Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 17.01.2007 - время: 09:36)


QUOTE
А инвестиции - да Бог с ними... Если бы они шли на развитие высокотехнологических отраслей, на науку... У страны сейчас есть деньги, чтобы не ходить по миру с протянутой рукой.

Зашибись. Раньше денег не было, но злые олигархи в течение энного количества лет налоги платили и нефтяные пошлины. И теперь у стпраны деньги есть - можно можно олигархов-то и посадить. Такое уже было. Называлось "НЭП". Знали бы мужики, на что зарабатывают... Обманули дурака на четыре кулака...

А нам тут теории всякие подсовывают, почему Россия вечно в отстающих - то климат у нас не тот, то ещё что. А вот оно, объяснение-то! Щас всех пересажаем и опять будем ждать, когда деньги кончатся.

Какие инвестиции,очнитесь.Даже Греф признал что эти деньги в большей массе те которые были вывезенны из страны.Ни кто нам на развитие денег не даст,там не дураки и конкурентов создавать не будут.А время коллониальной политики прошло.
В стране всегда всё было,только распряжатся этим толком не могли,а сейчас и подавно.Злобные олигархи во времена Ельцина такой мизер отдавали налогов что смешно вспомнить.Вечно плакали что налоги большие,прям по миру с сумой идут.Даже сейчас когда уже наелись баблом до отрыжки,любой намёк на повышение налогов на большие доходы воспринимают в штыки.Но с бизнеса за бугром платят в ту казну по полной и не вякают.Там не попонтуешь,рога быстро пообламают.За то у нас раздолье - демократия,мать её.
Satirico
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Ельцинский период" в истории России
Жопа.
Извините...
ykynov
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Этот челове переломал все через колено и рвался к личной власти,что о нем можно говорить,демократию сделал? Бандитскую демократию
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ykynov @ 18.01.2007 - время: 04:23)
Этот челове переломал все через колено и рвался к личной власти,что о нем можно говорить,демократию сделал? Бандитскую демократию

Я в легкую назову десяток человек рвавшихся и дорвавшихся до личной власти.

А вы назовете десяток рвавшихся и дорвавшихся до личной власти, которые потом добровольно ушли из этой власти до того как эта власть у них кончилась или должна была кончиться.?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.01.2007 - время: 20:24)
QUOTE (Art-ur @ 16.01.2007 - время: 17:17)
CrazyIvan, Бесвребро не стоит также забывать и о такой немаловажной штуковине как цены на энергоносители. Все таки Путин работает, на мой взгляд в несколько более благоприятной обстановке,  поэтому и народ ему верит...

Это не факт.
Не верю я в случайности, тем более такие. Ельцин семь лет правил в хреновых условиях, пришел Путин и ему повезло, условия резко улучшились. НЕ ВЕРЮ.

Не совсем так. Во-первых, условия улучшились не после прихода Путина, а незадолго до его прихода: цены на нефть растут с рубежа 1998-99 годов, физические объёмы производства в России - с 1997 года. Во-вторых, конечно, условия улучшились не так чтобы уж очень резко - первые пару лет путинского правления та же нефть держалась где-то вокруг $20 за баррель, что, конечно, значительно благоприятнее значений, которые были в девяностые, но чем-то сверхъестественным не является. Собственно, на фоне этой цены не было голландской болезни и были проведены важнейшие структурные реформы, прежде всего, налоговая, за что честь и хвала Путину, Касьянову и Гайдару. А вот года этак с 2002-03 цена на нефть попёрла сверхъестественным темпом. И я, честно говоря, не знаю, можно ли тут говорить о везении - с голландской болезнью-то экономика ни хрена не справляется. Хорошо сидим, знаете ли, пока нефть дорогая. Полагаю, что когда она подешевеет, уважаемый преемник свалит на Путина все проблемы и грехи - и реальные, и баснословные.
ykynov
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ельцин бы не ушёл ,если бы на тот момент у него так хреново было со здоровьем. а это было так, тут демократия не причем. Потом уже у него более менее со здоровьем выправилось.потом мы все царской кухни не знаем,но то что ему тогда было мягко говоря хреново.это факт, страна не могла остаться без правителя
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У нас большинство руководителей за последние несколько сотен лет умери при исполнении.
Так что здоровье это не та тема.
Черненко с Андроповым при вступлении в должность были не в лучшем состоянии, чем Ельцин при уходе. Брежнев под конец, тоже не образец здорового образа жизни. Про Ленина вообще не стоит упоминать.
Кто-то из них ушел?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
При Ельцине была другая Россия. Россия, которую мы потеряли. wink.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хагги @ 18.01.2007 - время: 13:47)
При Ельцине была другая Россия. Россия, которую мы потеряли. wink.gif

Не в этом дело. Дело в России, которую мы пока не нашли. А могли бы, если бы не повернули несколько "не в ту степь" после ухода Ельцина.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 18-01-2007 - 15:15
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 18.01.2007 - время: 15:14)
Не в этом дело. Дело в России, которую мы пока не нашли. А могли бы, если бы не повернули несколько "не в ту степь" после ухода Ельцина.

Да. Конец Ельцинского правления был более светлым и многообещающим, чем конец Путинского.
Хотя в материальном плане, положение улучшилось и у страны и у граждан.
Появилась "уверенность в завтрашнем дне", и стало... скучно и безрадостно, чего-то светлого впереди пока не наблюдается.

Наверное через несколько (десятков)лет период Путина назовут "застоем". И будут правы.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я так же оцениваю всё это. Хотя во многом разделяю и позицию Гайдара, который говорит, что, мол, вот когда Путин совсем уйдёт - вот тогда совсем уж по итогам я и скажу, что о нём думаю.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 18.01.2007 - время: 16:19)
Я так же оцениваю всё это. Хотя во многом разделяю и позицию Гайдара, который говорит, что, мол, вот когда Путин совсем уйдёт - вот тогда совсем уж по итогам я и скажу, что о нём думаю.

Ну это понятно. Причем лучше даже подождать определенных шагов от следующего президента. Т.е. году к 2012 можно будет подвести предварительные итоги путинского правления.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 18.01.2007 - время: 14:14)
QUOTE (Хагги @ 18.01.2007 - время: 13:47)
При Ельцине была другая Россия. Россия, которую мы потеряли. wink.gif

Не в этом дело. Дело в России, которую мы пока не нашли. А могли бы, если бы не повернули несколько "не в ту степь" после ухода Ельцина.

И какая бы это была Россия? wink.gif
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вообще-то я, как поклонник свободной рыночной экономики и демократии (одно без другого представить сложно), опасаюсь "заботы" государства о своих гражданах. Уже давно известно, что излишняя "социализация" в Европе породила целую армию "нахлебников", вполне трудоспособных, но готовых жить на одни пособия. Хотя до СССР им конечно далеко, но.... Нам ли учится на их ошибках????

Это сообщение отредактировал Art-ur - 18-01-2007 - 20:51
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лично я наградиил бы Ельцина туристической путёвкой - поездка по родной стране в столыпинском вагоне - от Калининграда до Владивостока и от Адлера до Воркуты ! Пусть посмотрит на плоды трудов своих, и остановок побольше, чтоб народ поблагодарить мог за заботу так сказать...
ykynov
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поживем увидим.кто прав .а кто виноват, время рассудит. каждый из нас все видит по- своему. А что по вашему.надо еще хлеще было делать шоковую терапию,кто сдох тот сдох? Я думаю все кончилось бы опять настояще гражданской войной.Это молодым вроде хорошо и в больших городах,а Россия за МКАДОМ начинается,там многое по-другому. Надо искать золотую середину
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я говорю о любви политиков завоевывать популярность социальными программами. Особенно на пагубных для экономики социальных программах основанных на высокой цене на экспортные товары (энергоносители). Я говорю о той самой болезни, о которой писал Бесвребро.
Люди ведь они ж любят работать мало, а ПОЛУЧАТЬ много, но это им самим во вред, как Вы понимаете.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ykynov @ 18.01.2007 - время: 20:49)
Поживем увидим.кто прав .а кто виноват, время рассудит. каждый из нас все видит по- своему. А что по вашему.надо еще хлеще было делать шоковую терапию,кто сдох тот сдох? Я думаю все кончилось бы опять настояще гражданской войной.Это молодым вроде хорошо и в больших городах,а Россия за МКАДОМ начинается,там многое по-другому. Надо искать золотую середину

Ну, я вообще-то за МКАДОм живу. И настаиваю, что по итогам ельцинского правления жизнь у нас улучшилась.


chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 19.01.2007 - время: 09:23)
QUOTE (ykynov @ 18.01.2007 - время: 20:49)
Поживем увидим.кто прав .а кто виноват, время рассудит. каждый из нас все видит по- своему. А что по вашему.надо еще хлеще было делать шоковую терапию,кто сдох тот сдох? Я думаю все кончилось бы опять настояще гражданской войной.Это молодым вроде хорошо и в больших городах,а Россия за МКАДОМ начинается,там многое по-другому. Надо искать золотую середину

Ну, я вообще-то за МКАДОм живу. И настаиваю, что по итогам ельцинского правления жизнь у нас улучшилась.

"Блаженны верующие, ибо их есть царствие небесное" angel_hypocrite.gif
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 19.01.2007 - время: 10:23)
Ну, я вообще-то за МКАДОм живу. И настаиваю, что по итогам ельцинского правления жизнь у нас улучшилась.

Ну я вообще чуть-чуть не в Азии живу.
И тоже настаиваю, что улучшилась. Причем не эволюционно (типа как было, только чуть лучше), а револючионно (и материальное благосостояние улучшилось и появилось много новых возможностей).

Это сообщение отредактировал Rusbear - 19-01-2007 - 12:45
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 19.01.2007 - время: 09:35)
QUOTE (Бесвребро @ 19.01.2007 - время: 09:23)
QUOTE (ykynov @ 18.01.2007 - время: 20:49)
Поживем увидим.кто прав .а кто виноват, время рассудит. каждый из нас все видит по- своему. А что по вашему.надо еще хлеще было делать шоковую терапию,кто сдох тот сдох? Я думаю все кончилось бы опять настояще гражданской войной.Это молодым вроде хорошо и в больших городах,а Россия за МКАДОМ начинается,там многое по-другому. Надо искать золотую середину

Ну, я вообще-то за МКАДОм живу. И настаиваю, что по итогам ельцинского правления жизнь у нас улучшилась.

"Блаженны верующие, ибо их есть царствие небесное" angel_hypocrite.gif

Мне и в земном лучше, чем при Брежневе.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rusbear @ 19.01.2007 - время: 11:45)
Ну я вообще чуть-чуть не в Азии живу.
И тоже настаиваю, что улучшилась.

В мире все уравновешено. Было равенство, затем у кого-то ухудшилось, значит по закону сохранения у кого-то улучшилось.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А не должно быть полного равенства, CrazyIvan, хотя бы потому, что двух одинаковых людей не бывает. Ну если Вы не о равенстве в правах говорите...
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.01.2007 - время: 19:57)
В мире все уравновешено. Было равенство, затем у кого-то ухудшилось, значит по закону сохранения у кого-то улучшилось.

Когда-то давно на эту тему спорил с братом.
Он утверждал что в сделке, если одна из сторон получает выгоду, то другая обязательно в проигрыше.
А я утверждал, что бывают взаимовыгодные сделки.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.01.2007 - время: 18:57)

В мире все уравновешено. Было равенство, затем у кого-то ухудшилось, значит по закону сохранения у кого-то улучшилось.

Совершенно верно. Сейчас только улучшается у большенства, практически все работающие и не пьющии, живут гораздо приличнее чем во времена СССР, но такая группа людей как пенсионеры, у нас как бы вычекнута из социума. При таком стаб.фонде и огромное кол-во нищих стариков.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс на форуме истории

Танкер "Туапсе"

Западная и Восточная цивилизации

История коррупции в России

Свои Исторические Теории




>