Великая Октябрьская Социалистическая Революция

avp дата: 09-11-2015 - 14:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 09.11.2015 - время: 12:36) (avp @ 09.11.2015 - время: 13:23) (Зайцев-Задэ @ 09.11.2015 - время: 11:34) Влад. На соседнюю графу посмотри. Там где соотношение на 100000 населения. 2 человека на сто тысяч ....... пипец. Население крупного губернского города Ярославля в 1914 году составляло 111,2 человек.http://www.moi-jaroslavl.ru/sovrem-jarosla...aroslavlja.html Даже сейчас, в постиндустриальную эпоху население Ярославля- 46,3% населения области. А теперь для справки: Козлов, Жостово, Касли, Павлово-Посадск, Нарва, Федоскино, Холмогоры, Трехгорка, Орехово-Зуево, Иваново, Тагил... И так далее. Найдите среди этих ремесленных и промышленных центров хотя бы один "крупный губернский город". Многие из них были даже не города, а сёла. Мой ответ был на реплику: "2 человека на сто тысяч ....... пипец." А вы о чем? Не могу уследить за полетом вашей мысли.

Mamont дата: 09-11-2015 - 14:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сосед.2012 @ 09.11.2015 - время: 13:41) (avp @ 07.11.2015 - время: 14:45) (mi621 @ 07.11.2015 - время: 08:20) Как-то мягко. Всего лишь долой. Что-то большее здесь считается экстремизмом и карается помещением "на подвал". Но мы то понимаем... avp Вот Вы человек не глупый, вопрос лично к Вам. Неужели рек крови пролитых в революцию и после нее Вам мало, результаты достигнутые этим террором вас не смущают? Вы действительно считаете что все или по крайней мере большинство проблем можно решить перестреляв какую-то группу неправильных людей? Извиняюсь что влез, вопрос не ко мне, разве в данных событиях виновата одна сторона? Или большевиков не убивали?

avp дата: 09-11-2015 - 14:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сосед.2012 @ 09.11.2015 - время: 13:41) (avp @ 07.11.2015 - время: 14:45) (mi621 @ 07.11.2015 - время: 08:20) Как-то мягко. Всего лишь долой. Что-то большее здесь считается экстремизмом и карается помещением "на подвал". Но мы то понимаем... avp Вот Вы человек не глупый, вопрос лично к Вам. Неужели рек крови пролитых в революцию и после нее Вам мало, результаты достигнутые этим террором вас не смущают? Вы действительно считаете что все или по крайней мере большинство проблем можно решить перестреляв какую-то группу неправильных людей? Когда говорят:"Вы же человек не глупый", определенно считают за идиота и хотят заставить сделать какую-нибудь глупость. Я скажу так: моя концепция общественного развития не предполагает наличия класса буржуазии. Куда она денется - "в расход или на перековку" (с) будет решаться в соответствии с текущим моментом.

avp дата: 09-11-2015 - 14:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Mamont @ 09.11.2015 - время: 14:09) (Сосед.2012 @ 09.11.2015 - время: 13:41) (avp @ 07.11.2015 - время: 14:45) Что-то большее здесь считается экстремизмом и карается помещением "на подвал". Но мы то понимаем... avp Вот Вы человек не глупый, вопрос лично к Вам. Неужели рек крови пролитых в революцию и после нее Вам мало, результаты достигнутые этим террором вас не смущают? Вы действительно считаете что все или по крайней мере большинство проблем можно решить перестреляв какую-то группу неправильных людей? Извиняюсь что влез, вопрос не ко мне, разве в данных событиях виновата одна сторона? Или большевиков не убивали? Ну что вы! Дворяне, офицеры, интеллигенция - разве они были способны на совершение столь подлых поступков? Конечно же, в случае победы "белых", они бы простили всех "красных" и зажили бы с ними в мире и согласии.

mjo дата: 09-11-2015 - 14:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(avp @ 09.11.2015 - время: 14:22) Я скажу так: моя концепция общественного развития не предполагает наличия класса буржуазии. Куда она денется - "в расход или на перековку" (с) будет решаться в соответствии с текущим моментом. А моя концепция общественного развития не предполагает наличия дураков. Куда она денется - "в расход или на перековку" (с) будет решаться в соответствии с текущим моментом.

Vuego дата: 09-11-2015 - 15:05 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(mjo @ 09.11.2015 - время: 14:58) А моя концепция общественного развития не предполагает Время вас рассудит, но оно играет отнюдь не в пользу человечества

dedO'K дата: 09-11-2015 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 09.11.2015 - время: 15:06) (dedO'K @ 09.11.2015 - время: 12:36) Даже сейчас, в постиндустриальную эпоху население Ярославля- 46,3% населения области. А теперь для справки: Козлов, Жостово, Касли, Павлово-Посадск, Нарва, Федоскино, Холмогоры, Трехгорка, Орехово-Зуево, Иваново, Тагил... И так далее. Найдите среди этих ремесленных и промышленных центров хотя бы один "крупный губернский город". Многие из них были даже не города, а сёла. Мой ответ был на реплику: "2 человека на сто тысяч ....... пипец." А вы о чем? Не могу уследить за полетом вашей мысли. Конечно не можете. Потому как не учитываете, что политех, по сути, крестьянину не нужен. Он нужнее артельным(цеховым), да и то, не всем, купцам, мещанам и дворянам, развивающим в имениях свои производства(и учёбу при них) либо поступающим на гос.службу. Дворянину начинать с лопаты несподручно. Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-11-2015 - 15:36

Фигасе дата: 09-11-2015 - 15:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(avp @ 09.11.2015 - время: 14:22) моя концепция общественного развития не предполагает наличия класса буржуазии. Предприниматели - это те, кто что-то предпринимает, иногда рискованное, на свой страх и риск, и в случае удачного стечения обстоятельств, т.е. востребованности, нанимают рабочих, становясь буржуа. Внимание вопрос? Какое тогда развитие, если ничего не предпринимать? Плановая экономика ведь доказала свою абсурдность.

Сосед.2012 дата: 09-11-2015 - 15:38 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(avp @ 09.11.2015 - время: 14:22) (Сосед.2012 @ 09.11.2015 - время: 13:41) (avp @ 07.11.2015 - время: 14:45) Что-то большее здесь считается экстремизмом и карается помещением "на подвал". Но мы то понимаем... avp Вот Вы человек не глупый, вопрос лично к Вам. Неужели рек крови пролитых в революцию и после нее Вам мало, результаты достигнутые этим террором вас не смущают? Вы действительно считаете что все или по крайней мере большинство проблем можно решить перестреляв какую-то группу неправильных людей? Когда говорят:"Вы же человек не глупый", определенно считают за идиота и хотят заставить сделать какую-нибудь глупость. Вы сказали сейчас ерунду. Когда я говорю эту фразу, я имею в виду именно то что эта фраза обозначает.

dedO'K дата: 09-11-2015 - 15:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Фигасе @ 09.11.2015 - время: 16:37) (avp @ 09.11.2015 - время: 14:22) моя концепция общественного развития не предполагает наличия класса буржуазии. Предприниматели - это те, кто что-то предпринимает, иногда рискованное, на свой страх и риск, и в случае удачного стечения обстоятельств, т.е. востребованности, нанимают рабочих, становясь буржуа. Внимание вопрос? Какое тогда развитие, если ничего не предпринимать? Плановая экономика ведь доказала свою абсурдность. Так и плановая экономика без предприимчивости не существует.

Сосед.2012 дата: 09-11-2015 - 15:48 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Mamont @ 09.11.2015 - время: 14:09) (Сосед.2012 @ 09.11.2015 - время: 13:41) (avp @ 07.11.2015 - время: 14:45) Что-то большее здесь считается экстремизмом и карается помещением "на подвал". Но мы то понимаем... avp Вот Вы человек не глупый, вопрос лично к Вам. Неужели рек крови пролитых в революцию и после нее Вам мало, результаты достигнутые этим террором вас не смущают? Вы действительно считаете что все или по крайней мере большинство проблем можно решить перестреляв какую-то группу неправильных людей? Извиняюсь что влез, вопрос не ко мне, разве в данных событиях виновата одна сторона? Или большевиков не убивали? В данном случае я обращался к avp озвучившему лозунг "Долой буржуев", что в контексте всего сказанного и дополнительных комментариев предполагает ставить к стенке "неправильных" людей для решения вопроса. Конечно avp и другие этого не говорили и сейчас разъяснят что на самом деле они хотели закормить пряниками буржуев или еще кого, но по мне смысл ясен. Так вот я и обращался к человеку на мой взгляд неглупому, неужели он верит в то что расстрелы "неправильных" групп людей могут решить проблему, безотносительно того кто сейчас у стенки а кто в расстрельной команде, вопрос был в принципе, могут или нет? Я считал что по крайней мере у людей думающих, после того что произошло в 1917 должна быть прививка от таких методов. Увы, прививки нет, а идея витает в головах и не дай Бог дойдет до дела, строители светлого будущего не остановятся! (((

Sorques дата: 09-11-2015 - 16:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Зайцев-Задэ @ 09.11.2015 - время: 11:34) Влад. На соседнюю графу посмотри. Там где соотношение на 100000 населения. 2 человека на сто тысяч ....... пипец. А 128 дворян, тебя не удивили? Британия в 1913 году выпустила 350 инженеров и чего? Крестьяне, не имели возможно поступать вузу? Имели. А вот желание в них учиться, это другая тема... Ты цифры в политихе посмотрел? Количество дворян и крестьян практически равное...

Свой вариант дата: 09-11-2015 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Sorques @ 09.11.2015 - время: 16:25) (Зайцев-Задэ @ 09.11.2015 - время: 11:34) Влад. На соседнюю графу посмотри. Там где соотношение на 100000 населения. 2 человека на сто тысяч ....... пипец. А 128 дворян, тебя не удивили? Британия в 1913 году выпустила 350 инженеров и чего? Крестьяне, не имели возможно поступать вузу? Имели. А вот желание в них учиться, это другая тема... Ты цифры в политихе посмотрел? Количество дворян и крестьян практически равное... Естественно посмотрел. А потом глянул во вторую колонку.

dedO'K дата: 09-11-2015 - 16:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 09.11.2015 - время: 17:25) А 128 дворян, тебя не удивили? Британия в 1913 году выпустила 350 инженеров и чего? Давайте не будем путать аттестованных инженеров с вольными слушателями, которых интересовало само образование, а не аттестация. Хватало сертификации по месту работы, а не учёбы. В Британии такой системы не было. Как и мало кто ехал на континент для получения образования за границей. Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-11-2015 - 16:42

avp дата: 09-11-2015 - 16:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 09.11.2015 - время: 16:25) (Зайцев-Задэ @ 09.11.2015 - время: 11:34) Влад. На соседнюю графу посмотри. Там где соотношение на 100000 населения. 2 человека на сто тысяч ....... пипец. А 128 дворян, тебя не удивили? Британия в 1913 году выпустила 350 инженеров и чего? Для всей Британской империи, в которой никогда не заходит солнце? Маловато будет!

Sorques дата: 09-11-2015 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Зайцев-Задэ @ 09.11.2015 - время: 16:33) Естественно посмотрел. А потом глянул во вторую колонку. И в чем проблема? Крестьян, насильно нужно было в вузы загонять? Дети купцов так же не очень шли учиться и не по материальным соображениям... Главное достижение советской власти, это реклама образования, а не создание условий или количества вузов...а при той экономике в мире, выпускников более и не требовалось...

Sorques дата: 09-11-2015 - 16:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 09.11.2015 - время: 16:40) Для всей Британской империи, в которой никогда не заходит солнце? Маловато будет! В 1913 году в Российской империи (без Финляндии) имелось 123,5 тыс. студентов государственных и частных вузов, в Германии — 139 тыс. В 1913 году в Российской империи было выпущено 1900 инженеров (включая военных), в Германии — 3000. (с) Пыхалов. А сколько вы думали выпускали инженеров? Сотни тысяч в год?

Свой вариант дата: 09-11-2015 - 16:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Sorques @ 09.11.2015 - время: 16:43) (Зайцев-Задэ @ 09.11.2015 - время: 16:33) Естественно посмотрел. А потом глянул во вторую колонку. И в чем проблема? Крестьян, насильно нужно было в вузы загонять? Дети купцов так же не очень шли учиться и не по материальным соображениям... Главное достижение советской власти, это реклама образования, а не создание условий или количества вузов...а при той экономике в мире, выпускников более и не требовалось... Вообще-то я из крестьянской семьи, но не суть. Что тогда, что позже, крестьянина не нужно было учиться загонять. Он и так был готов на все, лишь бы вырваться из крестьянства.

Mamont дата: 09-11-2015 - 16:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Никак не пойму чего про образование мусолите. Разве революция поэтому случилась что кому то учиться не дали?

Sorques дата: 09-11-2015 - 16:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Зайцев-Задэ @ 09.11.2015 - время: 16:49) Вообще-то я из крестьянской семьи, но не суть. Что тогда, что позже, крестьянина не нужно было учиться загонять. Он и так был готов на все, лишь бы вырваться из крестьянства. Странные речи, для выходца из крестьянской семью..Крестьянство, это ненавистное рабство? А я слышал от многих крестьян, что они не хотят жить по другому и таких в РИ было много, так как люди любили землю и работу на ней...для работы на земле, ВО особо не нужно, особенно когда небольшое или среднее хозяйство...

Sorques дата: 09-11-2015 - 16:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Mamont @ 09.11.2015 - время: 16:53) Никак не пойму чего про образование мусолите. Разве революция поэтому случилась что кому то учиться не дали? Судя по всему да, так как при упоминаний достижений советской власти тут же вспоминают ВО и "лампочку Ильича"...света не было и уроки учить было сложно, вот и свергли царизм...

Свой вариант дата: 09-11-2015 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Sorques @ 09.11.2015 - время: 16:53) (Зайцев-Задэ @ 09.11.2015 - время: 16:49) Вообще-то я из крестьянской семьи, но не суть. Что тогда, что позже, крестьянина не нужно было учиться загонять. Он и так был готов на все, лишь бы вырваться из крестьянства. Странные речи, для выходца из крестьянской семью..Крестьянство, это ненавистное рабство? А я слышал от многих крестьян, что они не хотят жить по другому и таких в РИ было много, так как люди любили землю и работу на ней...для работы на земле, ВО особо не нужно, особенно когда небольшое или среднее хозяйство... Почему сразу рабство? Крестьянство это в первую очередь изнурительный труд. А ты их тут с купцами сравниваешь, которых своя жизнь вполне устраивала. Тебя послушать, так получится, что все крестьянские бунты в России были чисто из-за того, что народ с жиру бесился.

Свой вариант дата: 09-11-2015 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Sorques @ 09.11.2015 - время: 16:55) (Mamont @ 09.11.2015 - время: 16:53) Никак не пойму чего про образование мусолите. Разве революция поэтому случилась что кому то учиться не дали? Судя по всему да, так как при упоминаний достижений советской власти тут же вспоминают ВО и "лампочку Ильича"...света не было и уроки учить было сложно, вот и свергли царизм... Судя по всему нет. Просто потому, что не было какой-то отдельной причины, был комплекс причин. И образование - часть этого комплекса, не самая мелкая, кстати.

Sorques дата: 09-11-2015 - 17:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Зайцев-Задэ @ 09.11.2015 - время: 17:02) Почему сразу рабство? Крестьянство это в первую очередь изнурительный труд. А ты их тут с купцами сравниваешь, которых своя жизнь вполне устраивала. Ты же пишешь, что никто как бы не хотел быть крестьянами, значит рабство...почему то не допускаешь мысли, что о ВО не думали, даже очень состоятельные крестьяне... Тебя послушать, так получится, что все крестьянские бунты в России были чисто из-за того, что народ с жиру бесился. Пятая колонна либерастов, разогревала... По разным причинам были бунты, часто по незначительным причинам, как например картофельные бунты, буржуазия так же устраивала революции...

Sorques дата: 09-11-2015 - 17:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Зайцев-Задэ @ 09.11.2015 - время: 17:04) Судя по всему нет. Просто потому, что не было какой-то отдельной причины, был комплекс причин. И образование - часть этого комплекса, не самая мелкая, кстати. Причины всегда есть и их можно разогреть...но Темного Царства Зла, как рисуют РИ, не было, все обычно, для своего времени... Или ты думаешь, что в Германии или Франции, все крестьяне шли в вузы? Потребность в ВО, это менталитет прежде всего, а он формируется в определенной среде...