Свободен
Свободен
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Феофилакт
|
|
|
(sxn2894071489 @ 07.11.2015 - время: 22:00)Блажен,кто верует "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас." Матф. (17:20) |
|
avp
|
|
|
(Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 22:12) (sxn2894071489 @ 07.11.2015 - время: 22:00) Блажен,кто верует "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас." Матф. (17:20) Один человек с твердой верой равен по силе 100 000 другим, у которых есть только интересы. (с) |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 22:10)Я не русофоб,а реалист. Если именно при Советской власти моя страна достигла высот,то отрицать это ИМХО глупо. В сравнении с 1913 годом? безусловно... Смежно сравнивать достижения мирового прогресса и выдавать его исключительно за достижения режима... Не представляется она мне в мрачном свете,но деградация монархического правления во второй пол. 19-нач.20 века очевидна. Даже Энгельс с вами не согласен, в оценках достижений России... А чувство безопасности иногда выражается еще и в том,что вы уверены,что опасность есть,но вы ее сможете отразить. Отразить ценой жизней сограждан... это жить постоянным присутствием войны, такое в России началось только после 1917... царизм им даже всеобщего начального не оставил. Вы зачем эту ерунду пишите? С началом 20 века земское начальное образование получало неплохое финансирование и количество учащихся увеличивалось...к началу войны 50% детей училось в школах... Какая мечта у дореволюционного казака из простых? Урядник лейб-гвардии? Сержант… и вся мечта. Мелихов,если помните стал в войну офицером и то,по-моему младшим,до старшего не довоевался…. Мелихов был подъесаул, что соответствовало штабс-капитану и было обер-офицерским званием... Скажем атаман Семёнов, был из семьи простых казаков и учился как и многие в казачьем юнкерском училище...Как и генерал Корнилов... Война открыла социальные лифты Мы о до военных лифтах...вспомните сколько детей крестьян, мещан, мелких купцов и чиновников низших рангов училось в университетах... Н отчего ж…. были такие заводы (некоторые и сейчас есть) "Салют","Маяк","Вымпел" и пр. общался и с рабочими,и с ИТР,с общественниками,комсомольцами,даже заместителями директора некоторыми. Общее представление есть,но и не только на этих заводах. И скажу,что настроения коллектива зависели от директора,так повелось,что если руководитель -барахло,то и коллектив у него подберется барахло. Подобное тянется к подобному. Люди работали ради зарплаты, а не не чего то еще...я допускаю, что часть инженеров работали ради достижений чего то в профессии, но остальные получали разряд и прочие, только из денег... Но вы со мной никогда не согласитесь, так как это бы означало признание того, что в СССР были люди с теми же мотивациями к работе что и во всем мире...я понимаю, что вы идейный и тогда давайте не будем спорить и останемся при своем мнении... |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 07.11.2015 - время: 23:06) В сравнении с 1913 годом? безусловно… О чем вы? Смежно сравнивать достижения мирового прогресса и выдавать его исключительно за достижения режима... Сегодня у вас как-то необычно быстро закончились самомалейшие аргументы. О каком мировом прогрессе вы и какие достижения режиму он дал? Если СССР сама двигала этот мировой прогресс….Действительно смешно,потому как нелогично. Даже Энгельс с вами не согласен, в оценках достижений России... Например в этой оценке? "...До сих пор только один чистокровный русский, Горчаков, занимал высший пост в этом ордене, его же преемник, фон Гирс, опять-таки носит иностранную фамилию. Именно это тайное общество, набиравшееся вначале из иностранных авантюристов, и подняло Российскую империю до ее нынешнего могущества…." (Ф.Энгельс.Внешняя политика русского царизма) О, да. Вы очень прозорливы….. Отразить ценой жизней сограждан... это жить постоянным присутствием войны, такое в России началось только после 1917... А вы предпочитаете отражать ценой жизней других? Интересно,вы полагаете что царская Россия жила совсем без войн до 1917 г.? Вы зачем эту ерунду пишите? С началом 20 века земское начальное образование получало неплохое финансирование и количество учащихся увеличивалось...к началу войны 50% детей училось в школах... Повторяю свою фразу: царизм им даже всеобщего начального не оставил…. Задаю вопрос: таки оставил всеобщее начальное? Вы что-то сегодня отклоняетесь куда,вероятно день такой….. День седьмого ноября-красный день календаря! Мелихов был подъесаул, что соответствовало штабс-капитану и было обер-офицерским званием... Им он и то стал на войне…. Читаем что такое обер-офицер: " …О́бер-офице́р — (от нем. Oberoffizier) — наименование категории младших офицерских чинов в русской армии и на флоте до 1917 года, соответствовавших IX—XIV классам «Табели о рангах», от прапорщика/корнета до капитана/ротмистра включительно." https://ru.wikipedia.org/wiki/Обер-офицер Соответствовал титулярному советнику у гражданских…. Или вы настаиваете,что это сратший офицерский чин? Мы о до военных лифтах...вспомните сколько детей крестьян, мещан, мелких купцов и чиновников низших рангов училось в университетах... Никто не говорит что вообще,в принцуипе закрыто…. Но шансы крестьянских детей и рабочих имели вероятность реализоваться лишь несколько отличающуюся от нуля. Люди работали ради зарплаты, а не не чего то еще... Ошибаетесь. Существовало не только материальное,но и моральное стимулирование. И оно работало. я допускаю, что часть инженеров работали ради достижений чего то в профессии, но остальные получали разряд и прочие, только из денег... Вы скверно думаете о людях…. Мой дядя покойный работал в одном институте на ул.Рогова,так вот он имел порядка двух десятков изобретений и весьма этим гордился,а рабочие трудились не только за разряд,многими руководили и более высокие чувства. я понимаю, что вы идейный и тогда давайте не будем спорить и останемся при своем мнении... Ну хорошо,пусть так. Тогда возникает вопрос: это вы за гонорар что ли так убиваетесь? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-11-2015 - 00:31 |
 Фигасе
|
|
|
(z011 @ 07.11.2015 - время: 19:29)СССР не подписывал Версальский мирный договор. Разумеется, только "Брестский мир". Германия нарушала свои обязательства не перед СССР, а перед Великобританией и Францией. Именно у этих стран была возможность (да и обязанность) воспрепятствовать наращиванию военной мощи фашистской Германии. Именно, но дело даже не в том, что "враг моего врага", а хороводились так как тоталитарный режим был схож. Вот Чехословакия - та, да ради денег(на свою голову). Помощь действительно существенная была, можно в инет погуглить. А вот то, что старики рассказывали, не дает в этом усомниться. Даже детей Адольфами называли, а после начала войны - срочно имя меняли. Да и немцы сами после войны тоже об этом писали. В общем-то игра не отличается от современной, что во времена холодной войны, что сейчас. Никто же не спорит, откуда у Мао Цзэдуна взялось ядерное оружие. Появись оно раньше... |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 08.11.2015 - время: 00:31) О чем вы? В СССР все достижения и цифры, любили сравнивать с 1913 годом...странно что не с Московским княжеством, интересней картинка бы была... О каком мировом прогрессе вы и какие достижения режиму он дал? Если СССР сама двигала этот мировой прогресс….Действительно смешно,потому как нелогично. Прогресс не двигают отдельные страны, кто то больше, но это совокупное движение... А что СССР двинула в прогрессе? Я не про науку, в РИ так же было множество великих ученых... Например в этой оценке? Я говорил о другой..вы умышленно забалтываете тему, когда вас не устраивают цитаты по существу... Интересно,вы полагаете что царская Россия жила совсем без войн до 1917 г.? Сплошных врагов, как внутренних так и внешних, в таком количестве не было... Повторяю свою фразу: царизм им даже всеобщего начального не оставил…. Не нужно из Российской империи делать Зимбабве... К концу 1914 г. в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3%).здесь Им он и то стал на войне…. А кто спорил с этим? Вы спросили, его звание я вам назвал... Или вы настаиваете,что это сратший офицерский чин? Примеры генералов из казаков вы знаете, я их привел, как и примеры лидеров белого движения, а так же начальника ген-штаба из детей крепостных... полковников и прочих, приводитьне буду, незачем... Никто не говорит что вообще,в принцуипе закрыто…. Но шансы крестьянских детей и рабочих имели вероятность реализоваться лишь несколько отличающуюся от нуля. Вы наверное Пыхалову доверяете и товарищ он проверенный?  Ошибаетесь. Существовало не только материальное,но и моральное стимулирование. И оно работало. Вы про вымпел строителя коммунизма или том, что человек когда мыл посуду в столовой АЗЛК, то думал о том, что он это делает во имя победы советского гуманизма во всем мире? Вы скверно думаете о людях…. Мой дядя покойный работал в одном институте на ул.Рогова,так вот он имел порядка двух десятков изобретений и весьма этим гордился,а рабочие трудились не только за разряд,многими руководили и более высокие чувства. Может все же на Берзарина он работал? В ВНИИнм? Рогова, это параллельная улица и там была 1 проходная, а на Берзарина 2-я, но институт имел адрес по Берзарина...При Бочваре еще наверное? Я знаю людей которые по 50 лет в НАМИ работают, на благо отечественного автопрома, но это особая категория людей, коих 203% в обществе... Ну хорошо,пусть так. Тогда возникает вопрос: это вы за гонорар что ли так убиваетесь? Я в реале не имею возможности общаться с гражданами ваших взглядов, так сложилось, что их нет в моем окружении, а мне это интересно и что бы вам и мне, этот увлекательный процесс был удобен и комфортнен, но я в числе прочих модераторов, это делаем на общественных началах...Так понятно? Это сообщение отредактировал Sorques - 08-11-2015 - 03:21 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 08.11.2015 - время: 03:08) В СССР все достижения и цифры, любили сравнивать с 1913 годом...странно что не с Московским княжеством, интересней картинка бы была… А,вот вы о чем…. Ну это когда было необходимо сравнить с тем что бфло,от чего ушли. А так нормально сравнивали с остальным миром. Прогресс не двигают отдельные страны, кто то больше, но это совокупное движение... То есть все-таки совокупное… вот как… Расскажите мне тогда,пожалуйста,куда двинула мировой прогресс Зимбабве или Ямайка.Правда,очень любопытно. Или даже Швейцария. А что СССР двинула в прогрессе? Я не про науку, в РИ так же было множество великих ученых... Такое серьезное незнание истории собственной страны? Ну так вообще-то,например,первый в мире облет вокруг Луны и приземление искусственного аппарата на него,первый аппарат на Марсе,первый и единственный на Венере (американцы только-только к этому подбираются в наши дни,всего на 50 годков отстали).первые фотографии обратной стороны Луны,луноход (американцы вот только сподобились повторить,а ведь все остальные к этому даже не приступали),ну понятно там первый космонавт и первый искусственный спутник Земли,кстати первый персональный компьютер был тоже изобретен в СССР и запатентован Арсением Гороховым https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Ис...ных_компьютеров автор назвал его "интеллектором",кстати первая микроволновка-тоже была изобретена в СССР в 1941 году,первую в мире атомную электростанцию тоже построили мы в Обнинске, а Басов и Прохоров первыми создали лазер,в СССР Демихов первым осуществил пересадку легких и создал модель искусственного сердца,кстати он первый в мире пересадил собаке второе сердце,пес двигался,играл и прожил четыре месяца,а пациент первой в мире пересадки сердца человека Кристиана Барнарда,который,кстати,называл себ учеником Демихова,прожил 18 дней…. Ну, еще накидать или будем это пока осмысливать? Я говорил о другой..вы умышленно забалтываете тему, когда вас не устраивают цитаты по существу... Ну а коль о другой,то ее надо и приводить,а не забалтывать вопрос намеками. Сплошных врагов, как внутренних так и внешних, в таком количестве не было... Вот как…. Ну что ж,берем в руки карандаш и будем посчитать только за 19 век: 1804— 1813-Русско-иранская война (одиннадцать лет на всякий случай! Завершена Гюлистанским мирным договором),1805-участие в 3 антинаполеоновской коалиции,1806-1807-участие в 4 антинаполеоновской коалиции,1806-1812-русско-турецкая война (шесть лет,закончилась Бухарестским миром), 1808— 1809- Русско-шведская война, 1812-1814-Отечественная война, 1826-1828-опять русско-иранская война,1828-1829-опять русско-турецкая война,1830-1864-Кавказская война ,1853-1856-Крымская война,1877-1878-обратно русско-турецкая война. Я могу еще составить список стран с которыми воевали,там ведь были коалиции еще и пр. Получится одни сплошные враги были вокруг и в Европе и на Востоке…. Не нужно из Российской империи делать Зимбабве... Так оставил всеобщее начальное образование царизм в наследство или не оставил? … в сельской местности — 28,3% Ну вот сами же пишете,что 70% детей были абсолютно неграмотны.Это уже всеобщая неграмотность получается. О чем спор? Примеры генералов из казаков вы знаете, я их привел, как и примеры лидеров белого движения, а так же начальника ген-штаба из детей крепостных... полковников и прочих, приводитьне буду, незачем... Конечно,я и не спорил,что единичные примеры были при упорстве,ловкости,везении,наконец…. Системы,возможности массового движения вверх не было,а примеры были. Вы наверное Пыхалову доверяете и товарищ он проверенный? Пыхалов -энтузиаст,глубоко заинтересованный человек,патриот ,но он не историк,я по-моему даже целиком ни одной книги у него не читал. Но он молодец,что трудится на ниве популяризаторства,как Вавилов. Тоже нужно. Вы про вымпел строителя коммунизма или том, что человек когда мыл посуду в столовой АЗЛК, то думал о том, что он это делает во имя победы советского гуманизма во всем мире? К чему примитивизировать? Во-первых,моральное стимулирование начинается с выработки у человека потребности в труде и реализации через это его потребности в общественном признании. Сейчас крупнейшие капиталистические корпорации растырили этот опыт и пользуются,а придумали-то вовсе не они,впрочем,как всегда. Это целая система,задействовання как в информационном,так и в социальном поле,обладающая определенной частотой,обладающая ступенчатостью ,развивающая творческие силы и индивидуума ,и общества. Может все же на Берзарина он работал? В ВНИИнм? Рогова, это параллельная улица и там была 1 проходная, а на Берзарина 2-я, но институт имел адрес по Берзарина...При Бочваре еще наверное? Да,но заходил с Рогова. Я в реале не имею возможности общаться с гражданами ваших взглядов, так сложилось, что их нет в моем окружении…. А в моем окружении,увы,граждан ваших взглядов боле чем достаточно…. мне их жалко становится иногда;Хотя и люди моих взглядов иногда встречаются или хотя бы просто нормальных. а мне это интересно и что бы вам и мне, этот увлекательный процесс был удобен и комфортнен, но я в числе прочих модераторов, это делаем на общественных началах...Так понятно? Тоже стало быть идейный…. Угу. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-11-2015 - 04:58 |
 Hannusia
|
|
|
В общем, на предмет годовщины: соцэксперимент позорно провалился,священной датой эти дни давно не являются. Забывайте (и "забивайте") праздновать.
|
 dedO'K
|
|
|
(Феофилакт @ 08.11.2015 - время: 05:57)Не нужно из Российской империи делать Зимбабве... Так оставил всеобщее начальное образование царизм в наследство или не оставил? … в сельской местности — 28,3% Ну вот сами же пишете,что 70% детей были абсолютно неграмотны.Это уже всеобщая неграмотность получается. О чем спор? Вы забываете, что "герой революции", тов. Ульянов тоже, по вашим меркам, неграмотен. Потому как не учитываете таких явлений, как экстернатура, вольное слушательство и "учёбу на производстве или без отрыва от производства". К чему примитивизировать? Во-первых,моральное стимулирование начинается с выработки у человека потребности в труде и реализации через это его потребности в общественном признании. Сейчас крупнейшие капиталистические корпорации растырили этот опыт и пользуются,а придумали-то вовсе не они,впрочем,как всегда. Это целая система,задействовання как в информационном,так и в социальном поле,обладающая определенной частотой,обладающая ступенчатостью ,развивающая творческие силы и индивидуума ,и общества.И здесь вы мешаете в кучу обязанности перед семьёй, обязанности перед государством, обязанности перед Богом, с производственно-корпоративной этикой. А зря. ТНК СССР провернулось вхолостую, потому как так и не смогло превысить внешнеторговые поступления над самообеспечением, так и не став частью общемирового рынка. А посему то, что работает на сплочение нынешних ТНК, в СССР выглядело полным фарсом. Конечно,я и не спорил,что единичные примеры были при упорстве,ловкости,везении,наконец…. Системы,возможности массового движения вверх не было,а примеры были.Как вы себе представляете "массовое движение вверх"? Присвоить всем рядовым генеральские звания? И вообще, к чему искать какие то фуфловые оправдания ВОСР? Был слом монархического режима, где на смену дворянству, которое должно было служить опорой самодержавия, но лукаво уклонилось от этого, сохранив привелегии, шло торгашество(новые русские шестидесятых годов XIX века), и этого нельзя было допустить. Поскольку "нельзя служить двум господам, Богу и маммоне, ибо одному будете служить, а другому нерадеть". |
|
z011
|
|
|
(Фигасе @ 08.11.2015 - время: 01:45) [Именно, но дело даже не в том, что "враг моего врага", а хороводились так как тоталитарный режим был схож. Вот Чехословакия - та, да ради денег(на свою голову). Помощь действительно существенная была, можно в инет погуглить. А вот то, что старики рассказывали, не дает в этом усомниться. Даже детей Адольфами называли, а после начала войны - срочно имя меняли. Да и немцы сами после войны тоже об этом писали. В общем-то игра не отличается от современной, что во времена холодной войны, что сейчас. Никто же не спорит, откуда у Мао Цзэдуна взялось ядерное оружие. Появись оно раньше...Фигасе! В СССР было много немцев. Адольф было (не знаю как сейчас) нормальным немецким именем. Остальное в Вашем ответе воспринимаю как поток сознания. |
|
Феофилакт
|
|
|
(dedO'K @ 08.11.2015 - время: 06:41) Вы забываете, что "герой революции", тов. Ульянов тоже, по вашим меркам, неграмотен. Потому как не учитываете таких явлений, как экстернатура, вольное слушательство и "учёбу на производстве или без отрыва от производства". Крестьянские дети экстерном изучали курс средней школы? Прелюбопытное ,надо сказать,предположение…. И здесь вы мешаете в кучу обязанности перед семьёй, обязанности перед государством, обязанности перед Богом, с производственно-корпоративной этикой. Ого,не вознамерились ли вы повторить подвиг Христа и разделить кесарево и Богово? ТНК СССР провернулось вхолостую, потому как так и не смогло превысить внешнеторговые поступления над самообеспечением, так и не став частью общемирового рынка. А посему то, что работает на сплочение нынешних ТНК, в СССР выглядело полным фарсом. Вы можете самовыразиться яснее? Без научных терминов "провернуться в холостую",ТНК СССР (кстати,а что это такое?) и р. Немецкий философ Шеллинг однажды совершенно небеспочвенно заметил: Кто ясно мыслит,ясно излагает. Как вы себе представляете "массовое движение вверх"? Присвоить всем рядовым генеральские звания? Коли вас так тянет на афоризмы,примерно так: " Каждый солдат носит в своем ранце маршальский жезл".(Наполеон) И вообще, к чему искать какие то фуфловые оправдания ВОСР? Был слом монархического режима, где на смену дворянству, которое должно было служить опорой самодержавия, но лукаво уклонилось от этого, сохранив привелегии, шло торгашество(новые русские шестидесятых годов XIX века), и этого нельзя было допустить. Поскольку "нельзя служить двум господам, Богу и маммоне, ибо одному будете служить, а другому нерадеть". Ничего не понятно. Формулируйте точнее. Чего нельзя допустить? Почему должно было служить,когда само самодержавие дало дворянам вольность служить или нет? Почему оправдания ВОСР фуфловые? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-11-2015 - 12:34 |
 sxn3307473971
|
|
|
(Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 09:18) Трехсотлетний цикл развития Романовых нарушили? Да,нарушили,он не был благом для страны. Романовых. Но и до них было развитие без сворачиваний на стрёмные и скользкие дорожки. Благом для страны не был? А как определяется благо? Куда двигалась? Кто это определил и где это написано? А куда другие страны двигались? Развивалась в своей исторической колее. А надо двигаться непременно чтоб к коммунизму, к светлому будущему? Вот то,что страна безнадежно отстала от развитых стран -это описано, Россия ментально такая. Очень консервативная и сонная. Судить за то, что такая, это тоже самое как и обвинять человека, что он, допустим, от природы флегматик. ...что она неподготовленной по воле царя-самодура влезла в войну-тоже описано, Если бы царь был самодур, то он бы рубил головы, лично размахивая топором, как Пётр, или сажал на кол, как Грозный. Или ещё круче: как Калигула сделал бы коня сенатором. ...людишек миллионы положили за чужие интересы-тоже верно. Чьи чужие? А,главное,вектор развития страны был изменен в нужную сторону, В нужную? Очень по-советски звучит. В правильную, единственно верную! Зюганов до сих пор, небось, своей пастве это рассказывает. ...а развитию был придан мощный импульс. Цена какая? Десятки миллионов жертв в качестве топлива для импульса. Людишки, говоришь? Положили за чужие интересы? Царь, значит, клал непременно за чужие, а сектанты краснопёрые за свои? Самое интересное, чего ты не понимаешь, так это то, что большевики положили кучу людей даже не за интересы, а за идею. Свою шизофреническую. А кто в политике является душевно здоровым и не мракобесом? Я что-то таких и не упомню….. А где именно ты смотришь? Власть ,говорите,валялась? А чего ж другие испугались ее подобрать? Ответственности побоялись? И в 1917-м и в 1991-м именно валялась. В оба раза было самоустранение официальной власти от ответственности и принятия решений задолго до апогея. Формально ещё власть, на деле уже на улице. Сама власть обычно этого не видит и не ощущает до самого конца. По сути ,это был единственный выход для России при котором она не только сохранилась,но и стала сверхдержавой. Сверхдержавой без прошлого и будущего, с кучей оружия, наштампованного в ущерб элементарным предметам быта и за за счёт миллионов жизней? С шизоидной идеологией, противоречащей человеческой природе? Америка тоже стала сверхдержавой. Без разрушения своей страны, традиций, быта, уклада, религии, гимна, флага, герба... Ты точно уверен, что это был единственный путь стать сверхдержавой? |
|
sxn3307473971
|
|
|
(ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 17:42)ради чего эти "граждане", как вы выражаетесь, взяли власть? Продолжай мысль. Всё так, кроме жён, якобы без мехов (женская природа сильнее любых идеологий и запретов). Зачем? Идея. Доведённая ещё раньше до сектантской одержимости. Но большевики не верили, что когда-нибудь придут к власти. Свалилось неожиданно, были шокированы этим фактом, но поняв, что это действительно произошло, начали воплощать свою хрень в жизнь. Частично засомневались, когда начался хаос и ввели НЭП. Но уже было поздно: догматик Сталин посчитал такое отступление отклонением от генеральной линии партии и всё прикрыл. |
|
ОLЕG
|
|
|
(sxn3307473971 @ 08.11.2015 - время: 14:44) (ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 17:42) ради чего эти "граждане", как вы выражаетесь, взяли власть? Продолжай мысль. Всё так, кроме жён, якобы без мехов (женская природа сильнее любых идеологий и запретов). Крупская в мехах щеголяла? или Надежда Аллилуева...у них даже сережек не было! по крайней мере, на виденных мной фотографиях. и конечно они не заказывали платья в Париже, как покойная Раиса Максимовна. если бы большевики не верили в свою победу, они бы не добились власти. НЭП был экономической необходимостью. и он, в какой то мере спас экономику молодой Советской Республики. но не решал глобальных задач индустриализации страны. и "догматик" Сталин это понимал...нужна была дармовая рабочая сила. народ нужно было ЗАСТАВИТЬ работать! и...хитрый грузин, заставил! - пересадив пол страны за колючую проволоку. и ужесточив дисциплину на промышленных предприятиях. в общем...что для страны хорошо - то для народа беда. в России так было и так будет... |
|
Феофилакт
|
|
|
(sxn3307473971 @ 08.11.2015 - время: 14:12) Романовых. Но и до них было развитие без сворачиваний на стрёмные и скользкие дорожки. Благом для страны не был? Ну что вы такое говорите-то….Святополк Окаянный «от греховного плод злой бывает»,Олег рязанский,Любечский съезд,чреда предательств и измен- это,видимо,вехи столбовой дороги…. Не надо связывать историю с фамилиями или формой правления,ИМХО правильнее связывать с личностями. А как определяется благо? Благо совпадает с понятием добра,то что хорошо для государства,для его подданных. И есть определение угрозы-то что стремится вывести государство,общество из равновесия,замедлить или затормозить его поступательное развитие. А куда другие страны двигались? Развивалась в своей исторической колее. Ответ вопросом на вопрос не конструктивен и не способствует диалогу,т.к.подразумевает,что у оппонента мыслей на этот счет не имеется. А надо двигаться непременно чтоб к коммунизму, к светлому будущему? Почему нет? Коммунизм воплощает вековые мечты человечества. По-моему,прекрасная цель-двигаться навстречу вековым чаяниям человечества….Как однажды мудро написал Беранже: " Если к правде святой Мир дороги найти не умеет, Честь безумцу, который навеет Человечеству сон золотой!" Россия ментально такая. Очень консервативная и сонная. Судить за то, что такая, это тоже самое как и обвинять человека, что он, допустим, от природы флегматик. Однако при СССР она себя очень сангвиником показала-опередила другие страны на десятилетия. Если бы царь был самодур, то он бы рубил головы, лично размахивая топором, как Пётр, или сажал на кол, как Грозный. Или ещё круче: как Калигула сделал бы коня сенатором. А он так и делал…. Грозный-образец законности. Особенно по сравнению с Николаем Вторым,практиковавшим внесудебные расправы,казни даже без установления личности,не то что вины,а уж кого он насадил в руководящие органы государство! Право,уж лучше было бы коней! Чьи чужие? Других государств. От которых он зависел. В нужную? Очень по-советски звучит. В правильную, единственно верную! Зюганов до сих пор, небось, своей пастве это рассказывает. Это все что можете сказать? Если хотите получить продуктивную дискуссию,не стоит отвечать вопросом на вопрос,лить пустословие. Есть что возразить-извольте излагать факты. Цена какая? Десятки миллионов жертв в качестве топлива для импульса. Давайте откровенный бред даже в виде предположений не обсуждать. Второе,сразу договоримся: победа,выживание-самоценны.Иначе получится просто бред,а я его слушать не хочу. Людишки, говоришь? Положили за чужие интересы? Царь, значит, клал непременно за чужие, а сектанты краснопёрые за свои? Самое интересное, чего ты не понимаешь, так это то, что большевики положили кучу людей даже не за интересы, а за идею. Свою шизофреническую Юноша,а чего это вы на "ты"-то со мной перешли? я вам этого не позволял. Если есть что сказать по существу,без слюнобрызгания-излагайте,обсудим,а лозунгов мне тут не надо. И в 1917-м и в 1991-м именно валялась. В оба раза было самоустранение официальной власти от ответственности и принятия решений задолго до апогея. Формально ещё власть, на деле уже на улице. Сама власть обычно этого не видит и не ощущает до самого конца. Я задал простой вопрос: раз валялась,так что ж никто другой ,кроме большевиков ее не поднял? Сверхдержавой без прошлого и будущего, с кучей оружия, наштампованного в ущерб элементарным предметам быта и за за счёт миллионов жизней? С шизоидной идеологией, противоречащей человеческой природе? Сверхдержавой. Это реальность. Ваши оценки,конечно,небезинтересны,но только для узкого круга ваших родственников. Америка тоже стала сверхдержавой. Без разрушения своей страны, традиций, быта, уклада, религии, гимна, флага, герба... Это заявление не соответствует реальному положению вещей. Ты точно уверен, что это был единственный путь стать сверхдержавой? Вы точно уверены,что хотите чтобы наша дискуссия продолжалась? Если да-научитесь вести себя. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-11-2015 - 15:21 |
|
Фигасе
|
|
|
(z011 @ 08.11.2015 - время: 12:11)Остальное в Вашем ответе воспринимаю как поток сознания. Поток сознания, это отрицание истории, а не извлечение из ее уроков. ИМХО скоро представится возможность ее повторить, вернувшись к тоталитарному режиму. Как можно вестись на коммунистическую пропаганду, если от большевизма пострадало больше народа чем от фашизма? Большевики, такая же национальная трагедия как и фашисты у немцев. Разве что единственным исключением коммунистического движения, можно назвать компартию Тито. Зы. Пересказывать официальные версии истории(в.т.ч. то, что преподавали даже в СССР) считаю бессмысленным. Ежели вы настаиваете на "альтернативной" версии истории, то указывайте ваш источник. |
|
Феофилакт
|
|
|
(ОLЕG @ 08.11.2015 - время: 15:17)или Надежда Аллилуева...у них даже сережек не было! Известна переписка Сталина с Алилуевой,когда он,находясь на отдыхе в Кисловодске,по-моему ,просит ее выслать книги по металлургии и электротехнике. Она,выслав требуемыве книги,просит его прислать хотя б 50 рублей,потому что жить совершенно не на что,Сталин высылает 120, но не сразу,а частями. Дзержинский,возвращаясь из того де Кисловодска съел кило яблок и оплатил счет за них…. Вот такие вот людоедские ндравы….. |
|
ОLЕG
|
|
|
(Фигасе @ 08.11.2015 - время: 15:39)
в Российской Империи в 1914 году проживало примерно 160 миллионов (без Финляндии и Польши) в СССР в 1926 году проживало примерно 150 миллионов. убыль население составляет примерно 10 миллионов. только в СССР за годы ВОВ погибло более 20 миллионов! гражданская война коснулась России и созданных Республик. Гитлер развязал войну на трех континентах! будьте объективней впредь...ваши эмоции тут ни к чему. |
|
z011
|
|
|
(Фигасе @ 08.11.2015 - время: 15:39) Пересказывать официальные версии истории(в.т.ч. то, что преподавали даже в СССР) считаю бессмысленным. Ежели вы настаиваете на "альтернативной" версии истории, то указывайте ваш источник.Фигасе! Не знаю, что Вы называете официальной версией истории. Ни на какой "альтернативной" версии истории не настаиваю. Вас просили объяснить, в чем выражалось «Факт того, что помощь СССР играла решающую роль в становлении военной машины Рейха...". Укажите источники информации. А не просто - "это даже в СССР преподавали". Есть, что сказать по делу? Или, "непонимание того, как можно вестись на коммунистическую пропаганду" и есть Ваш ответ? |
|
dedO'K
|
|
|
(Феофилакт @ 08.11.2015 - время: 13:34)Крестьянские дети экстерном изучали курс средней школы? Прелюбопытное ,надо сказать,предположение…. Кто хотел образования, тот самообразовывался или "вольнослушательствовал", а кому нужен был сертификат, тот экстернировался(пользовался услугами экстерната) Кстати, в СССР была та же система. Ого,не вознамерились ли вы повторить подвиг Христа и разделить кесарево и Богово?Конечно! Тем более, что в республике каждый гражданин- кесарь. Вы можете самовыразиться яснее? Без научных терминов "провернуться в холостую",ТНК СССР (кстати,а что это такое?) и р. Немецкий философ Шеллинг однажды совершенно небеспочвенно заметил: Кто ясно мыслит,ясно излагает.Излагаю: финансово-производственная госмонополия СССР под управлением партхозноменклатуры- это, по структуре своей, ТНК в масштабах СССР, в виде АОЗТ, состоящего из граждан СССР. Это было мощно, но... Работать ТНК может только на экспорт. Не производя всё из всего, для всех, а производя то, в чём занимает передовые позиции, меняя свой товар на товар тех ТНК, что занимают передовые позиции по другим производствам и услугам. А иначе хозяйство захиреет, работая на самое себя в заранее проигрышных областях. Как вы себе представляете "массовое движение вверх"? Присвоить всем рядовым генеральские звания? Коли вас так тянет на афоризмы,примерно так: " Каждый солдат носит в своем ранце маршальский жезл".(Наполеон)Ну и нахрена нам столько маршалов? И нахрена они понадобились Наполеону на о.Св.Елены? Ничего не понятно. Формулируйте точнее. Чего нельзя допустить? Почему должно было служить,когда само самодержавие дало дворянам вольность служить или нет? Почему оправдания ВОСР фуфловые?Задача ВОСР состояла только в том, чтоб лишить не исполняющее своих обязанностей дворянство его привелегий, и остановить рвавшихся к власти торгашей, вместе с их масонской идеологией. Вот и всё, зачем нужна была ВОСР: обеспечить в новых условиях равный старт для всех, и сохранить союз народов и земель Империи, сначала в виде РСФСР, а потом и в виде СССР. |
|
Феофилакт
|
|
|
(dedO'K @ 08.11.2015 - время: 16:46) Кто хотел образования, тот самообразовывался или "вольнослушательствовал", а кому нужен был сертификат, тот экстернировался(пользовался услугами экстерната) Кстати, в СССР была та же система. Ну какая у крестьянских детей возможность была? Кто семью бы кормил? Какие-то отвлеченные рассуждения…. Ломоносов и то вынужден был себя выдавать за дворянского сына. Кто бы крестьянского ребенка куда отпустил? Он же собственность…. А после 1861 было надо работать,аренду платить. Конечно! Тем более, что в республике каждый гражданин- кесарь. А республике нужны слесари…. Вот так и бывает: стране нужны герои…… Излагаю: финансово-производственная госмонополия СССР под управлением партхозноменклатуры- это, по структуре своей, ТНК в масштабах СССР, в виде АОЗТ, состоящего из граждан СССР. Это не соответствует действительности. Работать ТНК может только на экспорт. Не производя всё из всего, для всех, а производя то, в чём занимает передовые позиции, меняя свой товар на товар тех ТНК, что занимают передовые позиции по другим производствам и услугам. А иначе хозяйство захиреет, работая на самое себя в заранее проигрышных областях. Это тоже не соответствует действительности. Задача ВОСР состояла только в том, чтоб лишить не исполняющее своих обязанностей дворянство его привелегий, и остановить рвавшихся к власти торгашей, вместе с их масонской идеологией. Вот и всё, зачем нужна была ВОСР: обеспечить в новых условиях равный старт для всех, и сохранить союз народов и земель Империи, сначала в виде РСФСР, а потом и в виде СССР. М-да…. А вам не приходило в голову,что мир вертелся не только вокруг дворянства и мелкой буржуазии? Монархия много чего наворочала и без указа о вольности дворянской: отменила Тайную канцелярию в екатерининское время, устранила церковный надзор за семейной жизнью…. Но причем тут развитие России? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-11-2015 - 17:22 |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:04) (ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 17:58) меня не могли уволить, без санкции профкома. Я не знаю, где ты сейчас работаешь, но в Москве уволить человека без достаточных оснований весьма хлопотное и дорогое дело...все имеют четыре недели отпуска и два выходных...их не имеют только те, кто свой бизнес имеет... А есть и водилы месяцами живущие в кабинах и гастарбайтеры получающие в конвертах....... |
|
Фигасе
|
|
|
(z011 @ 08.11.2015 - время: 16:35) Есть, что сказать по делу? Еще раз повторюсь, что какой смысл пересказывать официальную версию истории. Например, про упомянутый вам Версальский договор. Рапалльского договора типа не было? Или это все-таки ответ Советов на Версальский договор? Про пакт Молотова-Рибентропа сами инфу поищите, как и о последующем за ним экономическом соглашении. Это сообщение отредактировал Фигасе - 08-11-2015 - 17:51 |
|
z011
|
|
|
(Фигасе @ 08.11.2015 - время: 17:47) (z011 @ 08.11.2015 - время: 16:35) Есть, что сказать по делу? Еще раз повторюсь, что какой смысл пересказывать официальную версию истории. Например, про упомянутый вам Версальский договор. Рапалльского договора типа не было? Или это все-таки ответ Советов на Версальский договор?Фигасе! Рапалльский договор заключался с третьим рейхом? Это что, теперь такая официальная версия истории? |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 08.11.2015 - время: 04:57)То есть все-таки совокупное… вот как… Расскажите мне тогда,пожалуйста,куда двинула мировой прогресс Зимбабве или Ямайка.Правда,очень любопытно. Или даже Швейцария. Вы опять об изобретениях? А у швейцарцев даже лауреаты Нобелевской премии по физике есть... Прогресс на планете формируют все страны...что там у Гегеля по поводу степени осознания свободы, как критерия прогресса, а так же у марксистов о переходе одной общественно-экономической формации к другой? Вот как…. Ну что ж,берем в руки карандаш и будем посчитать только за 19 век: Такое количество войн можно найти почти в любой крупной державе...но атмосфера осажденной крепости, в обществе появилась после 1917... Так оставил всеобщее начальное образование царизм в наследство или не оставил? Скажите зачем вы задаете одни и те же вопросы, после того как вам даже ссылку дали на количество школ? Конечно,я и не спорил,что единичные примеры были при упорстве,ловкости,везении,наконец…. Системы,возможности массового движения вверх не было,а примеры были. Вот вам таблица на 1912 о сословной принадлежности офицерского корпуса...  Поле начала войны, офицерский состав естественно в корне изменился и лишь на 30% стал состоять из дворянства, но это период других условий работы социальных лифтов, поэтому рассматриваем до 1914... Заметьте, что из 948 генералов, 128 вообще не были дворянского происхождения, а 32 принадлежали к бывшим податным сословиям, то есть крестьянам...а почти половина офицеров , так же не принадлежала к дворянам... Пыхалов -энтузиаст,глубоко заинтересованный человек,патриот ,но он не историк,я по-моему даже целиком ни одной книги у него не читал. Но он молодец,что трудится на ниве популяризаторства,как Вавилов. Тоже нужно. Я о нем такого же мнения, но вы не ответили по поводу цифр сословного состава студентов... А в моем окружении,увы,граждан ваших взглядов боле чем достаточно…. мне их жалко становится иногда Наверное у них так же появляется чувство жалости... Тоже стало быть идейный…. Некоторая бесплатная деятельность, может вызывать даже усталость и выделение пота, спорт например...есть понятие хобби... |
