Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Это не повторение, но факты, изложенные там, ничем не отличаются от уже опубликованных на форуме.... Вопрос очень скользкий, но никем не замалчивается, и обсуждается повсеместно и вовсеуслышание. Вот опровержение на то, что напечатано в этой книге. Прочтите внимательно, и я буду рад продолжить с Вами обсуждение. http://holocaust.skeptik.net/ Только, сначала - прочтите все доводы,"за" и "против", приведённые на форуме, дабы избежать повторения. Это сообщение отредактировал Vit - 13-03-2006 - 13:36 |
|
|
|||||||||||
|
Расцениваю это как комплимент - спасибо. Но, одна поправка - я не защищаю официальную версию. Я защищаю историческую справедливость. Официальная версия - это всегда политика, не зависимо от того, кем она озвучена. Я не занимаюсь политикой. Меня интересует только история и факты.
Совершенно с Вами согласен - эмоции преобладают, и это, вобщем-то, понятно. К сожалению из первых же строк, написанных господином Юргеном Графом, видно, что им движет обычный бытовой антисемитизм, а не историческая справедливость. Верить на слово нельзя ничему, поэтому я в своих рассуждениях операюсь только на документы.
К сожалению, и те и другие в своих рассуждениях не приводят никаких документов. Соответственно - нельзя говорить об опровержении, а только о подвержении сомнению.
Полностью с Вами согласен. При сегодняшней тенденции возрождения неонацизма и Национал-Социализма, под видом национального самосознания, а также участившихся попыток реабилитации СС и т.п., отношение этого вопроса к настоящей действительности особо остро ощущается.
А вот тут я с Вами абсолютно не согласен. Поскольку в связи со сказанным мной выше - совершенно необходимо установить истину. А "удобная версия" истории - звучит несколько абсурдно... История - только одна, поэтому у неё не может быть версий. |
||||||||||
|
|
|||||
|
Вы не совсем корректно трактуете слово "владеть". Прошлым нельзя владеть, но можно владеть знаниями о прошлом. И именно знание истории позволяет нам грамматно строить настоящее. Не знание истории приводит к её повторению, а соответственно - к торможению развития человечества. Именно поэтому считаю совершенно необходимым установление исторической истины. Иначе через 20-30 лет(а может быть и гораздо быстрее), мы получим очередного Фюрера, Национал-Социалиста, пришедшего к власти демократическим путём в одной из мировых держав. А Национал-Социализм неминуемо приводит к "теории рассового превосходства", которая, в свою очередь, приводит к очередному Холокосту, жертвами которого могут стать не обязательно евреи... |
||||
|
|
|||||||
|
Смотря что Вы называете спекуляцией.
Смотрите шире. "Теория рассового превосходства" - не имеет территориальных границ. "Расса", (я умышленно не привожу пример, чтоб никого не обидеть), объявляющая себя "превосходящей" начинает с "чистки" собственного государства, а потом говорит о недопустимости владения низшими рассами природными ресурсамии т.п.
Не вижу ничего спорного. Идея "рассового превосходства" - одна из основных идей Национал-Социализма. Рассовое превосходство - подразумевает под собой, наличие низшей рассы, которая должна быть уничтожена. |
||||||
 chips
|
|||||||||
|
Я почему-то подумал о маленькой стране у теплого синего моря... О миллионах людей другой национальности, изгнанных со своей земли... |
||||||||
|
|
|||
|
 Ни на секунду не сомневался, что именно об этом Вы и подумаете. Только, одна маленькая проблемка - это не имеет никакого отношения к НС, а наоборот - является восстановлением исторической справедливости. И ни о каком изгнании миллионов речь не идёт. Ваш антисемитизм, как и Юргену Графу, на позволяет Вам взглянуть на вещи объективно... Вы уж извините... |
||
|
chips
|
|||||
|
Да уж извиняю... Какие на меня только ярлыки не навешивали... Кстати, не имею понятия, кто такой Юрген Граф  Вспоминается еще почему-то та известная резолюция ООН о сионизме как... всё, всё,всё - умолкаю. Это нехорошие арабы её пролоббировали 
|
||||
|
|
|
|
Не смотря на то, что всё это - Отвечу - если бы Вы достаточно уважали своих оппонентов и собеседников - Вы бы внимательнее читали предидущие топики, и тогда бы знали кто такой Юрген Граф. Если уж рот открыли - договаривайте, или вернитесь в тему "Антисемитизма"... О какой резолюции Вы говорите? Их было много... |
|
chips
|
|||
|
...прекрасно знаете, о какой резолюции идет речь... Ладно, вернемся к нашим баранам, т.е. к "холокосту". Как-то так вышло, что я сначала ознакомился с "филосемитской" литературой о "холокосте" и относительно недавно дошел до "антисемитской", если Вам нравится такой термин. Скажу откровенно, как на допросе у следователя - окончательного мнения по данному вопросу у меня пока нет. Аргументы евреев мне понятны, аргументы "ревизионистов" будут изучаться.
|
||
|
|
|||
|
Их было много, о какой именно Вы говорите? А то получается - "Пойди туда, - не знаю куда", "Прокоментируй то, - сам знаешь что".... Это сообщение отредактировал Vit - 14-03-2006 - 20:22 |
||
|
chips
|
|||||
|
О той самой, о которой мы вели дискуссию в "Антисемитизме". |
||||
|
|
|
|
Перестаньте говорить загадками! Мы там много чего обсуждали! И не все, кто читает и участвует в этом обсуждении, участвовали в предидущих. Уважайте собеседников, пожалуйста!
|
|
chips
|
|||||
|
"Если я выдвину утверждение, что основой основ Израиля является сионизм, Вы не будете мне особо возражать?" С этим я готов согласиться. "А то, что в основе сионизма лежит концепция «единой всемирной еврейской нации» " И с этим, пожалуй, тоже. "«богоизбранной, обладающей исключительными способностями, имеющей «особое» предназначение " А вот с этим - извините, не могу согласиться. Это идея иудаизма, а не сионизма. У этой идеи совершенно религиозные корни. И "особое" предназначение - служеие единому Б-гу. "Разве сионизм не предполагает что, все народы, в окружении которых живут евреи – антисемиты; антисемитизм «извечен», а сионизм - лишь ответная реакция на него?" Нет. Сионизм этого не предпологает. Сионизм - действительно ответная реакция на антисемитизм, но, перефразируя вашу формулировку, все антисемиты - не евреи, но не все не евреи - антисемиты. "Особенно после того, как сессия Ген. Ассамблеи ООН в ноябре 1975 осудила сионизм и квалифицировала его как форму расизма и расовой дискриминации"Вопрос - чем было продиктовано такое решение? Не нефтяными ли интересами стран, принявших его? Мы идем по-второму, может быть - по- третьему кругу.  |
||||
|
|
|
|
Ну, Вы же не назвали причины, по которым такая резолюция была принята только в 1975 году, хотя сионизм существовал с начала века, и до 1975 года не мешал ООН. Вот я и спрашиваю - а не связано ли это с нефтяными и прочими интересами СССР и прочих в арабских странах?
|
|
Lad2028
|
|||||||||||||
|
Давненько сюда не заглядывал, дерби с околофтубололом все таки важней. Но помнится кто то говорил что на 66 вопросов и ответов опиратсья не станет, но чета опять эта ссылка вылезла, это раз. Мнгоие даже с Графа не читали (может кто и читал, но в урезанной,Платоновской версии), так что незачем эту ссылку всем пихать, это два. Когда я первый раз начал вчитываться в 66ВиО, то у меня многие ссылки оказались уже читанными, да и прямые цитаты оттуда я здесь уже читал, это три. Может хватит?
Граф по вашему может и нацист конченный, но по цифрам Нюренберга он ссылается на офицальные данные, которые на этом процессе фигурировали. (Кстати у него есть сноски на тома процесса и страницы,дать? Но это так, в тему документов.) А еще на любимое чтиво любого ревизионста- показания "свидетелей"! Эту тему долго игноровать будем, или может обсудим? Кстати, а Вы сами то Графа читали?
А зачем? Они сражались за Родину и выполняли свой долг. На их месте я поступил бы точно также. Память о них и так останется, но не потому что они какую ту жертву принесли, а потому что выполнили свой долг. Заметьте, русские этим никогда и никого не попрекают и носом в это не тыкают. Об этом я написал только после "Желаю тебе, красавец, чтобы и о твоём здоровье позаботились должным образом..." Да и думаю не стоило оно того.
Какие деньги? Vit, да Вы о чем вообще! Опять "There's no business, like Shoa business" И не надо только опять на зависть к евреям это сводить.
Я не спорю что Гитлер&co были ярыми антисемитами, что многие убежденные наци отосились к другим народам как скоту. Но нарыть в антиславянщины в архивах рейха можно не меньше чем антисемитчины. Так ведь?
А вот сейчас, Вы сами того не ведая, но цитируете ненавистного Графа, причем практически слово в слово. Невозможен ни фюрер, ни рейх, ни очередное рассовое превосходтсво, ни тем более массовое уничтожение кого либо. Повторение 60 летней истории НЕВОЗМОЖНО!!! Хотя это уже вопрос идеологии и кому что в голову сми вливают. Отдельно Дон Кихоту Израильскому,
ГЫГЫГЫГЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!!!!! Надеюсь я ясно выразился? А теперь немного не в тему. Я тоже рос во власти советских стереотипов, что наше дело всегда правое. Мы сражались с фашисткой гадиной и в итоге победили ее. Тоже слышал в детсве о мыле, кошельках, абажурах, волосах, партсигарах из зубов и пр. Но со временем стало что то всплывать о РОНА(эта тема уже обсуждалась тут), стали всплывать цифры "предателей" и я начал задумываться об этом, искать книги, читать различную литеретуру по этому вопросу и пришел для себя к выводу, что не все так гладко в официальной истории и все гораздо сложней было, чтоб прямо указывать свой-предатель. Тоже самое с холокостом. Я естественно не очень верю в трудовые лагеря с футбольными полями, оркестрами, киношками и даже кабаре о которых пишут ревизионисты, но еще больше я не верю в показания т.н. выживших "свиделей", в росказни Визенталя и в опровержения приводимых аргументов. На мой взгляд в теории ревизионзма гораздо меньше слабых мест, чем у сторонников холкоста. А методы отсаивания правды холокотсников (над чем не можем посмеятся, тех в тюрму за разжигание розни) еще больше убеждают что правда не на их стороне. И еще, Vit, если бы со мной так долго и так много народу спорило что белое это черное, то я бы в конце концов задумался, а может белое и не такое уж белое? Не черное конечно, а хотя бы серое. |
||||||||||||
|
zhekich
|
|
|
Я тут на досуге систематизировал информацию по теме Холокоста, которую я читал и осмыслил и решил изложить все это, так сказать, на бумаге. Начинать надо с самого начала, поэтому определимся, что мы понимаем под термином Холокост. Согласно официальной версии истории, Холокостом названа нацистская теория и практика систематического уничтожения по заранее разработанному плану в ходе Второй мировой войны всех евреев только за то, что они евреи. Теория Холокоста утверждает, что 6 млн. евреев было уничтожено, причём, большая часть из их (свыше 3/4) – в стационарных и передвижных (дизельных) газовых камерах с последующей кремацией в лагерных крематориях или посредством сжигания на кострах (преимущественно в ямах). Холокост принято на официальном уровне считать величайшим преступлением, известным мировой истории, не имеющим прецедентов. Рассмотрим Холокост, исходя из этого определения. Для начала, как я уже писал, рассмотрим ситуацию в Германии в 30-е годы. В 1933 году нацисты приходят к власти. Согласно официальному пониманию Холокоста, приведенному мною выше, немедленно должно было бы начаться уничтожение евреев. Что же происходило на самом деле? Был принят ряд постановлений, предусматривавших сокращение числа адвокатов и нотариусов из евреев, была введена 1,5% норма приёма евреев на медицинские и юридические факультеты. Многие евреи, служившие в государственных учреждениях, были уволены на пенсию. В сентябре 1935 года рейхстаг принял «нюрнбергские законы», запрещавшие смешанные браки. Да, была дискриминация, погромы, но ни о каких концлагерях и речи не шло. Анализ обстановки в Германии показывает, что искусственно создавалась ситуация, при которой евреи вынуждены будут эмигрировать, что совпадало с планами сионистов. Поэтому консенсус между национал-социалистами и сионистами был. Обсуждались проекты создания еврейского государства на Мадагаскаре или в Палестине и последующего переселения туда немецких евреев. На территории Германии даже были созданы кибуцы для обучения будущих переселенцев занятию сельским хозяйством. Но вот ведь в чем беда. Не хотели евреи ехать в Палестину. Согласны были переехать в любую страну мира, но не в Палестину. Всего с 1933 по 1938 эмигрировало из Германии только 137 тыс. евреев. Продолжение следует |
|
zhekich
|
|
|
Продолжение Эвианская конференция марта 1938 года должна была помочь решить проблему: чтобы изгоняемым евреям было куда ехать. Сначала еврейский мир принял созыв конференции с восторгом и даже дал ей звание "Конференция совести мира". Сионистское движение надеялось, что конференция отдаст Палестину на заселение евреям, что будет принято решение, обязывающее Англию - суверена Палестины - принимать еврейских беженцев. Но этого не произошло - Эвианская конференция занималась планами спасения евреев, а не планами заселения Палестины. Все представители стран говорили о возможности приема беженцев в своих странах, и не думали оказывать давление на Англию. И отношение сионистов к конференции изменилось. Было отменено выступление главы сионистского движения Хаима Вейцмана: если конференция не собирается решить проблему евреев навеки путем переселения их в Страну Израиля - нечего и стараться. Но несионистские наблюдатели были оптимистичны: конференция давала надежду на прием всех потенциальных эмигрантов в разных странах. Возможность договориться была: Германия согласилась не гнать 200 тысяч старых евреев, а прочие страны были готовы принять около полумиллиона человек в течение трех-четырех лет, из них США - сто тысяч, Бразилия - сорок тысяч, Доминиканская республика - сто тысяч и т.д. Надежда эта была обоснованной, и именно поэтому сионисты изо всех сил пытались (и преуспели) торпедировать ее. Подробнее тему сионизма я рассмотрю в следующей, так сказать, “статье”. Далее, то, что выделено линиями персонально для Вас, уважаемый Vit. ---------------------------------------------- Еще до начала второй мировой войны в 1939 году на ХХI съезде сионистского движения в Женеве объявил глава сионистов, будущий первый президент Израиля, Хаим Вейцман, войну Германии - не от имени евреев Палестины, не от имени сионистов, а от имени всего еврейского народа. 21 августа 1939 года это заявление было опубликовано, и оно позволило потом нацистам говорить, что "евреи развязали войну". Поэтому, Ваше утверждение о том, что сионисты от имени евреев всего мира объявили объявили войну Германии за то, что немцы уничтожили 10 тысяч польских евреев , я иначе как, извините, бред расценить не могу, хотя бы на том основании, что немцы напали на Польшу позже. У меня к Вам большая просьба: прежде чем оглашать какие-либо факты, будьте так добры проверять их. ----------------------------------------------- Поехали дальше: После объявления сионистами войны Германии стала проводиться политика интернирования евреев в концлагерях. Вывод – появление концлагерей – это не результат политики, направленной на уничтожение евреев, а ответ на действия сионистов. Массовые расстрелы, медицинские опыты над заключёнными имели место, это не оспаривается, но во-первых, заключенными были не только евреи, а во-вторых, даже при уничтожении евреев прослеживалась одна стойкая тенденция: уничтожались, преимущественно, евреи из Советского Союза и Восточной Европы. Этот вопрос требует дальнейшего рассмотрения, и ответ на него, на мой взгляд, можно будет найти, проследив связи нацистов с сионистами. ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА была самая кровавая и смертоносная, где наиболее пострадавшими являются отнюдь не евреи. Исследование вопроса о холокосте показывает, что то что выдаётся за Холокост - величайшее преступление, известное мировой истории, не имеющее прецедентов - не более, чем историческая ложь. Выводы: 1.Массовые убийства мирного населения не являются чем-то уникальным; 2. не было никаких газовых камер для уничтожения людей и никакой попытки немцев истребить евреев; термин изгнание является весьма отличным от термина "истребление"; 3. общее число в шесть миллионов является слишком преувеличенным, по крайней мере в 10 раз; 4. Вторая Мировая Война была бойня беспрецедентных размеров для каждой из вовлеченных сторон, евреи составили менее 2% всех жертв; 5. не было никакого приказа Гитлера, по истреблению евреев Европы. Не существует документов подтверждающих наличие каких-либо планов истребления евреев; 6. не делалось из евреев мыло, кожа убитых евреев не шла на дамские сумочки и перчатки... всё это чистой воды военно-пропагандистские мифы; 7. роль мирового еврейства во Второй мировой войне совсем не та, которую нам пытаются представить в официальной версии истории; 8. мотивы (причины), по которым была развязана самая кровопролитная война в истории человечества, имели корни отличные от тех, что нам показывают в официальных книгах и учебниках по истории. |
|
zhekich
|
|
|
Вот как менялась история Холокоста: 1) До 1960 г. утверждали, будто газовые камеры были в лагерях в Германии и Австрии. Тысячи «выживших» рассказывали о них, немецкие офицеры давали «признательные показания» и после Нюрнбергского процесса были казнены за участие в уничтожении людей в газовых камерах в этих лагерях, но в 1960 г. сами союзники признали, что все эти свидетельства и признания были ложными и в этих лагерях никогда не было газовых камер. 2) Во время Трибунала в Нюрнберге Л.Н. Смирнов, главный советник юстиции СССР, заявил, что "технические умы СС" разрабатывали методы производства мыла из человеческих тел и дубления человеческой кожи для практических целей. Обвинители со стороны союзников представили показания, предполагаемую формулу доктора Спаннера для производства мыла (документы Нюрнберга СССР с. 196), а также было предъявлено мыло, якобы сделанное из людей. По прошествии 35 лет появились первые опровержения. Так, в 1980 г. еврейский историк Вальтер Лакве в своей книге «Ужасный секрет» признал историю с человеческим мылом фантазией. Затем, "мыльная опера" была отвергнута Людвигсбургским Центральным Ведомством по расследованию преступлении нацистов. В 1981 году Профессор современной истории и теории Холокоста в Эморском университете Дебора Липштадт написала, что «нацисты никогда не использовали для производства мыла ни тела евреев, ни чьи-либо другие». И наконец в апреле 1990 года профессор из израильского университета Хебру Еуда Вацер и Самуэль (Шмуль) Краковский (директор архива знаменитого израильского центра по Ликвидации "Яд Вашем") заявили, что истории о человеческом мыле не являлись правдой. Краковский прокомментировал: 'Историки пришли к заключению, что мыло не производилось из человеческого жира'. 3) На базе Нюрнбергского трибунала число жертв в Освенциме оценивалось в 4 млн. Однако, не так давно еврейскими организациями без особого шума в Освенциме была заменена мемориальная доска. Вместо четырех миллионов здесь теперь значится полтора миллиона погибших (поговаривают, что скоро будут вновь уменьшать цифру). Одно это уменьшает пресловутые шесть миллионов вдвое, но общая догматичная цифра Холокоста в 6 млн. от этого нисколько не пострадала! Общее число жертв холокоста 6 миллионов человек таинственным образом остается прежним. К достоверным и заслуживающим уважения" сведениям долгое время относились следующие методы истребления евреев: электрические ванны, электроконвейер, атомная бомба, сжигание живьем, пар, удушение путем откачки воздуха из камеры, негашеная известь, человеческая мельница, потопление, хлористый газ, конвейерный расстрел, кипяток, кислоты, тяжелые резиновые дубинки (все со штампом "Крупп"), которыми узникам разбивали головы и половые органы", скармливание диким животным... Но вскоре после войны любые упоминания об этих экзотических способах массового истребления были ПОЛНОСТЬЮ исключены не только из официальных заявлений, но даже из художественной литературы. И взамен сочинен миф о существовании в концлагерях специальных газовых камер для массового, умышленного истребления евреев и о крематориях для сжигания миллионов трупов. Обо всех этих историях современные приверженцы историчности "холокоста" не хотят ничего знать, хотя в свое время все они были подтверждены "заслуживающими доверия свидетелями". Когда камеры с горячим паром, мельницы, вагоны с известью и т.п. были заменены на газовые камеры, среди "историков" десятилетиями длится возня по этому вопросу. Они очень хотят, чтобы теория газовых камер как-нибудь вписалась в рамки здравого смысла, но тщетно. Так называемые газовые камеры благополучно сохранились в "лагерях смерти" и их параментры очень далеки от того, во что предлагают нам поверить. Неизбежная участь т.н. газовых камер - полное разоблачение, аналогичное вышеуказанным методам. После этого историчность холокоста будет окончательно похоронена. |
|
zhekich
|
|
|
По поводу цифры 6 миллионов Для чего нужна цифра 6 миллионов? После войны Израиль получил репарации с Германии за каждого погибшего или бывшего в концлагерях еврея. Таким образм, завышенная цифра погибших – это ничто иное, как обычное “кидалово”. Если будет официально признано, что эта цифра завышена, то тогда уже у Германии появятся претензии к Израилю “по гамбургскому счету”. Норман Финкельштейн, американский еврейский ученый и диссидент, профессор нью-йоркского университета выпустил книжку “Индустрия холокоста”, раскрывающую глаза на некоторые стороны этого гениального еврейского изобретения. Финкельштейн доказывает, что до 1967 года никто в мире не интересовался гибелью евреев в дни второй мировой войны. Менее всех интересовались американские евреи, которые и об Израиле не думали. С 1945 по 1967 год в Америке вышло лишь две книги о гибели евреев, причем и они прошли незамеченными общественностью. В 1967 году Израиль одержал блестящую победу над своими соседями. Американцы заметили успехи молодого хищника и сделали его союзником. Только после этого американские евреи стали раскручивать пропагандистский аппарат холокоста. С его помощью они защищали и оправдывали нарушения прав человека на оккупированных Израилем территориях. Чем больше палестинцев Газы погибало от израильского оружия, тем громче кричали американские евреи о нацистских газовых камерах. Израиль и холокост стали столпами новой еврейской религии в США, подменившей собой обветшавший Ветхий Завет. Легенда о вечно гонимом народе и о страшном холокосте стала необходима – не только для защиты Израиля от осуждения мировой общественностью, но и для защиты еврейских богатеев и олигархов от критики. Стоит сказать слово против еврея-жулика, как принадлежащая евреям пресса срочно подымает на боевой пост тень Освенцима. “С помощью рассказов о холокосте, - пишет Финкельштейн, - одну из самых сильных в военном смысле держав мира с чудовищными нарушениями прав человека представляют “потенциальной жертвой”, а самую преуспевающую в США этническую группу – несчастными беженцами. Статус жертвы дает в первую очередь иммунитет от заслуженной критики”. Израильский публицист Ари Шавит писал с горькой иронией (в газете “Гаарец” после убийства ста беженцев в деревне Кана в Ливане в 1996 году): “Мы можем убивать безнаказанно, потому что на нашей стороне музей холокоста”. Финкельштейну помогает происхождение. Он – сын жертв холокоста. Вся его семья погибла от рук нацистов, лишь отец и мать прошли через Варшавское гетто, концлагеря, принудительный труд и добрались до берегов Америки. Это придает особый эффект его словам, когда он прямо говорит о тех, кто зарабатывает на крови жертв. Продолжение следует Это сообщение отредактировал zhekich - 16-03-2006 - 15:41 |
|
zhekich
|
|
|
Продолжение Он доказывает, что верхушка еврейской общины стяжала миллионы и миллиарды на гешефте холокоста, в то время как подлинным жертвам нацизма перепадают жалкие крохи. Так, из миллиардов долларов, выкачанных еврейской верхушкой из Германии, люди вроде Лоренса Иглбергера, бывшего министра иностранных дел США, получают 300 тысяч долларов в год, а родители Финкельштейна за все свои концлагеря получили три тысячи долларов в зубы. Директор центра Визенталя (“Диснейлэнд-Дахау”), этого охотника за нацистами, получает полмиллиона долларов в год. Только 15% немецких компенсаций, полученных на “неимущих страдальцев”, достигли цели, прочее застряло в каналах и в карманах еврейских организаций. Еврейские требования компенсаций превратились в рэкет и вымогательство, пишет Финкельштейн. Так, швейцарские банки оказались легкой добычей – они зависели от американского бизнеса, и боялись дурной славы. Американские евреи, контролирующие прессу США, начали кампанию клеветы и диффамации против швейцарских банков, носящую расистский характер: “швейцарцы жадны и скупы”, “характер швейцарцев сочетает простоту и двуличность”, “швейцарцы – лишенный очарования народец, не давший человечеству ни художников, ни героев”. К этому добавился экономический бойкот – ведь американские евреи стоят во главе большинства финансовых организаций Америки и распоряжаются триллионами долларов пенсионных фондов. Чтобы избежать еще больших убытков, швейцарцы согласились заплатить вымогателям. Полученные деньги осели в карманах еврейских адвокатов и организаций. Разделавшись с швейцарцами, еврейские организации взялись по новой за Германию. Они потребовали компенсацию за принудительный труд, и под страхом бойкота и судебных акций немецкие компании согласились заплатить. В то же время евреи Израиля отказываются заплатить за конфискованное имущество гоев – земли, вклады, дома палестинцев. Опыт вымогательства в Швейцарии и Германии – это лишь пролог к предстоящему ограблению Восточной Европы. Индустрия Холокоста, пишет Финкельштейн, приступила к вымогательству у бедняков бывшего социалистического лагеря. Первой жертвой давления стала Польша, у которой еврейские организации требуют все имущество, когда-либо принадлежавшее евреям, и оцениваемое во многие миллиарды долларов. Следующая на очереди – Белоруссия, с ее годовым доходом в сто долларов на душу населения. Одновременно готовится ограбление Австрии. Его особенно возмущают ораторы и лицедеи холокоста, такие как Эли Визель, “бессовестный защитник израильских преступников, бездарный писатель, актер с вечно готовой слезой, оплакивающий жертвы за сходную плату в двадцать пять тысяч долларов за выступление плюс лимузин”. “Не за свой (несуществующий) талант писателя или за отстаивание прав человека выдвинулся Визель. Он безошибочно поддерживает интересы, стоящие за мифом о холокосте”. Финкельштейн объясняет причины своего негодования. “Эксплуатация холокоста используется для оправдания преступной политики Израиля и американской поддержки израильской политики. Вымогательство денег в европейских странах во имя “нуждающихся жертв” унижает жертвы нацистского геноцида”. Финкельштейн высмеивает бредовый тезис “уникальности холокоста”. “Каждое историческое событие уникально в том смысле, что имеет свои особенности. Ни одно из них не обладает абсолютной уникальностью”. Почему же эта морально и логически несостоятельная идея легла в основу мифа? Да потому, что уникальность холокоста – это еврейский “моральный капитал”, железное алиби для Израиля, и подтверждение исключительности еврейского народа. Религиозный еврейский деятель Исмар Шорш определил идею уникальности холокоста как “светскую разновидность идеи избранного народа”. Недаром Эли Визель постоянно утверждает, “Мы, евреи – другие, мы не такие, как все”. Связанная с этим идея “извечного, иррационального антисемитизма всех гоев” способствует созданию особого параноидального духовного климата в Израиле и в еврейских общинах. “Нас преследуют уже 2000 лет. Почему? Без всякой причины!” – восклицает Визель. Спорить с ним невозможно, потому что, по его мнению, любая попытка объяснить антисемитизм уже является актом антисемитизма. “Уникальность еврейского страдания – избранность евреев – вечно виноватые гои – безвинные евреи – безусловная защита Израиля и еврейских интересов – такова формула мифа о холокосте, воспетого Визелем”. Руководители американского мемориала боролись изо всех сил против признания цыган – жертвами холокоста. Хотя цыган пропорционально погибло не меньше, признание их жертвами уменьшило бы “моральный капитал” евреев, и подорвало бы тезис об уникальности еврейского страдания. Довод еврейских организаторов был прост – как можно равнять еврея и цыгана, как можно равнять еврея и гоя? |
|
zhekich
|
|
|
Уважаемый Vit. В одном из постов Вы упоминали о сионистах как о тех, кто пытался спасти евреев Германии. Специально для Вас. Как сионисты спасали евреев в годы войны Шабтай (Саббатай) Бейт Цви издал в 1977 году книгу "Кризис пост-угандийского сионизма в дни Катастрофы 1938-1945 гг". Под "пост-угандийским сионизмом" Бейт Цви имел в виду сионистское движение, оформившееся еще в начале века, то есть именно современный сионизм ХХ века. В начале века в сионизме возник кризис: принимать или нет предложение Англии - создать еврейское государство в Уганде. Часть сионистов была за Уганду , но победили "палестиноцентристы" , которые и взяли курс на построение еврейского государства в Палестине любой ценой, и во что бы это не обошлось еврейскому народу. Бейт Цви пишет: "В декабре 1942 года, когда масштабы уничтожения европейских евреев стали ясны , будущий второй президент Израиля ШАЗАР задал риторический вопрос: почему мы (сионистское движение) не знали, почему нацисты поймали нас врасплох?", а другой участник того же заседания лидеров сионизма, Моше Арам, сказал: "Мы были невольными соучастниками убийства (тем, что не знали, и не принимали мер)". Сионистская организация умудрилась "не знать" об уничтожении евреев вплоть до осени 1942 года, а это ей удалось только потому, что она и не хотела знать, приходит к выводу Бейт Цви. Просионистская пресса подчинялась указаниям своих лидеров, и даже когда 16 марта 1942 г. в печати появились - на основе письма советского наркоминдела Молотова - первые свидетельства о массовых уничтожениях евреев, после Бабьего Яра и других мест, на другой день, 17 марта 1942 года в еврейских газетах Палестины уже появилось официальное опровержение: разговоры о ста тысячах убитых евреев - выдумки и преувеличения. Молотов пишет о 52 тыс. евреев, убитых в Киеве: газета сионистов "Давар" перепечатывает его слова с оговоркой: по нашим данным, большинство погибших в Киеве - совсем не евреи. В других газетах также не приняли данных Молотова и дали свои данные: в Киеве погибла только одна тысяча евреев. Бейт Цви цитирует десятки сионистских газет, и во всех одна идея - никакого массового уничтожения не ведется, это все выдумки. "Не надо раздувать слухов, - писала газета "Гацофе" на следующий день, - и так много бед у народа Израиля и не нужно добавлять выдуманных". Но не пресса виновата, пишет Бейт Цви - еврейское население Палестины и не хотело слышать дурных вестей из Европы. И все же "целая армия писателей, комментаторов, журналистов накачивала читателей успокаивающими описаниями и липовыми объяснениями". Только оппозиция "Брит Шалом", сторонники мира с арабами, верили письму Молотова, но их никто не слушал. В то же время, доказывает Бейт Цви, лидеры сионистов знали о подлинном положении дел. Знали, но не интересовались - и не только в Палестине, но и в Лондоне и в Нью Йорке. Сочувствия от них ждать не приходилось: одним, как Бен Гуриону, совсем не было дела до европейских евреев, других возмущало, что евреи "дают себя убить", а не сражаются. У умолчания были денежные причины. Автор рассказывает, как боролись сионисты с попытками привлечь немалые денежные средства сионистской организации и еврейского народа - для спасения евреев. 18 января 1943 года известия о гибели евреев стали уже настолько широко распространенными, что скрывать их было не возможно, и требовалось их обсудить. На заседании сионистских лидеров главной была позиция Ицхака Гринбойма: не давать ни копейки на дело спасения европейских евреев и не разрешать проводить сбор средств для спасения евреев. "Это опасно для сионизма, мы не можем дать денег из сионистских фондов (Керен Га-есод) на спасение евреев, этих денег хватило бы, но мы сохраним эти средства для нашей борьбы. Сионизм превыше всего - это наш ответ тем, кто требует отвлечься для спасения евреев Европы. На этом же заседании Ицхак Гринбойм был избран "министром по спасению европейских евреев"... Продолжение следует |
|
zhekich
|
|
|
Продолжение И сионистское движение практически устранилось от забот по спасению погибающих. Бейт Цви приводит десятки цитат и протоколов тех времен: "В мае 1942 вождь сионистов Америки Абба Хиллель Силвер определил две основных задачи, стоящие перед сионистами Америки: национальное воспитание и пропаганда идеи независимого еврейского государства. О спасении - ни слова. В октябре 1942 Бен Гурион определил три основных задачи сионизма: борьба с ограничениями на иммиграцию евреев, создание еврейских вооруженных сил, создание еврейского государства в Палестине после войны. О спасении - ни слова. Но сионистское движение не только было равнодушным к делу спасения: оно сорвало все планы спасения в ходе Эвианской конференции марта 1938 года. Как я уже писал, Эвианская конференция занималась планами спасения евреев, а не планами заселения Палестины. Было отменено выступление главы сионистского движения Хаима Вейцмана: если конференция не собирается решить проблему евреев навеки путем переселения их в Страну Израиля - нечего и стараться. Немедленно вся сионистская пресса подняла истерическую кампанию: мы брошены и никто нас не утешит, у мира не оказалось совести. Бейт Цви приводит письмо одного сионистского лидера Джорджа Ландауэра другому - Стивену Вайзу: "Особенно мы (сионисты) боимся, что конференция подвигнет еврейские организации на сбор средств для переселения еврейских беженцев, а это повредит нам в сборе денег на наши цели". Бейт Цви резюмирует речи главы сионистов Хаима Вейцмана: "Для приема еврейских беженцев в любой стране будет нужно много денег, значит, сионистские финансы будут подорваны. Если конференция увенчается успехом (то есть поможет еврейским беженцам эмигрировать из нацистской Германии) - она нанесет непоправимый ущерб сионизму. Не дай Бог, чтобы страны - участницы конференции явили свое великодушие и пригласили евреев Германии в свои пределы, тогда Палестина будет отодвинута другими странами, евреи не дадут денег и англичане не будут давать разрешения на въезд в Палестину." Так же относились к идее спасения евреев и другие вожди сионизма (на заседании всемогущего Еврейского Агентства 26 июня 1938 г): Гринбойм говорил о "страшной опасности Эвиана", и сам Давид Бен-Гурион сказал, что в случае успеха она принесет страшный вред сионизму. Главная задача сионистов, сказал он, снизить имидж конференции и постараться сорвать ее, не дать ей принять решения. Так они и сделали - на конференцию выехала делегация нижайшего ранга и та в основном отговаривала делегатов других стран: зачем, мол, им нужны еврейские иммигранты? Сионисты саботировали усилия всех западных стран спасти евреев из нацистской Германии: пусть лучше они сгинут в Дахау, чем уедут в любую страну, кроме (будущего) Израиля. Конечно, в то время, в 1938 году, никто и не думал о возможности массового уничтожения, но все же тяжела ответственность сионистов, сорвавших конференцию и объективно способствовавших гибели миллионов. Ведь нацисты хотели только отделаться от евреев, депортировать их - но не было куда. Эвианская конференция должна была помочь решить проблему: чтобы изгоняемым евреям было куда ехать. Автор подробно рассказывает, как сионисты срывали все планы эмиграции евреев - план Рабли и другие. Будущий министр иностранных дел Израиля Моше Шарет (Черток) сказал на заседании сионистского руководства 12 ноября 1938 года, через два дня после Хрустальной ночи, массового погрома евреев в Германии: "Еврейское Агентство не должно быть соучастником эмиграции евреев в другие страны". Ицхак Гринбойм, "министр по делам спасения евреев", выразился еще круче: "Нужно сорвать организованную эмиграцию из Германии и начать открытую войну против Германии, НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ О СУДЬБЕ НЕМЕЦКИХ ЕВРЕЕВ. КОНЕЧНО, ЕВРЕИ ГЕРМАНИИ ЗАПЛАТЯТ ЗА ЭТО, НО ЧТО ПОДЕЛАЕШЬ." Автор считает ошибкой "войну с Германией", начатую сионистами: по его мнению, все еще можно было договориться, сгладить отношения, а не брать курс на блокаду, бойкот, изоляцию Германии. Так можно было избежать, по его мнению, антиеврейских мер. И сионисты срывали все попытки спасения евреев вне Палестины. Народы мира хотели спасти евреев, но не на руинах палестинских деревень, не путем геноцида палестинцев. Это не устраивало сионистов. Они сорвали план поселения беженцев на острове Минданао на Филиппинах, пробитый президентом Рузвельтом, план поселения в Британской Гвиане, в Австралии. [b]Продолжение следует Это сообщение отредактировал zhekich - 16-03-2006 - 16:13 |
|
zhekich
|
|
|
Продолжение Когда Чемберлен предложил дать убежище и возможность поселиться еврейским беженцам в Танганьике (ныне Танзания в Восточной Африке), лидер сионистов Америки Стивен Вайз воскликнул: "ПУСТЬ ЛУЧШЕ ПОГИБНУТ МОИ БРАТЬЯ ЕВРЕИ ГЕРМАНИИ, ЧЕМ ЖИВУТ В БЫВШИХ НЕМЕЦКИХ КОЛОНИЯХ".[/b] Конечно, Вайз не представлял, что гибель уже ждет евреев Германии, для него это был лишь - оборот речи. Но и в дальнейшем, пишет Бейт Цви , сионисты с жестокостью относились к еврейскому народу. Так, в апреле 1942 года, когда вести об уничтожении евреев уже разнеслись по миру, "министр иностранных дел" сионистского движения заявил: не заниматься спасением евреев, если они не иммигрируют в Палестину. В то же время Хаим Вейцман рад , что так и не нашлось убежища для евреев. Глава сионистов Америки Стивен Вайз прекратил даже отправку продовольственных посылок евреям, умиравшим от голода в гетто Польши. Автор подробно обсуждает предложение правителя Доминиканской республики Трухильо - принять сотню тысяч еврейских беженцев (чтобы увеличить белое население, привлечь капитал и улучшить отношения с США). И тут сионисты взялись за срыв этого предложения. Только несколько десятков семей добрались до Санто-Доминго и уцелели. Путь другим был прегражден всеми силами сионистской организации: финансисты не давали денег, моралисты предупреждали, что в Санто Доминго притесняют черных, пуристы писали, что там неизбежны смешанные браки. К 1943 году Хаим Вейцман смог с удовлетворением сказать, что этот план похоронен. Одна из самых кошмарных историй в книге связана с кораблями "Патрия" и "Струма". Годами и десятилетиями сионистская пропаганда рассказывает, что евреи-беженцы на борту этих кораблей предпочли смерть, когда их не пускали в (будущий) Израиль и подорвались. Более злобная сионистская пропаганда винила во всем англичан, якобы подорвавших "Патрию" и торпедировавших "Струму". Говоря словами Бен Гуриона в мае 1942 года, "Страна Израиля или смерть". Это означало на деле, что сионисты не оставляли евреям Европы другого выбора, кроме смерти или иммиграции. На борту "Патрии" было без малого две тысячи беженцев, в основном евреев из Чехословакии и Германии, она стояла в Хайфском порту в ноябре 1940 перед отправкой на остров Маврикий. Англия, суверен Палестины, не могла впустить такое количество нелегальных иммигрантов вопреки воле народа Палестины, но не хотела и погибели евреев - поэтому она решила депортировать беженцев на остров в Индийском океане до конца войны. Но командование "Хаганы", нелегальной еврейской организвции боевиков, впоследствии израильской армии, решило избежать высылки, а для этого - произвести взрыв мины на борту "Патрии". Решение было одобрено "министром иностранных дел" еврейской общины Чертоком-Шаретом, отвечал за исполнение Шаул Авигур, впоследствии один из руководителей израильской разведки. Меир Мардор подложил мину в днище корабля и она взорвалась около девяти часов утра. Судно потонуло в течение 10-15 минут и с ним - 250 беженцев. Если бы не ряд случайных факторов, жертв было бы еще больше - "Хагана" хотела взорвать куда большую мину, но из-за английской охраны порта не смогла ее доставить к борту "Патрии". Не удалось им подорвать мину и глубокой ночью - иначе, наверно, и уцелевших не было бы. "Из соображений национальной солидарности противники этой акции молчали", пишет Бейт Цви, даже когда сионисты пытались свалить вину на... англичан, самоотверженно спасавших пассажиров "Патрии". Точная судьба "Струмы" неизвестна, потому что уцелел только один человек, но Бейт Цви считает, что и тут диверсия весьма вероятна. (В наши дни обычно говорят, что ее по ошибке торпедировала советская подлодка). Сионистское руководство отнеслось спокойно к гибели беженцев "Патрии": "Их жертва не напрасна", сказал Элиягу Голомб, хотя это была не и х жертва, но они стали жертвою. "День (депортации беженцев с) "Атлантика" был для меня чернее дня (гибели беженцев) "Патрии", добавил он, четко выразив кредо сионизма - пусть лучше евреи погибнут, если уж нельзя их импортировать в Израиль. Автор рассказывает о попытке религиозного ортодоксального еврейства Америки в октябре 1943 года повлиять на президента Рузвельта и на Вашингтон, чтобы добиться помощи и спасения гибнущих евреев Европы. Эта попытка была сорвана сионистами, добившимися того, что Рузвельт не принял делегацию - чтобы не делиться ни с кем влиянием и славой. Вот такие вот подлинные дела сионистов |
|
|
|||||||||||||
|
Да, я читал Графа, причём очень внимательно. И не называл его нацистом. Я сказал - им движет бытовой антисемитизм. Человек, который с первого слова начинает брызгать слюной и говорить о "жидах" и "псевдорелигии", конечно привлекает к себе подобных себе, но... Извините, выглядит не серьёзно. Как написала невиноватая - эмоции преобладают. Кстати с цифрами и ссылками он несколько раз себе противоречит, именно из-за эмоций. Повторяю - цифра 6 000 000 - фигурирует начиная с Нюренберга. Если Вы почитаете протоколы процесса, но все, а не те, что Вам подсовывают, то Вы сами в этом убедитесь. Не вижу особого смысла обсуждать показания свидетелей, которые сейчас очень сложно подтвердить или опровергнуть, до того, как обсудим документы, которые я привожу, и которые Вы игнорируете.
Да, безусловно, они выполняли свой долг и сражались за Родину, пока сражались на территорнии СССР. Но, в тот момент, когда они пересекли границы СССР и освободили полевропы от оккупации - они уже не сражались за Родину, а сражались против "ЗЛА". Вы можете называть это - долгом, я называю это - подвигом! Я считаю, что советские солдаты совершили подвиг, и всё человечество должно быть благодарно совеьскому солдату того времени. Поэтому я ежегодно чту память погибших, и выражаю уважение выжившим!
Я про то, что СССР получила компенсации, после победы. Просто, поскольку для советского человека - общественные интересы выше личных,- то и компенсации достались обществу, т.е. государству.
Так, но не совсем. Я уже писал, что целью Гитлера и его теории рассового превосходства было - порабощение славян, и уничтожение евреев и цыган. Есть разница.
Почему Вы решили, что не ведая? Если Вы рассмотрите повнимательнее сегодняшние мировые процессы, то Вы увидите, что уже есть тенденция появления нового фюрера. И попытки геноцида - тоже. Я не говорю, в данном случае про Россию, но... И СМИ тут не причём.
Во-первых - то, что много народу цитируют одни и те же книги, или передают их смысл своими словами - это не значит, что они правы. Во-вторых - я не говорю, что всё чёрное и белое. Я говорю, опираясь на документы, - было целенаправленное уничтожение евреев. Я говорю, что то, что происходит сегодня в Риге - не допустимо! А это - прямое следствие действий ревизионистов! Поскольку отрицание Холокоста в итоге приводит к реабилитации СС, и легитимизации неонацизма... |
||||||||||||
|
|
|||||||||||
|
zhekich - Вы так много всего написали, что сразу и не ответишь. Сразу скажу - как минимум 5 раз Вы сами себе противоречите.То отвергая Холокост, то подтверждая его, но в меньших масштабах. Вы определитесь, пожалуйста. И с датами у Вас проблема - то Вы пишете, что Вейцман объявил войну 5 сентября, теперь - 21 августа.
Да же если бы захотели - не смогли бы. Англичане ввели квоту на въезд евреев в Палестину.... А не жнлание уезжать из Германии - мне совершенно понятно. Я уже писал о преданности и привязанности евреев, к странам, в которых они живут. По себе знаю - уезжать - очень не просто. Даже когда всё плохо, остаётся надежда, что всё изменится, наладится, станет лучше...
Вы или не внимательно читаете, или умышленно переворачиваете мои слова. Я никогда не писал об уничтожении 10 000 польских евреев немцами. Я писал о расстреле 10 000 немецких евреев поляками. Есть разница? И это произошло действительно до захвата Польши немецкими войсками.
Опять не точность. Во-первых - я никогда не говорил, что жертвами были только евреи, просто евреи были выделенны в отдельную группу, о чё свидетельствуют документы, которые я приводил раньше. Во-вторых - невижу ничего странного в тенденции, если к восточной Европе Вы относите Голландию и Францию. Где оккупировали, там и уничтожали. Что Вас удивляет?
То, что в процентном отношении от пострадавших в войне, еврни составляют не самый большой процент - ни о чём не говорит. Рассматривайте иначе. Из примерно 200 000 000населения СССР погибло примерно 27 000 000, примерно 10%. Из примерно 11 000 000 европейского еврейства погибло 6 000 000, примерно 55%... Но даже не эти цифры превращают Холокост в величайшее преступление, известное мировой истории, а сам факт целенаправленного уничтожения людей по национальному признаку.
Ваши выводы не имеют ничего общего с тем, что Вы написали выше. Видимо и выводы Вы откуда-то скопировали... Как Вы говорите - продолжение следует.... |
||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Гражданская война в Испании 1936—1939 Красная армия и Великая чистка Генетическая любовь русских к деспотизму Первая и Вторая Мировая Поляки в зеркале истории |