Если бы не Ельцин

Ну, я-то у молодых ярославцев спрашивал

полность сливаюсь в этом мнении... однако тут больше любителей колбасы, нежели думающих...

Золотые слова!

А вот теперь, следуя своим же словам, приведите, пожалуйста, доказательства вышесказанного.
За свои слова нужно отвечать, тем более, на историческом форуме.
Без подкрепления фактами, без доказательств, ваши слова - пустой, простите, трёп...

ну то есть если бы ельцина не было подписали бы этот договор о развале СССР? получается по вашему что он делал все исключительно хорошее?
получается что за вашу как вы говорите свободу и независимость (кого от кого только вот не поняла славян от славян?? ) вы не моргнув глазом готовы росчерком пера подарить залитые кровью наших предков земли и отдать вместе с ними людей?
получается по вашему не доказуем тот факт что в официальном интервью он назвал Дудаева "черножопым" и сказал что с ним встерчаться не будет?
по вашему значит это все делал не он а его дергали за ниточки и вводили в заблуждение?
да я бы удавилась бы если при моем правлении моя Родина страдала так как страдала... и продолжает страдать до сих пор.. приватизация, бесконечные обвалы рубля, МММ (или вы скажете наверное что это Мавроди), Чубайс, Гайдар..? это все что? приватизация стратегических отраслей государства, разваленное авиастроение, нищенствующие предприятия легкой промышленности...
мало?

Нет вот, блин, не подписали бы! После того, как Украина на референдуме приняла решение о выходе из СССР и переподчинила себе три военных округа. Рекомендую посмотреть на опыт Югославии и убедиться, каких прелестей жизни мы лишились.

Ну как же мне это тебе не рассказывать, если ты не знаешь? Референдум был проведен 1 декабря 1991 года. Беловежские соглашения подписаны 8 декабря 1991 года. История твоей страны, между прочим. Знать надо хотя бы опорные даты.

Его пытали?
Раньше он говорил прямо противополоное. В себе держал?

Знать историю действительно не вредно. Например, знать, что первой республикой, денонсировавшей Союзный договор 1922 года была Грузия (она сделала это 9 марта 1990). Через два дня сессия Верховного Совета Литвы принимает "Акт о восстановлении независимого Литовского государства", отменяя на территории республики действие Конституции СССР. 30 марта ВС Эстонии принимает закон "О государственном статусе Эстонии", отрицающий законность государственной власти СССР в Эстонии с момента ее установления. 4 мая ВС Латвии принимает Декларацию "О восстановлении независимости Латвийской республики". К моменту проведения мартовского 1991 года референдума 6 республик (Грузия, Армения, Молдова и три прибалтийские) уже ушли так далеко, что даже не приняли участие в нём - на их территории референдум не проводился. Так вот, России среди этих шести не было. Она была среди девяти. Помнишь ли ты формулу "9+1"? Перечисли-ка эти девять - и обнаружишь, что до самого конца Ново-Огаревского процесса Россия принимала в нём участие.

Так что я с тобой вполне соглашусь: историю знать надо. А вот с чем я в твоём высказывании не соглашусь, так это с тем, что её следует знать "немножко". Её следует знать полно и основательно.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 03-05-2007 - 16:02

Вот про заработанные им на этом деньги хотелось бы поподробнее.

Дружище, да ты не только не знаешь историю своей страны, ты ещё не твёрд в истории России, о которой столь смело судишь.
Эта "народная власть" прекратила ею являться в тот момент, когда 68% избирателей на референдуме 1993 года проголосовали за прекращение её полномочий и новые выборы. Только эта "народная власть" положила на этот народ большой и толстый (ну его, народ-то - мешает!) и не разошлась. Пока не помогли.

А я вот абсолютно уверен, поскольку жил в России и отлично помню общественную атмосферу, когда этих депутатов народ просто ненавидел.

Что такое в данном случае "Москва"? Твой брат подслушивал Ельцина? Ты сказал, что это Ельцин лично обогатился на войне в Чечне. Или он не Ельцина, а хотя бы какого-нибудь министра разговоры перехватывал?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 03-05-2007 - 16:14

Ты чего, всерьёз уверен в том, что если бы не Ельцин, то ГКЧП победил бы? Или ты всерьёз веришь в то, что в случае победы ГКЧП в Москве СССР бы сохранился? Боюсь, что ты плохо представляешь себе, какие властные рычаги оставались в руках власти к августу 1991 и полагаешь, что это было примерно как сейчас. Уверяю тебя: это было совершенно не как сейчас.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 03-05-2007 - 16:19

Если бы Ельцина не было, договор России, Белоруссии и Украины подписал бы от России какой-нибудь Иванов. Или не подписал бы... НО СССР РАЗВАЛИЛСЯ БЫ ВСЁ РАВНО!!! Это факт! Империя на тот момент УЖЕ сдохла. И не Ельцин в этом виноват. А 75 лет бездарнейшего правления бонз из Политбюро ЦК КПСС. Когда же наконец вы это поймёте?! И слава Богу, что СССР умер относительно тихо. Без большой крови.

Совсем такое не получается. Перечитайте, пожалуйста, мои посты. Я нигде не говорил, что Ельцин делал только хорошее. Или Вы сознательно пытаетесь исказить смысл мною сказанного или не понимаете на самом деле, о чём идёт речь.

И опять какая-то демагогическая ерунда. Кто кому какие земли подарил? Это - первое. Второе - я о таком ничего ввиду не имел. Вы опять приписываете мне то, чего я не говорил.
Что касается славян - болгары, чехи, словаки, хорваты, сербы, и даже поляки - все слявяне. Но они живут независимо от России и пытались жить независимо от СССР. Как с этим быть?

Нет, не так опять получается. Если говорить серьёзно, дез демагогической шелухи и надрыва, то нужно привести ссылку на интервью, после этого его обсуждать. Допустим, Ельцин такое сказал. Что это доказывает? Приведите аргументацию, основанную на фактах, тогда будем говорить. А кричать только одно: "негодяй! подлец! угродил!" и т.п. - по меньшей мере - детский лепет. Когда кончаются аргументы, начинается переход на личности.

Если Ельцин дал такое интервью, то нужно смотреть, к каким последствиям это привело. Понимаете? Не просто кричать о том, что он гад, а привести доказательства, аргументы. Вот это будет серьёзный разговор.

Вы забыли ещё постоянные дожди в деревне Гадюкино...
Скажите, только предварительно подумайте, что должен был делать лично Ельцин с МММ? Гайдара, кстати сказать, он снял в угоду депутатам. Но те в ответ свою часть договорённостей не выполнили. А некоторые пошли штурмовать Останкино. Чубайс и сейчас трудится. Получается, Путин тоже страдает близорукостью, не видит врага России, внедрённого во власть Ельциным.
Подумайте ещё вот над каким вопросом: Ельцина уже нет во власти 7 (семь) лет, а экономика как стояла на месте, так и стоит. Возьмите, к примеру, любимое Вами авиастроение. Тот же самый загон, что и был. Значит, не в Ельцине дело-то! А? Или не так? Или скажете, что это как раз из-за него всё до сих пор плохо?

Перейдите от заборных лозунгов к серьёзному разговору. С аргументами, с анализом ситуации... Тогда, возможно, Вы сумеете ДОКАЗАТЬ свою точку зрения. Не перекричать оппонента, а доказать свою правоту. Если, конечно, Вам это нужно...

Украиной управлял малолетний? Или недееспособный?
Если Кравчук такое заявил, то это свидетельствует в первую очередь о том, что он как политик - полный ноль.
Нонсенс! Руководитель одного государства заставляет руководителя другого государства подписать какой-то договор! Бред!

Не то что "браво!", просто таки "брависсимо!!!".

СССР фактически развалился к моменту подписания Беловежского соглашения, как нам напомнил Бесвребро, но Ельцин виноват больше всех! Это он заставил Грузию, Молдавию и прибалтику фактически выйти из СССР? Он, судя по словам Кравчука, мог! Значит заставил. Под покровом ночи!

З.Ы. Быть основным противником ГКЧП (хунты, пытавшейся устроить в любимом вами СССР военный переворот) - это преступление?

Гм. Ты имеешь в виду "Да-Да-Нет-Да"? Во-первых, он был о доверии к парламенту и Ельцину, а не о роспуске первого и отправке в отставку второго. Во-вторых - это был "референдум зомби", тот вал пиара (в основном чёрного) был превышен только в 1996 ("голосуй сердцем"). Расстрел парламента - одна из самых чёрных страниц ельцинского правления... Будешь в Москве - сходи туда, к Белому дому. Метро Краснопресненская. Почитай листовки на щитах...

Сволочью Ельцин был. Принесшей в жертву своим личным амбициям огромную страну. Когда умер, у меня на сердце полегчало. Жаль только, что это случилось только сейчас, а не в 1996-м.

Да и на Чеченской войне "семья" нехило заработала. Типичная схема, о которой мне рассказывали, - это выделение денег на отстройку чего-либо, которое потом внезапно "разрушалось войной". Ну и нелишне вспомнить о том, что оружие у обоих сторон было с одних складов.

Да нет. О доверии были только первые два вопроса. А третий и четвёртый предполагали принятие всенародно решения прямого действия:

1) Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину?
2)Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года?
3)Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента
Российской Федерации?
4)Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации?

:-))) Да фсегда пожалуйста. Новодворская - хороший лакмус. А народ проголосовал так, как ему было сказано тогда. Рекламная кампания, как я и говорил, была второй по мощи в истории России. Крупнее - только в 1996-м... Мда. Поприкалываться что ли, напомнить вам, любителям Ельцина, 1996-й? У меня подшивка газеты "Не дай Бог!" (тираж 1.500 000, была в любом почтовом ящике, цветная и бесплатно) осталась. Там много г...на. А то уже забывать стали, какими методами Ельцина у руля удерживали.