Феофилакт | |
|
(mjo @ 15.11.2015 - время: 16:42) Все есть в постановлении, которое Вы так и не прочитали: Ну вот видите… только 8-9 и 10 класса,а вы уж сразу шумите как потерпевший… Платили только за неполное среднее и среднее. 150-200 руб.в мес . не деньги,для семьи. Высшее оценивалось подороже…. Платили в сберкассу,говорите? Расскажите мне механизм оплаты…. Просовываете голову в окошко и говорите:Девушка,мне бы за школу тута заплатить… Девушка у вас денег не возьмет. Дата постановления - конец октября 1940 г. До начала войны восемь месяцев. Можно с уверенностью говорить ,что в годы войны и некоторое время после постановление не работало,жировок даже просто не успели напечатать. Поэтому воспоминания могут быть вполне достоверные…. Я тут часто слышу в качестве аргумента,когда дед рассказывал про счастливую жизнь при царизме…. А деду тогда было два годика. :-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-11-2015 - 16:55 |
Sorques | |
|
Феофилакт То есть постановления не было или оно не выполнялось и его саботировали? Не оплачивали граждане? Для чего тогда его выпустили? Напомню, что мы говорим о сталинских временах, когда к законам относились очень строго. |
Sorques | |
|
(Mellis @ 15.11.2015 - время: 16:30)Вы прейскурант выложите на образование, тогда можно о чем-то говорить. Вы фееричны! Просто вопрос..Такого постановления не было или его саботировали при Сталине? |
z011 | |
|
(Sorques @ 15.11.2015 - время: 16:26) Ок! То есть постановления О ПЛАТНОМ ОБРАЗОВАНИИ В 1940 ГОДУ, за подписью Молотого и Хломого не было?здесьSorques! А 1940 году в какой-нибудь еще стране было семилетнее бесплатное образование? |
Sorques | |
|
(z011 @ 15.11.2015 - время: 18:05)А 1940 году в какой-нибудь еще стране было семилетнее бесплатное образование? Такого нигде не было и сейчас нет..капиталистам выгодно держать народ неграмотным, чтобы граждане не могли бороться за свои права и не имели возможность прочитать листовки, которые разбрасывают революционеры-коммунисты... С 30-х годов в Германии и Франции, а так же в США, бесплатное среднее образование для тех, кому не исполнилось 16 лет...в ряде штатов до 18 лет...по каждой стране не знаю, но с 20-х это было уже общемировая тенденция... |
Феофилакт | |
|
(Sorques @ 15.11.2015 - время: 17:49)Феофилакт То есть постановления не было или оно не выполнялось и его саботировали? Ну почему не было? Другой вопрос его выполнение…. Спокойно давайте рассмотрим вопрос: да,вы правы, в сталинские времена Постановления Правительства СССР выполнялись строго,но и писались не абы как и режим секретности поддерживался,кстати. Так вот читаем Постановление СНК:"За первое полугодие 1940 - 1941 учебного года - плата за обучение вносится не позже 1 ноября сего года." Но на основании чего платить? Если помните систему Сберкасс,то с ваших слов ничего не принималось,нужно было иметь документ с реквизитами (мамы-папы ходили с такими книжками на квартплату,например),за детский сад за меня каждый месяц выдавали жировку…. Постановление от 26 октября,заплатить надо до 1 ноября,а кому платить? Так что,полагаю,здесь было не все так просто. Я не уверен ,что плату за первое полугодие успели собрать,а там война,не до платы было. Кстати,а почему постановление приведено в усеченном виде? Как известно его сопровождал еще и ряд льгот: 1. Плата за обучение на вечернем и заочном, в половинном размере. 2. Стипендия выплачивалась для а) студентов первого курса, принятых в институт без испытания как отличников средней школы, а также получивших на приемных экзаменах не менее двух третей оценок «отлично», а остальные — не ниже «хорошо»; б) студентов, начиная со второго курса, получивших на весенней экзаменационной сессии не менее двух третей оценок «отлично», а остальные — не ниже «хорошо». Размер стипендии порядка 250 руб., средняя ЗП 331 руб. 3. Сохранилось бесплатное обучение в летных и технических училищах и вузах Главного Управления Гражданского Воздушного Флота при Совнаркоме СССР, для слушателей военных факультетов высших учебных заведений, в национальных театральных и музыкальных студиях и национальных группах хореографических училищ гг. Москвы и Ленинграда. 4. Бесплатное обучение для зачисленных на государственную стипендию студентов из числа нуждающихся, инвалидов-пенсионеров и их детей в том случае, если получаемая ими пенсия является для них единственным источником средств к существованию, а также учащихся-инвалидов (слепых, глухонемых и других инвалидов), не получающих пенсии и направленных на учебу органами социального обеспечения, для воспитанников детских домов и детей, находящихся на патронате, бесплатность обучения в техникумах и 8—10 классах средних школ. http://istmat.info/node/21520 Если уж мы так зарубились на образовании тогда не грех вспомнить и о сталинских и молотовских стипендиях,которые вручались особо успевающим студентам и в нехилом размере: сталинская стипендия составляла около 500 руб.,молотовская несколько ниже. Давайте вместе почитаем и подумаем: "...Учредить Сталинскую премию, присуждаемую ежегодно за лучшее изобретение, - десять первых премий в размере 100 тысяч рублей каждая, двадцать вторых премий в размере 60 тысяч рублей каждая, тридцать третьих премий в размере 25 тысяч рублей каждая. ……. Учредить стипендии имени Сталина для наиболее выдающихся учащихся в высших учебных заведениях: в Артиллерийской ордена Ленина Академии РККА имени Дзержинского-сто стипендий по 1000 рублей в месяц каждая,в Военно-Политической Академии-сто стипендий по 1000 рублей в месяц каждая,в Военно-Воздушной Академии имени Жуковского-сто стипендий по 1000 рублей в месяц каждая,в Военной Академии Механизации и Моторизации РККА имени Сталина-сто стипендий по 1000 рублей в месяц каждая,в Военно-Морской Академии имени Ворошилова-сто стипендий по 1000 рублей в месяц каждая,в Военно-Медицинской Академии имени Кирова-сто стипендий по 1000 рублей в месяц каждая,в Московском Краснознаменном Механико-Машиностроительном Институте имени Н.Э. Баумана-сто стипендий по 500 рублей в месяц каждая,в Московском Государственном Университете-сто стипендий по 500 рублей в месяц каждая,в Ленинградском Индустриальном Институте-сто стипендий по 500 рублей в месяц каждая,в Московской Государственной Консерватории-пятьдесят стипендий по 500 рублей в месяц каждая,в Ленинградской ордена Ленина Государственной Консерватории-пятьдесят стипендий по 500 рублей в месяц каждая,в Академии Художеств в г. Ленинграде-пятьдесят стипендий по 500 рублей в месяц каждая,в Московском Государственном Институте Театрального Искусства имени А.В. Луначарского-пятьдесят стипендий по 500 рублей в месяц каждая,для остальных высших военных и военно-морских учебных заведений-четыреста стипендий по 1000 рублей в месяц каждая,для студентов высших учебных заведений, находящихся в ведении народных комиссариатов СССР и приравненных к ним центральных учреждений при СНК СССР-тысячу стипендий по 500 рублей в месяц каждая,для студентов высших учебных заведений, находящихся в ведении союзных республик-тысячу пятьсот стипендий по 500 рублей в месяц каждая Для лиц, подготавливающихся в вузах и научно-исследовательских институтах к научной деятельности и защите диссертации на степень кандидата наук, учредить сто стипендий по 1000 рублей в месяц каждая. Для лиц, подготавливающихся к защите диссертации на степень доктора наук, учредить в Академии Наук СССР пятьдесят стипендий по 1500 рублей в месяц каждая." http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....ase=ESU;n=33368 Грамотное перераспределение и стимулирование трудовых ресурсов? Грамотное. |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 15.11.2015 - время: 18:49) Феофилакт То есть постановления не было или оно не выполнялось и его саботировали? Не оплачивали граждане? Для чего тогда его выпустили? Напомню, что мы говорим о сталинских временах, когда к законам относились очень строго. Впрочем, среднее и высшее образование было платным и в послесталинские времена, вплоть до использования детского труда. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-11-2015 - 20:30 |
Sorques | |
|
(Феофилакт @ 15.11.2015 - время: 20:10)Ну почему не было? Другой вопрос его выполнение…. Спокойно давайте рассмотрим вопрос: да,вы правы, в сталинские времена Постановления Правительства СССР выполнялись строго Ну хоть это признали.. Да, были льготы, для некоторых категорий граждан и в ряде учебных заведений, как и в РИ или во всем мире...но за обычных учеников, у которых были работающие папы-мамы, платили... Грамотное перераспределение и стимулирование трудовых ресурсов? Грамотное. Да, был перебор учащихся, а работать нужно было руками... Но такое же можно и к РИ применить...(не для спора) |
Феофилакт | |
|
(Sorques @ 15.11.2015 - время: 20:39) Ну хоть это признали.. Почему хоть? Есть установленный факт. Да, были льготы, для некоторых категорий граждан и в ряде учебных заведений…. Список изъятий довольно широкий. Кроме приведенных выше,сохранялось бесплатное обучение : в системе Гражданского воздушного флота,в педагогических училищах Крайнего Севера, от платы освобождались дети рядового и младшего начальствующего состава РККА и ВМФ,после войны от платы за обучение во всех заведениях освобождались инвалиды ВОВ и дети сироты. А еще бесплатно учили казахов,узбеков, каракалпаков, таджиков, киргизов и местных евреев,туркменов,кабардинцев и балкар…. ... как и в РИ или во всем мире... Интересно было бы с фактами ознакомиться. Да, был перебор учащихся, а работать нужно было руками... Сталинские и молотовские стипендии на такую мысль навели? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-11-2015 - 21:09 |
Sorques | |
|
(Феофилакт @ 15.11.2015 - время: 21:09)Почему хоть? Есть установленный факт. Да, был перебор учащихся, а работать нужно было руками... Сталинские и молотовские стипендии на такую мысль навели? Ну например Mellis , в этой теме не верит и считает, сие враньем (агенты госдепа придумали), ибо ее мама этого не помнит... Список изъятий довольно широкий. Но при этом многие платили... Интересно было бы с фактами ознакомиться. Льготы в РИ, это возвращение к нашей прежней теме... |
Mellis | |
|
(Sorques @ 15.11.2015 - время: 17:51) (Mellis @ 15.11.2015 - время: 16:30) Вы прейскурант выложите на образование, тогда можно о чем-то говорить. Вы фееричны! Постановления - не знаю, а платного образования точно не было. |
Sorques | |
|
(Mellis @ 15.11.2015 - время: 23:06)Постановления - не знаю, а платного образования точно не было. Постановление получается, что не выполняли или платного обучения, не было конкретно у вашего источника информации? Почему ТОЧНО? Мне поверить вашим словам? С чего этого, когда есть постановление в среди законов, указов и постановлений СССР? |
Mellis | |
|
(Sorques @ 15.11.2015 - время: 23:13) (Mellis @ 15.11.2015 - время: 23:06) Постановления - не знаю, а платного образования точно не было. Постановление получается, что не выполняли или платного обучения, не было конкретно у вашего источника информации? Почему ТОЧНО? Мне поверить вашим словам? С чего этого, когда есть постановление в среди законов, указов и постановлений СССР? С каких это пор в России выполняются постановления идиотов? Выполняются, конечно, но только на бумаге... Вы вообще о чем? Не было при Сталине платного образования, а если было, то нет ничего удивительного в развале такой страны. Какие чинуши с платным образованием в СССР, такая и страна. Она по определению не могла выжить. Весьма удобный способ чинушам оправдать себя в том, что просрали СССР Западу, не находите? |
Sorques | |
|
(Mellis @ 16.11.2015 - время: 00:22)С каких это пор в России выполняются постановления идиотов? Выполняются, конечно, но только на бумаге... Вы вообще о чем? При Сталине, за невыполнение можно было и с жизнью расстаться, а со свободой точно.. Не было при Сталине платного образования, а если было, то нет ничего удивительного в развале такой страны. Даже поклонник советской власти, уважаемый Феофилакт, это подтверждает, ибо это совсем уж известный и зафиксированный факт... Какие чинуши с платным образованием в СССР, такая и страна. Она по определению не могла выжить. Весьма удобный способ чинушам оправдать себя в том, что просрали СССР Западу, не находите? Исходя из устройства фундамента СССР, соглашусь, что он был весьма недолговечный, но в данном случае скажу, что возможно на то были экономические резоны у той власти...я историю и развернутые предпосылки, этого постановления не знаю.. Но факт того что платили за учебу, существует. |
Mamont | |
|
(Sorques @ 16.11.2015 - время: 02:01)Даже поклонник советской власти, уважаемый Феофилакт, это подтверждает, ибо это совсем уж известный и зафиксированный факт... А кому в те годы было платно обучаться?Куда подевались выпускники 1923-24-25 годов рождения догадаться несложно.... |
Sorques | |
|
(Mamont @ 16.11.2015 - время: 02:21)А кому в те годы было платно обучаться?Куда подевались выпускники 1923-24-25 годов рождения догадаться несложно.... Я не очень понял... |
Mamont | |
|
(Sorques @ 16.11.2015 - время: 02:29) (Mamont @ 16.11.2015 - время: 02:21) А кому в те годы было платно обучаться?Куда подевались выпускники 1923-24-25 годов рождения догадаться несложно.... Я не очень понял... Война была однако...... |
Mamont | |
|
http://www.booksite.ru/fulltext/dlya/pos/tup/ayu/schih/1.htm О ЛЬГОТАХ ПО ПЛАТЕ ЗА ОБУЧЕНИЕ Указания Министерства финансов от 7 марта 1947 года № 126 В связи с поступающими запросами, Наркомфин РСФСР, на основании действующего законодательства, сообщает, что нижеуказанные категории учащихся VII – X классов средних школ, дневных и вечерних вузов и техникумов (средних специальных учебных заведений) освобождаются от платы за обучение: 1. Дети персональных пенсионеров и лица, состоящие на их иждивении (постановление ВЦИК. и Совнаркома РСФСР от 20 мая 1930 г. «Об обеспечении персональными пенсиями лиц, имеющих исключительные, заслуги перед Республикой». СУ 1930 г. № 25, ст. 325). 2. а) Инвалиды-пенсионеры и их дети в том случае, если получаемая ими пенсия является для них единственным источником средств к существованию, а также учащиеся-инвалиды (слепые, глухонемые с детства и др.), не получающие пенсий и направленные на учёбу органами социального обеспечения: б) воспитанники детских домов и дети, находящиеся на патронате, обучающиеся в техникумах и VII – X классах средних школ (постановление Совнаркома СССР от 7 декабря 1940 к, № 2452 «Об освобождении от платы за обучение учащихся инвалидов-пенсионеров и их детей и воспитанников детских домов». СП СССР 1940 г. № 31, ст. 785). В соответствии с указанным постановлением, ВКВШ, НКП и НКСО РСФСР разъяснено, что от платы за обучение во всех средних и высших учебных заведениях освобождаются инвалиды-пенсионеры, персональные пенсионеры, пенсионеры по старости и за выслугу лет и пенсионеры-герои труда и их дети в том случае, если получаемая ими пенсия является для них единственным источником средств к существованию (инструктивное письмо от 4 марта 1941 г. № Н-529 «Об освобождений от платы за обучение» – СФХ 1941 г. №5, стр. 19). 3. Учащиеся нижеуказанных педагогических училищ, расположенных в районах крайнего Севера: Николаевском, Тигильском, Анадырском, Енисейском, Нарьян-Марском, Салехардском, Якутском, Хатангасийском, Чурапчинском, Вилюйском и Алданском, и учащиеся сельскохозяйственных техникумов Наркомзема РСФСР в г. Якутске (постановление Совнаркома СССР от 12 июня 1941 г. № 1539 «О сохранении бесплатного обучения и прежнего порядка назначения стипендий учащимся педагогических училищ, расположенных в районах крайнего Севера», распоряжение Совнаркома СССР от 20 августа 1942 г. № 15948). 4. Дети рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии и Военно-Морского флота (постановление Совнаркома СССР от 2 июля 1942 г. № 1803 «Об освобождении от платы за обучение детей рядового и младшего начальствующею состава Красной Армии и Военно-Морского флота СП СССР 1941 г. № 16, ст. 311). 5. Учащиеся вузов и техникумов: а) возвратившиеся из Красной Армии и Военно-Морского флота после ранения, контузии, увечья или болезни; б) иждивенцы рядового и младшего начальствующего состава, призванного в ряды Красной Армии и Военно-Морского флота, получающие пособие, согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 г. «О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время» (постановление Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 5 мая 1942 г. № 629 «О плане приёма в вузы в 1942 г. и мероприятия по укреплению высших учебных заведений» и постановление Совнаркома СССР от 2 июля 1942 г. № 1089 «О мероприятиях по укреплению техникумов»). 6. Дети офицеров, погибших на фронтах Отечественной войны, пропавших без вести и умерших вследствие ранений, контузий, увечий и заболеваний, полученных на фронтах Отечественной войны, и дети офицеров-инвалидов Отечественной войны (распоряжение Совнаркома СССР от 5 декабря 1944 г. № 22334-р.). 7. Дети военнослужащих рядового, сержантского и старшинского состава и партизан, погибших на фронтах Отечественной войны, и дети инвалидов Отечественной войны I и II групп (постановление Совнаркома СССР от 21 сентября 1945 г. № 2436 «О мероприятиях по оказанию помощи демобилизованным, семьям погибших воинов, инвалидов Отечественной войны и семьям военнослужащих»). Кроме перечисленных категорий учащихся, от платы за обучение освобождаются: а) учителя начальных, неполных средних и средних школ, удовлетворительно обучающиеся на заочных отделениях в педагогических учебных заведениях (постановление Совнаркома СССР от 18 декабря 1943 г. № 1398 «О мероприятиях по укреплению системы заочного педагогического образования»), б) учащиеся во всех классах школ рабочей и сельской молодёжи (постановление Совнаркома СССР от 1 февраля 1946 г. № 342 «О мероприятиях по улучшению работы школ рабочей и сельской молодёжи»). Зам. Народного Комиссара Финансов РСФСР И. Фаддеев. Начальник Отдела финансирования культуры и просвещения НКФ РСФСР А. Коршунов. Выписка: из приказа Министра просвещения РСФСР № 72 от 18 февраля 1948 года В соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 10/II 1948 года № 246 «О льготах и преимуществах для учителей начальных и семилетних школ» приказываю: Директорам педагогических и учительских институтов освободить с 1 января 1948 года детей учителей, учителей-пенсионеров, директоров (заведующих); заведующих учебной частью начальных, семилетних и средних школ от платы за обучение в учительских и педагогических институтах. п п Министр просвещения РСФСР А. Вознесенский. |
Феофилакт | |
|
(Sorques @ 15.11.2015 - время: 22:49) Ну например Mellis , в этой теме не верит и считает, сие враньем (агенты госдепа придумали), ибо ее мама этого не помнит... А вы допускаете,что ее мама может не помнить по простым причинам: а) она относилась к одной из льготных категорий ; б) что Постановление на тот момент просто не выполнялось…. Предвижу ваши суровые возражения,что при Сталине неукоснительно выполнялись постановления и решения…. В общем-да,но были и исключения.Например,такое архиважное и архинужное решение,как закон о тех колосках , так фактически и не заработал….Ну что там пара тройка тысяч осужденных-это смешно. Подозреваю,что и здесь были сбои. Но при этом многие платили... Допускаю такую возможность,но точно это не установлено. Льготы в РИ, это возвращение к нашей прежней теме... Ах,льготы для привилегированных классов это больное….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-11-2015 - 17:04 |
Sorques | |
|
Феофилакт Постановление было? Да. Но мы теперь ищем причины и додумки, что оно могло не выполнятся. Так можно все поставить под сомнение, это уже не разговор...
|
Mamont | |
|
(Феофилакт @ 16.11.2015 - время: 17:04) (Sorques @ 15.11.2015 - время: 22:49) Ну например Mellis , в этой теме не верит и считает, сие враньем (агенты госдепа придумали), ибо ее мама этого не помнит... А вы допускаете,что ее мама может не помнить по простым причинам: Были ещё ФЗО, обучение по направлениям предприятий, различные курсы. Да и чтоб быть начальником, необязательно институт заканчивать было.... |
Феофилакт | |
|
(Sorques @ 16.11.2015 - время: 18:07)Феофилакт Постановление было? Да. Но мы теперь ищем причины и додумки, что оно могло не выполнятся. Так можно все поставить под сомнение, это уже не разговор… Точно. Было. Также как Деникин был сыном дворянина….Хотя некоторые почему-то настаивали,что он таки был сыном крепостного крестьянина…. Но мы же с вами добросовестные исследователи? Мы обязаны исследовать все обстоятельства. Mamont написал: Да и чтоб быть начальником, необязательно институт заканчивать было.... Это точно. Как говаривал один умный фашист другому умному фашисту: " Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы. А давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе в цирке…." ("Семнадцать мгновений весны") |
sxn3307473971 | |
|
(Sorques @ 15.11.2015 - время: 22:49)Ну например Mellis , в этой теме не верит и считает, сие враньем (агенты госдепа придумали), ибо ее мама этого не помнит... Её мама и не может этого помнить. А вот моя бабушка вполне. В 1940 году бабушке было 12 лет. Как раз в школе училась и в Москве. Склока и спор в этой теме подталкивает меня сходить в гости к бабушке и спросить про платность образования. |
Сосед.2012 | |
|
(sxn3307473971 @ 16.11.2015 - время: 19:10) (Sorques @ 15.11.2015 - время: 22:49) Ну например Mellis , в этой теме не верит и считает, сие враньем (агенты госдепа придумали), ибо ее мама этого не помнит... Её мама и не может этого помнить. А вот моя бабушка вполне. В 1940 году бабушке было 12 лет. Как раз в школе училась и в Москве. Насколько я помню платным было образование в старших классах, т.е. до 8-го бесплатно, а дальше или в 9 класс за деньги или в училище бесплатно. Я все к тому что бабушка в 12 лет могла учиться бесплатно. |
Mellis | |
|
(Sorques @ 16.11.2015 - время: 02:01) При Сталине, за невыполнение можно было и с жизнью расстаться, а со свободой точно.. Страшилок про Сталина на ночь начитались? Мой прадед 15 лет отсидел в сталинских лагерях и уверял в обратном: меня не власть, а люди посадили. При чем здесь Сталин, если любая блоха у госкормушки могла решать свои проблемы посредством законов и назначить врагом народа любовника собственной жены, избавляясь от соперника, даже если он им никогда не был? Есть донос - есть статья. Даже поклонник советской власти, уважаемый Феофилакт, это подтверждает, ибо это совсем уж известный и зафиксированный факт... Кем зафиксированный? Я пока ни одного поста не прочитала, кто и сколько платил в СССР за образование. В документах есть? Так у нас по Сан Пину и подъезды должны раз в день мыться, а они отродясь не моются. Чего вы трясете в форуме никому не нужной бумагой, вы факты давайте. Исходя из устройства фундамента СССР, соглашусь, что он был весьма недолговечный, но в данном случае скажу, что возможно на то были экономические резоны у той власти...я историю и развернутые предпосылки, этого постановления не знаю.. Да неужели..? Хоть в чем-то согласились. Но факт того что платили за учебу, существует. Угу, не чаще, чем факт появления мамонта на Красной Площади. |
Рекомендуем почитать также топики: Россия всегда права, бо это моя страна? а с чем у вас ассоциируется Украина ? A нужнa ли Россия Европе? ИГИЛ «Скоро, очень скоро» Убийство Немцова |