Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||||
|
Неплохо-неплохо, Лимонов иногда интересные идеи высказывает. К этому можно только добавить, что наилучший способ зомбирования - это навязать человеку идею "не иметь своего мнения - стыдно", одновременно с навязыванием ему нужных идей. В итоге получается "добровольный помошник Системы", который уже по своей воле будет распространять и защищать навязанные ему извне идеи. В настоящее время в России успешно завершается кампания по навязыванию людям идей "либеральных ценностей", т.н. ЛаВэ (LV - "Liberal Values"). Другое её название - "колбасная свобода". |
||||||
 JFK2006
|
|||
|
Браво! Вот оно то, о чём я говорю. Помните лозунги: «Отберём у буржуев-помещщиков, отдадим рабочим-крестьянам!»? Ничего не напоминает? «Отберём у олигархов-кровопийц, отдадим народу-страдальцу!» А недовольных и несогласных – вон из страны! И гражданства лишим! Есть ещё методы наработанные (спросить Ходорковского). Было это всё, Иван, было. И ярлыки навешивали, и гражданства лишали, и из страны выгоняли. И всё это на фоне непомерно крепнущего дем.централизма. Это и есть извечное хождение по кругу. 98 % голосует «За!», потом возвращаются домой и начинают втихаря ругать. При каждом последующем правителе ругают предыдущего. Нет? Не так? И на следующих выборах у нас будет 98 %. Не от общего числа, конечно, а от принявших участие в голосовании… Откуда в Вас такой большивизм? Вы не допускаете, что можно жить в стране и быть недовольным происходящим? Несогласных быть не может? Только сплошной одобрям-с? «А не поискать ли вам другой себе народ…?» А с чего Вы взяли, что мне народ не нравится? Не могу исключить, что по прошествии некоторого времени после ухода нынешнего президента, рухнут цены на нефть. За ними рухнет российская экономика, поскольку она не развивается. Фонд «будущих поколений» окажется пуст. Силовикам нечем будет платить зарплаты. И те, кто сейчас поёт Путину осанны, дружно начнут его хаять… Зазвучат лозунги: «Отберём у бизнесментов, отдадим народу!» И пойдёт страна на очередной круг… Выскочит, как чёрт из табакерки, очередной пройдоха, который пообещает народу наведение порядка и всемерное процветание… Вот оно идеальная преемственность курса! Так всё и развивается: смута, наведение порядка, стагнация, дефолт, смута… Народ, пользуясь своими демократическими правами (правом хранить молчание?), безмолвствует… З.Ы. Не поленитесь, перечитайте «Историю одного города» Салтыкова-Щедрина. Там всё описано. З.З.Ы. Что мешает пользоваться дем.правами Вы не у меня спрашивайте, а у Касьянова и Каспарова. Что мешает им проводить встречи с избирателями? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-05-2007 - 12:53 |
||
|
JFK2006
|
|||
|
И только один Эдичка знает, как всё сделать правильно. Ситуация, описываемая им, сложилась в России при отсутствии свободных (если вас это слово раздражает, замените его на "конкурирующих") массовых федеральных средств информации. Которые, кстати сказать, при Ельцине были. |
||
 Koroed
|
|||||
|
Ответ JFK2006
Вы то что страдаете? Добивайтесь, чтобы во время выборов народ оценивал действия предыдущих "слуг народа": президента или депутатов. Народ - хозяин страны, должен иметь право награждать или наказывать своих "слуг". Вы против этой мысли? Тогда абсолютно непонятен пафос:
Ему то от этого хая ни холодно, ни жарко. К суду хающие его не привлекут (у самих рыло в пушку). А народ может и осудить бывшего лидера за игры с фондами. И если президент и депутаты будут ЗНАТЬ, что за провалы нынешние и будущие они вдруг могут по приговору народа оказаться на нарах, то им ничего не останется, как работать на благо народа честно и грамотно. Вы против этого? Или Вам так хочется видеть во главе страны "демократов", что вольно или невольно желаете сокрушительного провала нынешней власти? Так ведь всем больно будет. |
||||
|
JFK2006
|
|
|
Koroed, речь не о политике. Мы говорим об истории. О том, как в России всё проистекает. То, о чём Вы говорите, обсуждается на "Политике".  Здесь Вы много чего понаписали, но подозреваю, что реальных путей претворения Вами сказанного в жизнь Вы не знаете.
|
 Маркиз
|
|||||||||
|
Хорошо, давайте про СССР. Хотя логика интересная - "Производительность труда в Узбекистане и в Техасе была разной, поэтому климат Архангельской области тоже не влияет на рентабельность сельхозпроизводства в этой самой Архангельской области" - примерно так получается.
Из того, что со сборочных заводов Форда в России автомобили не идут на экспорт, я сделал вывод, что экспорт из России невыгоден. Если у Вас есть другие объяснения - приведите их.
Тогда момент первый - почему в отсутствии таможенных пошлин производители предпочитают ввозить в Россию готовые машины, а не собирать их здесь? Не потому ли, что не в России их делать дешевле? Момент второй - климатические условия делают невозможным создание в условиях России автомомбильное производство столь же рентабельное, что и в других странах мира.
1. Природные условия России повышают себестоимость производства. 2. Повышение себестоимости производства вызывает снижение прибыли. 3. Снижение прибыли вызывает нежелание вкладывать новые капиталы в Россию и отток уже вложенных. А уж на выбор модельного ряда климатические условия не влияют - тут Вы правы. |
||||||||
|
Koroed
|
|||||
|
Ответ JFK2006
Мда? А фразу "Тот, кто контролирует прошлое, контролирует настоящее..." Вы помните? История есть критика, оправдание и прочая аргументация современной политики. Без этого эта самая история была бы мало кому интересна.
А Вы знаете другие какие-то пути? Вы можете хоть как нибудь вразумительно объяснить народу, что выбирать президентов и депутатов народ может, потому что умный и образованный. А оценить деятельность своих слуг народа - уже нет. Чтобы оценить программы и обещания кандидатов ум есть, а чтобы оценить результаты правления - этот ум куда то пропадает. Вы или кто-то другой сможет объяснить народу, что он, народ, для этой деятельности, для оценки улучшилась ли его жизнь или ухудшилась в результате правления выбранных кандидатов слишком глуп? Но если нет вразумительных аргументов, это значит, что рано или поздно, но Идея Суда Народа над президентом и депутатами себе дорогу пробьёт. И никакой административный ресурс не поможет. |
||||
|
JFK2006
|
|||||
|
Кроме шуток, первый раз слышу...
Ещё раз говорю Вам, что в этой теме затрагивается исторический аспект происходивших событий, а не политический. Это первое. Второе. Ваши вопросы содержат взаимоисключающие посылки и приписывают мне то, чего я не говорил. Посему я слабо понимаю, что Вы хотите сказать, и в принципе не имею возможности Вам ответить. |
||||
|
|
|
|
Как у вас здесь интересно. Может кто еще сможет обьяснить что это за штука такая демократия о которой вы здесь толкуете. Был-бы очень признателен. 
|
 Art-ur
|
|||||||||||
|
Ну пользуясь Вашей логикой можно сравнить эффективность выращивания кукурузы на Аляске и в Ставропольском крае. И по-Вашему это будет логично? Для того чтобы сравнить эффективность, надо сравнить ПТ двух людей, работающих в с/х-ве в сходных климатических условиях, ну и соответственно, занятых в одной и той же отрасли.
. Я просто полагаю, что сборочный завод Форда ориентировани именно на российский рынок, отчего собственно автомобили и не идут на экспорт. Хотя автомобили вашей сборки довольно часто встречаются в Казахстане, так что на экспорт они, все-же, идут...
Потому что капиталовложения надо... И риски есть, большие...
Спор этот можно продолжать до бесконечности. Я крайне неуверен, что именно климатические условия делают таким нерентабельным производство автомобилей. Почему же самолеты делать рентабельно, или, скажем, сталь или аллюминий плавить рентабельно, а вот автомобили не рентабельно??? У Вас есть данные о доле затрат на отопление и освещение цехов в цеховых расходах себестоимости в России и скажем на заводе Volvo в Швеции? У меня нету, поэтому проанализировать не могу. Однако, Вы утверждаете, что если поставить точно такую же сборочную линию как на Форде, на АвтоВАЗ-е и собирать автомобили по той же технологии, они выйдут на порядок дороже из-за расходов на отопление и освещение? Опять-же крайне сомневаюсь. Скажем ВАЗ производит 600 тыс автомобилей в год. Вы утверждаете, что исключительно благодаря таможенным пошлинам, производить автомобили в РФ рентабельно. Значит, надо полагать, что расходы на отоплене и освещение составят около 1000 долларов в пересчете на 1 автомобиль. Неужели АвтоВАЗ расходует 600 миллионов долларов в год на отопление и освещение?!?!?! Это просто кошмар какой-то!!! Если же доля этих затрат 100 долларов в пересчете на 1 машину, то это никак не может серьезно сказаться на конкуррентоспособности, Вы так не считаете?
Я просто не верю в то, что это влияние так значительно... |
||||||||||
|
jakellf
|
|||||||||||||
|
Россия-страна с 1.дорогой раб. силой(сравните с Китаем или Казахстаном 2. Плохой рабсилой-китайцы зкачительно более работящие и по сравнению с нашими практически не пьют 3 Высоки риски-государство не защищает инвесторов и существует высокая вероятность потери построенных или купленных предприятий-такое неоднократно бывало 4 Непредсказуемая и очень не дружественная налоговая система плюс беспредел чиновников на местах делает прибылбность бизнеса очень неясной. 5 Беспредел на таможне мешает как ввозу комплектующих, так и вывозу продукции. Все это следствие отвратительной внутренней экономической политики государства, которой при высоких ценах на нефть не нуждвется в развитии производства-все отдано на поток и разграбление чиновникам. |
||||||||||||
|
Art-ur
|
|
|
К сожалению, порядок, у многих ассоциируется со всесилием чиновничьего аппарата и правоохранительных органов. А худшего порядка и придумать нельзя!!!
|
|
|
|||
|
По поводу автомобилей. Не только по природным условиям производить у нас автомобили невыгодно. У нас еще рабочая сила дороже. Ведь на Европейских заводах производится лишь окончательная сборка. И задействовано здесь минимум высокооплачиваемой рабочей силы. Основное автомобильное производство вследствии глобализации перекочевало в районы с дешевой рабочей силой: Словакия, Турция. С авиацией сложнее. Самолеты европейцы делают сами и не доверяют третьему миру. Рабочая сила конечно дорогая, издержки на эелектроэнергию и отопление ниже. В итоге выходит так, что конкурировать с ними можно. Кстати при расчете затрат на тепло и электричество следует придерживаться европейских цен на топливо: 1 евро = 1л соляры = 7 кВт/ч электроэнергии. |
||
|
|
|||
|
Ну мы выяснили уже что рабочая сила в России дорогая по обьективным причинам. Китайцам не нужна такая дорогая теплая одежда, им не нужны дома с фундаментом глубже чем глубина промерзания грунта, им не нужны двухслойные оконные рамы, им не нужны стены домов, толщиной 70 см. Им не нужна высококалорийная пища для выживания в условиях мерзлоты. Китай имеет в отличии нас дешевую по себестоимости энергию полноводных высокогорных рек. (Янц-зы полноводнее чем Обь и Енисей вместе взятые, гидроэлектростанция там мощностью 38 МВТ, у нас самая мощная ГЭС 6 МВт, а Ленинградская атомная 4 МВт теоретически, а реально 3 МВт (один энергоблок постоянно на дежурной профилактике) И если Вы со мной не согласны, прошу Вас ответить на один вопрос: Что лично Вам, как среднему русскому мешает работать так же эффективно, как работает средний китаец? (насчет пьянства, я давно на предприятиях не видел что бы там терпели пьяных рабочих, даже на заводе "Бочкарев" ("Heineken") |
||
|
Koroed
|
|||||
|
Ну почему Вы такой пессимист? Можно же, можно придумать порядки и похуже. К примеру порядки Свабодной Ичкерии. Оттуда сбежали все кто мог после того как добрый демократичный Ельцин отказался устанавливать там закон и порядок в 1991-м. jakellf
Ну вот, опять жалобы. Ещё в "Ревизоре" примерно так же купцы жаловались на городничего. Потом из разговора городничего с купцами выяснилось, что если бы этот чиновник не брал бы взятки и поступал по законам, то эти жалующиеся на него купчишки сами бы оказались в тюрьме или были бы разорены штрафами. Вы, господа либералы как то многого хотите: и чтоб народ был непьющим и работящим (вам это действительно надо? Они ж в профсоюзы объединятся, зарплату большую требовать будут). И чтоб чиновники честными и скромными были (а господа предприниматели сами то скромные и честные? Их не за что посадить рядом с Ходорковским?). И чтоб налоговая система была дружественной, и на таможне не беспредельничали. Ну так сделайте шаг в направлении истинной демократии: пропагандируйте Закон о Суде Народа над властьимущими (президентом и депутатами). Если не хотите прожить жизнь в вечном страхе оказаться рядом с Ходорковским. |
||||
|
jakellf
|
|||||
|
Лично мне мешает 1Невозможность нормального экспорта моей продукции. Если вы хоть раз имели дело с нашей таможней-обьяснения не нужны. 2 Система лицензирования и кредитования. Я не могу выпустить несколько десятков наименований разработанной мной и запатентованной продукции, потому, что на лицензирование каждой нужно 3000 баксов и полтора года времени. Плюс труд нескольких человек, которые все это время будут ходить по кабинетам и платить взятки сверх обозначенной суммы. Потом нужно время на раскрутку товаров. Деньги для этого можно взять в банке-но ссуды у нас даются под 50-90% годовых(то, что пишут на рекламных плакатах-откровенное вранье) То есть мне нужно 100тыс баксов а отдаь нужно будет 300. Причем отдавать начинать надо через месяц после того , как взял. А продажу раньше получения лицензии я получить не могу. 3 Налоговая система. Пока продажи не начались-нет возможности держать главбуха(1000баксов в месяц как минимум) Попросил налоговую дать упрощенную схему уплаты налогов.-Сказали фиг. А вы , кстати в курсе, что Россия -единственная в мире страна, где требуют налоги с убытков! Я не шучу. А пить я не пью-несмотря на климат. И зарабатываю не хуже, чем мои американские коллеги. Но что меня бесит-все в черную или серую. А я не преступник по природе и не контрабандист. Мне все это отвратительно-вместо того, чтобы заниматься своим делом я массу сил и времени трачу на обхождение миллиона рогаток, которые мне ставит государство мешая работать. Это сообщение отредактировал jakellf - 21-05-2007 - 21:50 |
||||
|
|
|||
|
*хихикая* Демократия? Это хорошее оправдание агрессии. Как постоянно демонстрируют нам США. Все захватнические войны, начатые США, оправдывались "установлением демократии" в странах-жертвах. |
||
|
Маркиз
|
|||||||||||||||
|
Можно и нужно. Потому и не пытаются выращивать кукурузу в Архангельской области, что сравнили. А сравнивать рентабельность (а не производительность труда, ибо в рыночной экономике оценка идет именно по рентабельности) надо сравнивать исходя из реальных условий, в которых приходится работать - иначе получится сверхупрощенная абстрактная модель, не имеющая отношения к реальной жизни.
Естественно. Вопрос в том, почему сборочный завод Форда в России не ориентирован на внешний рынок? А сборочные заводы Форда в других странах на внешний рынок ориентированы?
Вот оно - ключевое слово! Уверен, не уверен. Получается, что Ваши выводы базируются на вере, а не на рациональном мышлении. А вера в вопросах, в которых следует действовать рационально, помощник вредный и опасный, особенно если цена вопроса высока.
Сталь и алюминий потому рентабельно, что внутрироссийские цены на энергоносители сильно отличаются от мировых, и совсем не в сторону повышения.
Я не утверждаю, что автомобили выйдут дороже на порядок.
Если доля этих затрат 100 долларов на машину, а выпуск 600.000 машин в год, то общее снижение прибыли из-за этих затрат составит 60.000.000 долларов в год. Как сумма, существенная?
Опять вера - даже без попытки анализа. Может, Вы думаете, что инвесторы тоже вкладывают по принципу "верю/не верю". Или все таки они считают? |
||||||||||||||
|
jakellf
|
|||
|
А вы один раз затаможте что нибудь и все поймете-наша таможня-огромный бандитский рэкет. И от того. что называется государственным менее отвратительным не становится. |
||
|
|
|||||||
|
Кстати, Маркиз... Оппонент явно не читал роман Артура Хейли "Колёса"... А надо бы. ;-) Я, прочитав это, сразу вспомнил, как там руководство "Крайслера"(если не ошибаюсь) боролось против распорки ценой в несколько долларов, которая устраняла серьёзные и опасные вибрации корпуса автомобиля новой разработки. А тут человек на полном серьёзе говорит о том, что 100 баксов туда, 100 баксов сюда... Смешно. И насчёт инвесторов тоже забавно. :-) Надо бы ему перечислить капиталистов, которые вкладывали деньги в промышленность СССР, начиная ещё с 1930-х годов. :-) Немаленький, надо сказать, списочек получился бы ;-). |
||||||
|
chips
|
|||
|
Кстати да... Тоже помню этот случай. Вопрос решался чуть ли не на уровне президента компании. |
||
|
Art-ur
|
|||||||||||||||
|
Вот это и есть разница в хозяйственных системах. Нормальный фермер не будет думать о том, как вырастить кукурузу в Архангельской области. Он её просто не бует выращивать потому что есть кукуруза из Ставрополья. Но я нисколько не сомневаюсь, что в СССР существовало не мало людей получавших зарплату за изучеие такой возможности...
Приведите примеры. Потом, российский рынок уже насыщен автомобилями???
Моя неувереннность вызвана тем, что у меня нет точных данных о доле затрат на топливо и энергию в цеховых расходах себестоимости. У Вас, как я понял, их тоже нет, но при этом Вы уверены! И кто из нас больше опирается на веру, а не на рациональное мышление???
Чем вызвана низкая цена на энергоносители? Почему она оказывает положительное влияние на производство аллюминия и стали просто как товара и не оказывает такого влияния на производство стали, входящей в состав автомобилей?
Для меня не существенная, поскольку я говорил, что если автомобиль со сходными потребительскими свойствами дороже на сто долларов, то он не сильно проигрывает в конкуррентоспособности. Я не утверждал, что эти 100 долларов надо обязательно затолкать в себестоимость.
Опять же я не могу утверждать с точностью, поскольку не располагаю точными данными. Сейчас я просто предполагаю, что это влияние не так значительно. Вы же заявляете с такой уверенностю, словно присутствовали при сотворении мира. Приведите данные, которые бы подтверждали Ваши слова. Докажите, что завод ЗАЗ выпускал "Запорожец", только потому что в Запорожье климатические условия хуже чем в Швеции, где выпускают Вольво. Объясните мне при помощи анализа влияния климатических условий, почему завод Шкода до 90-годов работал так хреново, а теперь выпускает очень популярные в Европе автомобили, по Вашему, это ввиду влияния парникового эффекта произошло? Объясните почему из всех регионов Казахстана, в том числе и тех, где температура очень редко опускается до нуля, тот же завод Шкода, для создания сборочного предприятия, выбрал самую северную область, где температура воздуха в январе опускается до -40? Почему форд построил завод не на черноморском побережье в РФ, а под Питером? И все эти глупости делают люди, которые умеют считать деньги!!!
|
||||||||||||||
|
chips
|
|
|
Если бы не Ельцин... Российская нация превращается в самую низкорослую - эксперт 22/05/2007 14:42 МОСКВА, 22 мая - РИА Новости. Рост россиян за последние десять лет сократился на 1,5 сантиметра, сообщил во вторник главный специалист-эксперт педиатр министерства социального развития и здравоохранения РФ Александр Баранов. "Сегодня наша российская нация превращается в самую низкорослую. За последние десять лет наша нация стала ниже на 1,5 сантиметра",- сказал он на совещании руководителей служб охраны материнства и детства и органов социальной защиты населения субъектов РФ. Кроме того, как отметил Баранов в своем выступлении, в России произошло снижение числа детей, имеющих нормальную массу тела. Из них 80 процентов имеют дефицит массы тела, а низкую массу тела имеет каждый пятый российский ребенок. Баранов также отметил, что у детей снизились силовые возможности - на 21 процент у девочек и на 18 процентов у мальчиков. По словам эксперта, подобная физическая деградация приводит к ежегодному уменьшению количества юношей, пригодных к служению в армии - так, в 2006 году количество пригодных для служения в армии призывников снизилось на 620 тысяч. |
|
|
|
|
...что имеет одной из главных причин ухудшение рациона большинства россиян... Колбасы, как водится при демократии, на всех не хватает.
|
|
Art-ur
|
|||
|
Это не может быть серьезным аргументом, поскольку Советскому Союзу никто не запрещал размещать производство комплектующих в странах с дешевой рабочей силой и теплым климатом. Такие ведь среди наших союзников были. Да и не сказать, чтобы свои рабочие высоко оплачивались. Да и сам СССР включал не мало регионов с теплым климатом. А сейчас у РФ тем более нет серьезных проблем с таким переносом производства. И, знаешь, если у российского работника зарплата выше чем у турецкого или словацкого, то грех жаловаться. У нас турки получают куда больше чем наши. И при пересчете не следует придерживаться европейских цен на топливо, поскольку запасы энергоресурсов смело можно отнести к сравнительным преимуществам РФ относительно других стран, и ими надо пользоваться. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Все страны не без греха Роль личности в истории Если бы не Ельцин Россия Болталка Форума Истории |