Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Фигасе @ 07.11.2015 - время: 18:50)
(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:37)
Вот не надо на СССР еще и взращивание фашистской Германии вешать.
Нет, СССР только помогал в наращивании военной мощи, а взращивал - Запад.
Да, именно помогал обойти, упомянутый вами Версальский договор.
Фигасе!
СССР, исходя из своих интересов, на своей территории, сотрудничал в военной области с Веймарской республикой. После прихода в Германии к власти нацистов, это сотрудничество было свернуто.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:49)
В США или европейских странах сейчас требуется реформа в области права владения землей?

Оно (право владения), периодически регулируется законами и налогами...

Надо думать, что на 1918 год дала, раз крестьяне пошли за советской властью, а не за белыми.

А что дала? Большая часть земли, после 1861 была общинной...
Толпа ведется не логикой, а надежной на исполнение обещаний...
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:01)
Власть, ценнее бабла и его как раз тратят на ее приобретение...

правильно...что бы с помощью этой власти увеличить свое бабло.

эх! не осталось настоящих большевиков...
последний Че был...который за идею.
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:59)
После прихода в Германии к власти нацистов, это сотрудничество было свернуто.
Ага, только интернациональна дружба взлетела до небес, но никакой помощи :)
Факт того, что помощь СССР играла решающую роль в становлении военной машины Рейха, не отрицали даже гитлеровцы.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 07-11-2015 - 19:18
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 07.11.2015 - время: 17:45)
Угу..гражданская война, коллективизация...миллионы жертв...а что в итоге?
А в итоге образовалась сверхдержава,оказывавшая планетарное влияние.
Но даже не это главное….Главное,что граждане страны получили бесплатные образование,впоследствии всеобщее среднее (аналогов не приведете,их нет),медицинскую помощь,доступ к культуре,возможности как теперь говорят социальных лифтов.
Вы еще забыли индустриализацию упомянуть…. Это ,как и коллективизация,переход на рельсы крупнотоварного производства,о чем царская Россия и мечтать не могла.
Миллионы жертв? Хотелось бы избегать штампов…. Жертв чего?

От парагвайского (гватемальского) крестьянина, жизнь советского кардинально отличалась и такие жертвы стоили того?

Отличалась кардинально,а вопрос о том что сколько стоит,он риторический,не требующий ответа.
Например,к кому-то в дом ворвались грабители,он героически отбивался,даже убил одного из них,остальные бежали,сам был ранен ,теперь находится под следствием….Оно стоило того? Отбиваться стоило таких жертв?

Я понимаю, что вам как человеку который одевался в советских валютных магазинах, сложно задавать такой вопрос, но все же...для тех достижений благополучия в СССР, стоили такие жертвы?

Ну конечно стоили,ибо награда была по заслугам,это был основной принцип социализма. Те кто активно участвовал в общей работе совершенно естественно получали больше благ и большнство людей видело в этом справедливость. Вот дед моего товарища 15 лет работал в горячем цеху,стал Героем соцтруда и вышел на пенсию не в 60,а около 50 и пенсию получал не простую ,а персональную и как-то у его соседей это не вызывало нареканий. Стало быть стоило…. Потом у него отобрали пенсию,вернее сделали ее ничем.Слава Богу при Путине ему,ветерану войны ,Герою труда,старику платят в общей сложности сейчас тысяч под 90. (от Путина,госпенсия,от завода,от города)
Вообще ИМХО весь этот угар НЭПа должен уйти,вместе с его порождением креаклами (креативным классом),которые работать не хотят и не умеют.
Креаклов нынче для блага России должны сменить Гераклы!-героический рабочий класс.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-11-2015 - 19:22
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Фигасе @ 07.11.2015 - время: 19:17)
Факт того, что помощь СССР играла решающую роль в становлении военной машины Рейха, не отрицали даже гитлеровцы.

А в чем эта помощь выражалась,можно полюбопытствовать?
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Фигасе @ 07.11.2015 - время: 19:17)
(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:59)
После прихода в Германии к власти нацистов, это сотрудничество было свернуто.
Ага, только интернациональна дружба взлетела до небес, но никакой помощи :)
Факт того, что помощь СССР играла решающую роль в становлении военной машины Рейха, не отрицали даже гитлеровцы.
Фигасе!
Это Вам кто сказал? Те, кто обслуживает машину пропаганды запада. Как Вы себе представляете получение западного гранта российским историком, который пишет на темы о роли запада в становлении военной мощи фашистской Германии?
Еще раз! СССР не подписывал Версальский мирный договор. Наращивая военную мощь (например вводя всеобщую воинскую повинность) после прихода к власти нацистов, Германия нарушала свои обязательства не перед СССР, а перед Великобританией и Францией. Именно у этих стран была возможность (да и обязанность) воспрепятствовать наращиванию военной мощи фашистской Германии.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 07.11.2015 - время: 18:35)
Большевики сразу нащупали слабое место в экономики и в 1919 году взялись за ГОЭЛРО.

Молодцы! Ради электрификации революцию затеяли?

Никуда Россия не развивалась.

Великая Октябрьская Социалистическая Революция

"Россия, — писал Энгельс Лафаргу 2 сентября 1891 г.- очень много потрудилась над созданием крупной национальной промышленности…"(с)

Об этом говорят две бездарные войны-японская и империалистическая. Сравните уровень вооружения России и Японии в 1905 и 1945 годах...

Неудачи бывают у всех стран...а Первая Мировая, шла в основном на границах России, а не под Москвой и с переменным успехом...
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07.11.2015 - время: 19:32)
Неудачи бывают у всех стран...
Sorques!
Только, почему то, чаше неудачи случаются у стран, в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты".
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 19:10)
правильно...что бы с помощью этой власти увеличить свое бабло.

Бабло, это инструмент, для власти, а не цель...ты здесь ошибаешься...

эх! не осталось настоящих большевиков...
последний Че был...который за идею.

Это фанатики идей...

Феофилакт
А в итоге образовалась сверхдержава,оказывавшая планетарное влияние.
Но даже не это главное…

РИ, была державой, которая оказывала не меньшее влияние...А что оно давало простым гражданам?

Главное,что граждане страны получили бесплатные образование,впоследствии всеобщее среднее (аналогов не приведете,их нет)

Во всех цивилизованных странах оно бесплатное...

Это ,как и коллективизация,переход на рельсы крупнотоварного производства,о чем царская Россия и мечтать не могла.

Что это дало гражданам? Чем жизнь среднего казака из под Новочеркасска, стала отчитаться через 20 лет советской власти?

Креаклов нынче для блага России должны сменить Гераклы!-героический рабочий класс.

Рабочий класс, героическим может быть только непродолжительное время, во время катаклизмов и в любой стране, при любом режиме, ибо он не более чем наемный работник, который работает не за идею, а за деньги...рабочие в 70-80 уже ржали над такой туфтой, которую гнали пропагандисты-коммунисты на собраниях...хотя и сами пропагандисты в это не верили, просто работа вещать бред, ничего личного, кроме как у конченных комми-идиотов не было...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(z011 @ 07.11.2015 - время: 19:43)
Только, почему то, чаше неудачи случаются у стран, в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты".

США, проиграли Вьетнам? Да. Там не работают социальные лифты? Работают. Если не считаете, так то посмотрите биографии современных миллиардеров и миллионеров..

-Красный Змей-
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 153
  • Статус: На позитиве солнечного утра
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что изумительного и исключительного в биографии Трампа? Это который еще кандидат в президенты.
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07.11.2015 - время: 19:48)
(z011 @ 07.11.2015 - время: 19:43)
Только, почему то, чаше неудачи случаются у стран, в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты".
США, проиграли Вьетнам? Да. Там не работают социальные лифты? Работают. Если не считаете, так то посмотрите биографии современных миллиардеров и миллионеров..
Sorques!
Что то Вы сегодня не в ударе.
Ну не писал я, что неудачи случаются ТОЛЬКО у стран "в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты".
Кроме того, Вы уверены, что у вьетнамских военных военные (разновидность социальных) лифты работали хуже, чем у американских?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Фигасе @ 07.11.2015 - время: 19:17)
(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:59)
После прихода в Германии к власти нацистов, это сотрудничество было свернуто.
Ага, только интернациональна дружба взлетела до небес, но никакой помощи :)
Факт того, что помощь СССР играла решающую роль в становлении военной машины Рейха, не отрицали даже гитлеровцы.

"Ну вы, блин, даете!"(с) 00070.gif
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07.11.2015 - время: 19:32)
а Первая Мировая, шла в основном на границах России, а не под Москвой и с переменным успехом...

у немцев не было планов захвата Российской Империи.
позиционная война на востоке, которая должна была ослабить Россию...не более того.
и они с успехом воплотили этот план в жизнь.
даже более чем...

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07.11.2015 - время: 19:32)
Неудачи бывают у всех стран...а Первая Мировая, шла в основном на границах России, а не под Москвой и с переменным успехом...

Только потому, что немцы считали Восточный фронт второстепенным и не планировали на нем крупных наступательных операций.
Radko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1656
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Всех поздравляю с 98й годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции!!!

Ура, товарищи!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(z011 @ 07.11.2015 - время: 19:57)
Что то Вы сегодня не в ударе.
Ну не писал я, что неудачи случаются ТОЛЬКО у стран "в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты".

Ваши слова?

чаше неудачи случаются у стран, в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты". (с)

avp и ОLЕG Я не буду убивать тему подробным анализом ПМВ, но это была не оборонительная война , со стороны Германии наступательная, кроме того захват РИ, СССР или РФ, может быть в голове, только у психически нездоровых политиков-полководцев, так как это технически невозможно, а только оттяпать какие то территории...
z011
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07.11.2015 - время: 20:15)
(z011 @ 07.11.2015 - время: 19:57)
Что то Вы сегодня не в ударе.
Ну не писал я, что неудачи случаются ТОЛЬКО у стран "в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты".
Ваши слова?

чаше неудачи случаются у стран, в которых НЕ "хорошо работают социальные лифты". (с)
Sorques!
Слова мои. Там не написано ТОЛЬКО, там написано ЧАЩЕ.
А мысль наверное не моя. В смысле, не я первый эту мысль подумал.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 07.11.2015 - время: 19:46)
РИ, была державой, которая оказывала не меньшее влияние…
А что оно давало простым гражданам?
Вы откуда эту оригинальную информацию почерпнули? Или вам так хочется думать?
Начнем с того,что термин сверхдержава в тот исторический период просто не существовал. РИ .хотя и формально входила в число великих держав (более по инерции)Однако замыкала пятерку развитых стран с огромным отставанием. Если говорить обощенно,то стремление Николая Второго против интересов страны и общества принять участие в Мировой войне отчасти и было продиктовано желанием вернуть реноме великой державы,другой вопрос,что в ходе войны ему союзники изобразили кукиш.
Что дает гражданам? Чувство безопасности,уверенности в завтрашнем днем,доступ к экономическим и культурным благам.

Во всех цивилизованных странах оно бесплатное...

Что вы говорите…. В Британии с начала 70-х г.г. ,а в ГДР,например,оно было всеобщим средним с 59-ого….В США в зависимости от штата варьируется,но в целом по стране нет обязательного среднего образования.Или они уже покинули список цивилизованных?

Что это дало гражданам? Чем жизнь среднего казака из под Новочеркасска, стала отчитаться через 20 лет советской власти?

Сытостью,зажиточностью,грамотностью,отсутствием социальных и межнациональных конфликтов (во всяком случае снижением их уровня). Казак получил возможность "выбиться в люди"… Дед моего друга не умер простым малограмотным казаком ,а стал секретарем правда не Новочеркасского ,а Ростовского отделения союза кинематографистов. Поди плохо….

Рабочий класс, героическим может быть только непродолжительное время, во время катаклизмов и в любой стране, при любом режиме, ибо он не более чем наемный работник, который работает не за идею, а за деньги...

Я не считаю эти рассуждения оправданными,вы из абочих и крестьян быдло какое-то делаете,продающееся за деньги,а они -люди с совестью.устремлениями,взглядами на жизнь,философией.

рабочие в 70-80 уже ржали над такой туфтой, которую гнали пропагандисты-коммунисты на собраниях...

Вы рабочих должно быть с креаклами маленько перепутали…. Или это были рабочие как в "Старом новом годе" с фабрики пупсиков,которые пищалки им в животы вставляли…..

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-11-2015 - 20:44
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С Праздником, товарищи!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 20:44)
Вы откуда эту оригинальную информацию почерпнули? Или вам так хочется думать?
Начнем с того,что термин сверхдержава в тот исторический период просто не существовал. РИ .хотя и формально входила в число великих держав (более по инерции)Однако замыкала пятерку развитых стран с огромным отставанием.


Дело не в терминах...вы советофил, но русофоб, поэтому для вас история РИ, представляется исключительно в мрачном свете...

Что дает гражданам? Чувство безопасности,уверенности в завтрашнем днем,доступ к экономическим и культурным благам.

Дадада..после 1917 года вокруг одни враги...любопытный вариант для безопасного существования...

Что вы говорите…. В Британии с начала 70-х г.г. ,а в ГДР,например,оно было всеобщим средним с 59-ого….В США в зависимости от штата варьируется,но в целом по стране нет обязательного среднего образования.Или они уже покинули список цивилизованных?

Обязательное начальное образовании, во многих странах появилось с 17 века...
А обязательное среднее, в СССР в 1975 ввели...

Сытостью,зажиточностью,грамотностью,отсутствием социальных и межнациональных конфликтов (во всяком случае снижением их уровня). Казак получил возможность "выбиться в люди"… Дед моего друга не умер простым малограмотным казаком ,а стал секретарем правда не Новочеркасского ,а Ростовского отделения союза кинематографистов. Поди плохо….

Таких "выбившихся" казаков не было при монархии, особенно в армии? Вы же представляете количество казаков (Мелиховых) в офицерском корпусе...

Я не считаю эти рассуждения оправданными,вы из абочих и крестьян быдло какое-то делаете,продающееся за деньги,а они -люди с совестью.устремлениями,взглядами на жизнь,философией.

Люди идут работать на завод или еще куда, ради денег, в первую очередь, а не что бы взгляды и философию проводить в жизнь...

Вы рабочих должно быть с креаклами маленько перепутали…. Или это были рабочие как в "Старом новом годе" с фабрики пупсиков,которые пищалки им в животы вставляли…..

А вы видимо рабочих в СССР, видели только на плакатах и в фильмах а ля "Большая семья"..я говорю о нормальных советских работягах, а не плакатных...
NEMINE
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2659
  • Статус: Богиня, чо уж тут
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Gladius78 @ 07.11.2015 - время: 20:52)
С Праздником, товарищи!

Да! 00023.gif
sxn2894071489
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Блажен,кто верует
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 07.11.2015 - время: 21:48)
Дело не в терминах...вы советофил, но русофоб, поэтому для вас история РИ, представляется исключительно в мрачном свете...
Куда ж без терминов… Вот уже и ярлык мне пристрочили. Я не русофоб,а реалист. Если именно при Советской власти моя страна достигла высот,то отрицать это ИМХО глупо.
Не представляется она мне в мрачном свете,но деградация монархического правления во второй пол. 19-нач.20 века очевидна. Очевидно,что буржуазная революция была запоздалой и ничего ни стране,ни народу не дала,а в сочетании с обломками абсолютизма,лучшее что могла сделать-уступить дорогу революции социалистической,бескровно.

Дадада..после 1917 года вокруг одни враги...любопытный вариант для безопасного существования...

А что интервенция или контрреволюция это только мой страшный сон? Нет. А чувство безопасности иногда выражается еще и в том,что вы уверены,что опасность есть,но вы ее сможете отразить.

Обязательное начальное образовании, во многих странах появилось с 17 века...

Да,на уровне мама мыла раму с 17 века…. Но ведь не забывайте,что большевики ликвидировали всеобщую неграмотность,царизм им даже всеобщего начального не оставил.

Таких "выбившихся" казаков не было при монархии, особенно в армии? Вы же представляете количество казаков (Мелиховых) в офицерском корпусе...

Какая мечта у дореволюционного казака из простых? Урядник лейб-гвардии? Сержант… и вся мечта. Мелихов,если помните стал в войну офицером и то,по-моему младшим,до старшего не довоевался….
Война открыла социальные лифты,как пел Владимир Семеныч :"А ротные все-таки выйти успеют в комбаты, Которых пока еще запросто могут убить…"
А так его ждала демобилизация,очередь на мельницу,драки с хохлами и все прочее.

Люди идут работать на завод или еще куда, ради денег, в первую очередь, а не что бы взгляды и философию проводить в жизнь...

Подчеркну ваше (не мое) слово люди! Они люди и потому труд,его условия,отношения к средствам производства,взаимоотношения,порожденные ими неизбежно оказывают влияние на их взгляды,философию ,миропонимание. Они -не тупой придаток станка,а самосовершенствующийся духовно и ментально организм.

А вы видимо рабочих в СССР, видели только на плакатах и в фильмах а ля "Большая семья"..я говорю о нормальных советских работягах, а не плакатных...

Н отчего ж…. были такие заводы (некоторые и сейчас есть) "Салют","Маяк","Вымпел" и пр. общался и с рабочими,и с ИТР,с общественниками,комсомольцами,даже заместителями директора некоторыми. Общее представление есть,но и не только на этих заводах. И скажу,что настроения коллектива зависели от директора,так повелось,что если руководитель -барахло,то и коллектив у него подберется барахло. Подобное тянется к подобному.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-11-2015 - 22:10
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Итоги революции гидности.

Боинг MH17. Продолжение.

Почему российская армия слаба?

Ложь, трусость, подлость

Битва за Мариуполь




>