Если бы не Ельцин

Нет, Гитлера мы не будем считать хорошим правителем. Его деяния, если помните, осудил международный суд. Это - раз. А два - народ Германии разделил с главарями третьего рейха ответственность за злодеяния фашизма (до сих пор каятся).
А у нас сейчас очевидно обратное - все грехи валят скопом на Ельцина. В том числе и передачу Крыма Украине, развал СССР, спившихся проституток и т.д. И то, что до него было, и что после - во всём Ельцин виноват.

При ЕБН начался, при ВВП продолжился. Все очень просто.

Ну, Вы тогда цифирьки приведите, чтоб не быть голословным. А то просто болтовня получается.

В том, что было до него, не обвиняют. А в том, что было после - что тут такого, если это правда.
И, как сказал ВВП: "Президент виноват во всём, даже если совсем не виноват". Так как он - глава государства.

Да? А Вы посты-то почитайте в теме...

Ну, раз Владимир Владимирович такое сказал, тогда -да! Тогда, конечно, Ельцин во всём виноват. И в том, что сейчас творится тоже.

З.Ы. Вы, простите, о какой правде-то говорите? О "комсомольской" или "пионерской"? Их у нас, правд этих - пруд пруди...

Если вы влюблены в ЕБН, естественно, вы этой правды не увидите.

Ну, это естественно! Правду у нас знают только те, кто ненавидит Ельцина. Остальным - не дано.

Хорошо, когда есть люди, которые всегда знают, как правильно и что есть истина.

А читать, что Ельцин виноват во всём, что происходило с Россией за последние лет 50 - интересно? При том, что половина претензий - исключительно состоит из одних проклятий. Очень интересно.

За всю историю человечества не было ни одного политика, который был бы исключительно белым или исключительно чёрным. Это факт.
Я уже писал - возьмите российских правителей за последние сто лет. Кто из них правил государством лучше Ельцина? На чьих руках меньше крови? Только Горбачёва. И только его, наверное, ненавидят ещё больше, чем Ельцина. Вот такая российская правда получается...

Ну-ну. Читайте больше умных книжекЪ.

Кровавым правителем можно назвать, наверно, только Сталина.

судя по тому что скопировали вы последний раз только первую строчку из моего текста сказать вам о его преступлениях в защиту больше нечего...

Хехех, вспоминая Дрезден 1944-го (и много чего ещё), не менее "кровавым" надо считать так же, например, Черчилля.

...а вообще меня чертовски забавляет оценка крупных политиков с позиций морали и нравственности, присущих обывателю. Если отбросить вопли ельциноидов про "спасённую Россию", "глоток свободы", "последний гвоздь в гроб коммунизма" и проч., то в сухом остатке не останется НИЧЕГО. Только ложь, предательство и личные интересы.

Smm, отпираетесь от "творчества" Новодворской, а речь, как под копирку.
Почему, если Сталин был подонок, мы все должны боготворить Ельцина, который свободу превратил в абсолютную анархию.
Давайте без оскорблений. А то для меня, например, скоты те, которые в 90-х Родину продали за сникерсы. Хотя я и антикоммунист.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 04-05-2007 - 22:16

Если без оскорблений, то Вы подтверждаете, что Вам свобода не нужна.

Мне свобода нужна, но не в ельцинском формате.

Ну давайте возьмем россиийских правителей за последние сто лет - с 1907 по 2007. Или с 1900 по 2000? Ну не суть.
1. Н.А. Романов (который Николай Второй)
2. В.И. Ленин
3. И.В. Сталин
4. Н.С. Хрущев
5. Л.И. Брежнев
6. Ю.В. Андропов
7. К.У.Черненко
8. М.С. Горбачев
9. Б.Н. Ельцин
Кто из них правил государством лучше Ельцина? А это смотря по каким критериям оценивать. Если по количеству утерянных/присоединенных территорий, то лучше товарища Сталина не найти - территориальных потерь при его правлении почти не было, а вот приобретения - весьма солидные. Если по уровню развития страны, достигнутого за годы правления - опять Ельцин ничем таким похвастаться не может - тут его превосходят практически все предшественники (за исключением Горбачева и Николая II). По тому, кто меньше крови пролил? Тогда в лидеры выходит пожалуй, Брежнев - все, что ему можно вменить - это три года афганской войны. Других критериев пока придумать не могу - если мысли появятся, обсудим.
И еще момент - политик может устроить кровопролитие как своими действиями, так и своим бездействием. Кровопролитий своими действиями Горбачев точно не устраивал, а вот бездействием... Развал СССР, которому Горбачев как минимум не препятствовал - и в результате шесть из 15 республик (Россия, Грузия, Молдавия, Армения, Азербайджан, Таджикистан) прошли через войну в той или иной форме. Плюс всяческие криминальные кровопролития - от неумения или нежелания государства такие вещи пресекать. Вот это все учесть - так Горбачев с Ельциным то покровавее многих предшественников будут...

Безусловно по всей совокупности! По экономическим, социальным, общественным и т.п.
На счёт Брежнева Вы сильно ошибаетесь, например. Его Политбюро ЦК КПСС как раз и заложило все экономические предпосылки развала СССР. И Афган - 10 лет, 15000 советских солдат. Очень много чего можно Брежневу и Ко предъявить.
По уровню жизни, наконец...

Новодворская иногда и умные вещи говорит. Мне больше не нравится "как" она это говорит, чем "что" - по радикальности-то я вполне сравним с ней, но выражаюсь (если не довели до кипения) иначе. Ну, а когда довели - уж, извините, как получается..

А насчкет "продали" - простите, Вы еще найдите такого дурака, который ее купит... Вбахнуть прорву денег и поиметь офигенную головную боль, зачем???? "Там" люди в большинстве здравомыслящие, и дураков - мало.. Может и найдется кто-то, но пока - не видел.. Назовете имя покупателя. а то я 15 лет уже про "продажу" слышу. а покупатель все засекречен?

А "боготворить", кстати, никто не просит. Если кто-то пишет "не нравится" - отношусь спокойно-уважительно. А тех, кто начинает просто "выпендриваться" и хочет просто "ударить побольнее" - так и называю. Недаром в Африке есть поговорка "пнуть мертвого льва может и гиена". Вот и называю гиен гиенами.. Как говорит другая (уже русская) поговорка: "сказать ослу, что он - осел не оскорбление, а правда..". Неприятно? Возможно. Но в этом не моя вина...

Это сообщение отредактировал smm - 05-05-2007 - 00:35

Ну ё-мае, хороша видать была Родина, если народ её населяющий оценил её в "Сникерс"-ах.

Это не соответствует действительности. Напротив, тот "запас прочности", который заложил в СССР ещё Сталин, и позволяет стране жить до сих пор...
Впрочем, что взять с того, кто рассуждает о политике страны с позиций максимизации личной свободы индивидуума. И что взять с человека, оценивающего политических деятелей по "общественным"(!) критериям. Лично я себе даже представить не могу, что это за такие критерии, и с чем их едят.

Маркиз, кстати, насчёт Сталина... Всплывают интересные фактики про Потсдам. Черчилль готовился к войне с СССР, и был детально проработанный план её начала и ведения. Задание на разработку этого плана было дано, предположительно, в апреле 1945-го. Никакой политики, исключительно геополитика. Если бы не таланты Сталина и не мощь только что победившей Красной Армии, - мы имели бы саааавсем другую войну. Хорош союзничек, а?

Да, это так. Более того - как то ради забавы прикинул, с каких предприятий наша фирма получает выручку, а я зарплату - так прямо "Спасибо товарищу Сталину..." получается.

Ну Англия всегда была таким союзничком, который хуже иного врага - и для Российской империи тоже. А уж Черчилль то в наши союзники вообще попал против своей воли - исключительно из-за того, что Гитлер начал войну против СССР, а Англия находилась в состоянии войны с Германией. Но одно несомненно - как мощь только что победившей Красной Армии, так и прочие дела Иосифа Виссарионовича (в частности, советская ядерная программа), очень сильно поспособствовали тому, что после мая 45-го желающих повоевать с СССР так и не нашлось.

Ну тогда хорошо бы четкий список критериев выработать. И проранжировать их - а то не всегда удается одновременно все получить - чем то жертвовать прриходится.

Это какие такие экономические предпосылки заложило Политбюро? Да еще все? Списочек можно?
Про Афган - я не просто так написал про три года войны. Это три года войны, пришедшиеся на время правления Брежнева - 1980, 1981, 1982. Да и если с правлением Ельцина сравнивать - крови то на Брежневе поменьше будет. Ни тебе террорризма, ни тебе Чечни, ни тебе криминальных разборок со стрельбой.
И по уровню жизни какие претензии к Брежневу? Если сравнивать всех перечисленных мной руководителей России, то получится, что уровень жизни во времена Брежнева был одним из самых высоких - правда, в этом есть и немалые заслуги предшественников Брежнева.

А Ленина? А Николая?(про Барановичи идругие эпизоды 1 мировой почитайте)

О тех временах. Думаете революция на пустом месте началась?

А Брежнев с Афганом? До сих пор те инвалиды милостыню просят.

Это сообщение отредактировал jakellf - 05-05-2007 - 08:37