (20 января 1942 года) ее пополнили ранее недоступные материалы, прибывшие сюда из Восточной Европы и России, рассказал директор музея Норберт Камп. «С открытием массива документов из архивов стран Восточной Европы прояснилась роль полицейских батальонов, действовавших совместно с гестапо в истреблении евреев в Восточной Европе, — заявил репортерам Камп. .."
Разве я сказал слово по поводу места в интернете? Я дал ссылку на документ, в создании которого трудно обвинить евреев, (ведь нашим документам Вы не верите), в котором есть документы однозначно указывающие на целенаправленное, умышленное уничтожение евреев.
Вы не внимательно читаете текст.
Где сионисты воевали с Англией? Поверьте мне, если бы в то время существовало государство Израиль с регулярной армией - прислали бы дивизию. А так - сколько смогли - столько прислали.
Начали они в 1938. Потому как до того - массы были к этому не готовы.
Я заметил и отреагировал. Вы опять невнимательны.
Вы сами себе противоречите. Слово - это слово. Из-за слов одного журналиста - Вы готовы обвинить весь народ?!!!!
Так у Вас не только с английским проблема??? Сочувствую.... Разберитесь ссобой, а потом пишите. И, желательно по теме. И своими словами, а не копировать старые брошюры. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Lad2028
|
|||||||||
|
Кто бы говорил!
"В ответ на увеличение смертности среди заключенных в результате болезней, особенно от сыпного тифа, немецкие власти, ответственные за лагеря, приняли жесткие меры борьбы с болезнями. Начальник Управления лагерями СС направил директиву от 28 декабря 1942 года в Освенцим и другие концентрационные лагеря. В ней резко критиковалась высокая смертность заключенных вследствие болезней и приказывалось, что "лагерные врачи должны использовать все средства, находящиеся в их распоряжении, для снижения уровня смертности в лагерях." Более того, директива предусматривала что: Лагерные врачи должны чаще, чем это имело место в прошлом, проверять питание заключенных и, совместно с администрацией, представлять рекомендации комендантам лагерей… Лагерные врачи должны проследить за тем, чтобы условия работы и рабочие места были улучшены, насколько это возможно. Наконец, директива подчеркнула, что "Рейхсфюрер СС [Генрих Гиммлер] приказал, что уровень смертности должен быть абсолютно снижен." Разумеется фальшивка?
А кто говорил??? Кончате изворачиватся! Это цифрой боьлше 50 лет пугали весь мир! И автортетнийший "Яд Вашем" и лгунишка-мыловар Визенталь уверяли весь мир в 4 миллионах евреев, погибших только в Освенциме. Это сейчас вы все делаете невиное выражения лица и отрицаете эту цифру, а когда нибудь вы и от миллиона откреститесь! 100% уврен что 20 лет назад точно также отстаивалась "правда о 4млн"! Интересно, а из 2-х тонны волос в музее Освнецима тоже убрали "лишние" 1.5 тонны? И я до сих пор не пойму как эти волосы могли использоватся в промышленности, если они по уверениям многочисленных свидетелей,они состригались у трупов сразу после выноса из газовых камер.
Хахаха!!! Ну и что на фотке Освнцима Вы сами разглядели? А дальше видимо все будет крутится вокруг еврейских ответов на 66 вопросов о холкосте? |
||||||||
|
Anenerbe
|
|
|
Чекист , много инфы, и я все прочитал. Хотя много что тут говорил 50% оффтопа. То, что в Талмуде написано - правда. Но как я понял, писалось это еще при царе Горохе, и отвечала требованием того времени. Сейчас, наверно ,это мало отвечает действительности. “Запрещается спасать их [неевреев-акумов], когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить… Дозволено испытывать на акуме лекарство, — полезно ли оно?” (Иоре де'а 158 — 1). Представляю, приехал турист в Израиль. Пошел купаться и вдруг стал тонуть, кричит: евреи, спасите, помогите тону. Помогите! А евреи забили. Ну это ведь нелепость, мне так кажется. Про лекарство тоже спорно. Думаю. что всех иностранцев которые подают в беду в Израиле будет доступна мед помощь. Вит , я правильно думаю или нет? Дон Кихот , ваш пост самый пустой в этой теме. Ибо он вообще отношение ни к чему не имеет. Ваше мнения о том, кого вы считаете, антисемитом, а кого нет, ваше личное дело. |
|
|
|||||||||
|
В лагерях содержались не только евреи. Не все лагеря, были лагерями смерти. Были лагеря для военнопленных, которые использовались, как рабочая сила. Я до сих пор, в отличии от моих оппонентов, ни один документ не назвал фальшивкой.
Общая цифра в 6 000 000 фигурирует с 1948 года. О каких 50 годах Вы говорите?
А что Вы разглядели на докладной записке Гимлера?
Если Вы будете пользоваться "120 вопросами", я буду пользоваться "66 ответами". Будете пользоваться своими мыслями и логикой - буду отвечать тем же. |
||||||||
|
|
|||
|
Абсолютно! Не зря я говорил, что Вы - человек думающий!!! 
|
||
|
Beytar
|
|
|
Думал ничего нового не прочитаю, оказывается есть  Слово ревизионизм  , к своему стыду слышу(вижу) первый раз.
|
|
Lad2028
|
|||||||
|
По данным Нюренбергского процесса и по показаниям нацистов в Овенциме было унчитоженно 4 млн евреев. Цифра в 6млн от 48 года получается опровергает приговоры Нюренберга? Цифра висящая сейчас в Освнциаме опровергает Нюренбег? Кстати еще не затрагивалось количесвтво евреев, проживавших на территориях которые вошли в сферу немецкого влияния и теоретически могших попасть в концлагеря. Пока внимательно 66 ответов не прочитал, но вроде там недотстаточно данных о количестве евреев, покинувших эту зону в период с 39 по 43 год.(кстати Гесс в своих "мемуарах" подтверждает что евреи покидали Освенцим не только через трубы крематориев!)  Тем более факт массовой эмиграции и эвакуации перед приходом нацистов пока никто не опровергает. В итоге все равно все сводится к пресловутому Ванзейскому протоколу, в котором говорится о 11млн по состоянию на 37г. Считаю эту цифру завышенной, поскольку были масштабные перемещения в СССР,США и другие страны Европы. Тем более общее количество еввреев в мире на 38 год по разным иситчикам колеблется от 15 до 18 млн, иногда даже до 12 млн. Так что количество евреев, потенциально попадающих в концлагеря приблизительно равно этим 6-4 млн, но не все евреи туда попадали и многие из попавших оказывались в итоге на свободе. Даже если и признать факт существования газовых камер, то нацисты очень небрежно относились к сохранению факта геноцида, потому что спустя 20 лет после окончания войны оказалось около 3.5млн человек, которые умудрились в той или иной степени постардать от нацистов, но при этом отсатся в живых. Куда их относить, к бешавшим или все таки выжившим?
В этой теме мы обсуждаем только евреев. Какие тогда лагеря были чистыми лагерями смерти? Я тоже фальшивкой еще ниче не называл, хотя тот отчет Гимлера об уничтожении за 4 месяца 363 211 евреев на официальный документ ну никак не тянет. Сам вненшний вид и почти бухгалтерский подход смущают.
120 вопросов я в глаза не видел, 66 вопросов конечно читал, но это все на обывателя расчитано. Ответы же местами грамотные, но тон чаще несерьезный и глумливый. Часто ссылаются на "Auschwitz: Technique and Operation" Прессака, причем в редакции 89г., хотя последние цифры погибших в Освнциме по Прессаку составляют около 500тыс, причем именно погибших а не уничтоженных в газовых камерах.
|
||||||
|
|
|||||||||||||
|
Я приводил цитаты из Гесса, где он очень обоснованно говорит о чуть больше чем миллионе.... Откуда Вы всё время берёте 4 000 000? По материалам Нюренберга речь идёт о 6 000 000 всего, включая расстрелы в лесах Латвии, Украины и т.д.
Вы не могли бы процитировать?
Это легко проверить. Есть статистические данные, кроме Вензея.
Часть - бежавшие, часть - выжившие, часть - спрятанные. Не вижу с этим никакой проблемы. Кстати - 6 млн + 3,5 млн = 9,5 млн Не вижу противоречий.
Мы обсуждаем только евреев, но в документе, который Вы привели, нет упоминания о каком лагере идёт речь. Поэтому Вы не можете утверждать, что речь идёт об одном из лагерей, в котором содержались евреи. Поясните, что Вы называете чистыми лагерями смерти? Чтоб знать, что мы говорим об одном и том же. "Почти бухгалтерский подход" вполне соответствует немецкой педантичности. Но всё гораздо проще - этот документ существует, и наверняка его подлинность подтверждена экспертизами. Проверте.
66 ответов обсуждать не хочу. Я их поместил только для тех, кто тупо копирует страницы из "120 вопросов". Хотя, там есть не мало документов и подтверждений. В купе с приведёнными мной ссылками на архивы Красного Креста, признания Мартина Боршата, и т.п. они опровергают или ставят под сомнение большую часть доводов ревизионистов, что позволяет мне, по Вашему же принципу, поставить под сомнение всю теорию ревизионизма. С другой стороны- свидетельские показания(с обеих сторон),статистические данные, архивные документы.... Достаточные доказательства для любого суда.... |
||||||||||||
|
Парутчик Ржевский
|
|||
|
Vit , Вы допускаете грубую неточность. СС никогда не относились к армии, т.е. Вермахту. Войска СС - это партийные войска. Я конечно понимаю, что победитель всегда прав и может делать с побеждённым всё что угодно, но давайте будем хотя бы претендовать на историческую объективность. Эдак можно и расстрельные команды НКВД, форма которых была похожа на армейскую, причислить с Красной Армии и объявить её(Красную Армию) бандой и сборищем убийц и подонков. Однако такое даже в голову никому прийти не может. Кстати, на Нюрнбергском процессе преступной организацией была признана НСДАП и связанные с ней структуры, в т.ч. СС. А вот Вермахт, Генеральный штаб и правительство Германии преступными организациями признаны не были. |
||
|
|
|||
|
Ну, почему же? Войска СС,(как и войскаНКВД), как и Генштаб любой армии, подчинялись правящей партии, т.е. - праительству. И, на мой взгляд, эти правительства должны нести полную ответственность за действия этих структур. Иначе это Государство в Государстве. То, что в Нюренберге правительство Германии не было признано виновным - это уже политика раздела Германии и сфер влияния в Европе. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: ПАМЯТНИК И. В. СТАЛИНУ В МОСКВЕ Религии. Церкви. Священные книги Путь России... Урочище Зеленая Брама 40-летие Хельсинкских соглашений |