Свободен
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 avp
|
|
|
(alexalex83 @ 11.11.2015 - время: 11:04) (avp @ 11.11.2015 - время: 11:01) (alexalex83 @ 11.11.2015 - время: 10:54) Авп, у вас совсем клинический случай? Спасибо! И вам того же, по тому же месту! Климат Северной Руси конечно же в 19 веке радикально изменился по сравнению с 15. Глобальное потепление, то-сё... Не о том вообще- то речь..Или вы не понимаете написанного? Да, только вы отличаетесь умом и сообразительностью. Остальные в подметки вам не годятся. |
|
Mamont
|
|
|
(avp @ 11.11.2015 - время: 10:32) (Sorques @ 11.11.2015 - время: 06:57) Платное обучение было отменено Постановлением Совета Министров СССР в 1956 году. Да-Да-Да! Это документ всегда приводят либералы, когда говорят об ужасах "сталинизма". Вопрос номер 2...куда шли собранные деньги. Например в нынешней либерально-демократической России деньги имеют свойство исчезать как мёд у Винни пуха  
|
|
alexalex83
|
|
|
(Mamont @ 11.11.2015 - время: 11:38) (avp @ 11.11.2015 - время: 10:32) (Sorques @ 11.11.2015 - время: 06:57) Платное обучение было отменено Постановлением Совета Министров СССР в 1956 году. Да-Да-Да! Это документ всегда приводят либералы, когда говорят об ужасах "сталинизма". Вопрос номер 2...куда шли собранные деньги. Например в нынешней либерально-демократической России деньги имеют свойство исчезать как мёд у Винни пуха Системная ошибка в рассуждениях. Нет никакой демократической России- есть перекрасившийся немного большевистский режим. Посмотрите на тех, кто сейчас у руля.. Да и поганая мумия на Красной площади... |
 dedO'K
|
|
|
(alexalex83 @ 11.11.2015 - время: 13:56) (Mamont @ 11.11.2015 - время: 11:38) (avp @ 11.11.2015 - время: 10:32) Да-Да-Да! Это документ всегда приводят либералы, когда говорят об ужасах "сталинизма". Вопрос номер 2...куда шли собранные деньги. Например в нынешней либерально-демократической России деньги имеют свойство исчезать как мёд у Винни пуха Системная ошибка в рассуждениях. Нет никакой демократической России- есть перекрасившийся немного большевистский режим. Посмотрите на тех, кто сейчас у руля..Да и поганая мумия на Красной площади... ...Да и атеистически настроенный пролетарьят, желающий жить при матерьяльном коммунизме для одного, отдельно взятого, себя, никуда не делся. По прежнему строит коммунизм для одного отдельно взтого себя, по возможности, но во власти невозможных желаний. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-11-2015 - 13:27 |
|
ВеСёЛыЙ СкИф
|
|
|
Мда.. Вощем засрали нам мозг антикомунизмом и как на золоте кушали крестьяне при РИ, не хуже чем нашим соседям не братьям украинцам  PS тока им в нагрузку и антимаскаля в программу добавили)))) Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 11-11-2015 - 14:41 |
|
alexalex83
|
|
|
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 11.11.2015 - время: 14:38)Мда.. Вощем засрали нам мозг антикомунизмом и как на золоте кушали крестьяне при РИ, не хуже чем нашим соседям не братьям украинцам Интересно еще - почему среди нынешних большевиков столько малограмотных?) |
|
Mamont
|
|
|
(alexalex83 @ 11.11.2015 - время: 10:48) Так, знаете- на русском Севере и кормились и даже неплохо жили крестьяне- поморы. Пока большевики не пришли.. Они что пришли как гунны? Откуда столько взялось? Море отняли? Посмотрите на тех, кто сейчас у руля.. Да и поганая мумия на Красной площади... Понятно...бывшие пионеры-тимуровцы во всём виноваты... Это сообщение отредактировал Mamont - 11-11-2015 - 15:15 |
|
ВеСёЛыЙ СкИф
|
|
|
(alexalex83 @ 11.11.2015 - время: 15:52) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 11.11.2015 - время: 14:38) Мда.. Вощем засрали нам мозг антикомунизмом и как на золоте кушали крестьяне при РИ, не хуже чем нашим соседям не братьям украинцам Интересно еще - почему среди нынешних большевиков столько малограмотных?) Хорошо учились в школе... Университетов понакончали ...И бесплатно 
|
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 11.11.2015 - время: 10:32)Да-Да-Да! Это документ всегда приводят либералы, когда говорят об ужасах "сталинизма". Но работало ли постановление в реальной жизни? Во время войны, в силу объективных причин - нет. после войны? Моя мама, начавшая учиться во время войны и продолжившая после, на вопрос о платном образовании в средней школе, ответила, что о таком никогда даже не слышала. Раздельное обучение мальчиков и девочек было, а платы... не было. Парадокс! Как это постановление могло не работать? Саботировали? Выписывали квитанцию за обучение, а граждане не платили? Простите, но наверное не ваша мама оплачивала, а ее родители и она такими вещами в силу возраста не озадачивалась. |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 11.11.2015 - время: 08:38)С 1939 года шла мировая война...а сейчас что, тоже война? Стоит ли это обсуждать. Мы обсуждаем великие достижения переворота 17 года, а не современную Россию... |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 11.11.2015 - время: 05:21) То есть его отец не был никогда крепостным Его отец был майором,дворянином. При том, что число студентов одинаковое из разных сословий? А численность сословий разная.доступ к образованию поэтому неодинаков. Это как покупательная способность 7 миллионов долларов и 7 миллионов сомалийских шиллингов. Цифра одна,а купить можно по-разному…. Если с них все равно брали мирские повинности ,то почему не шли учиться в уже оплаченные школы? Кто взимал мирские повинности? Если с них все равно брали мирские повинности ,то почему не шли учиться в уже оплаченные школы? А вам не приходил в голову третий вариант: чтобы не заставлять вас демонстрировать свое незнание,например? Они тоже были платными,увы для вас…. "Финансирование школ было совместным, осуществлялось за счёт сельских обществ и волостей, земств и государства…" https://ru.wikipedia.org/wiki/Земская_школа "Сельское общество (обчество, сельская община, крестьянская община, мир) — единица административно-хозяйственного самоуправления крестьян Российской империи. Несколько сельских обществ составляли волость. Сельские общества управлялись сельскими сходами, избиравшими сельских старост. До 1904 года они несли коллективную ответственность за уплату налогов своими членами." https://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_общество Ну и куды бедному крестьянину податься? Везде плати…. Одно слово податное сословие… К тому де образование в земских школах было крайне примитивным,одноклассным. Рассказ "Филиппок" в дестве не читали? Так и учили : Хве-вео-пео-пок.Хвилипок! Только в начале ХХ века оно стало двучастным,но сильно дела не улучшило.Это не школа,это профанация школы.Подготовка рабов,едва умеющих разобрать толпой письменный приказ хозяина. А ведь в России началась и шла индустриализация,край как нужны были люди,владеюшие хотя бы в обхеме неполной средней школы не только чиста писанием,но и чиста арифметикой и чиста геометрией. Если с них все равно брали мирские повинности ,то почему не шли учиться в уже оплаченные школы? С чего вы взяли,что школа была оплачена? Повинность-это труд,а не деньги….. Вот на чем царское правительство не экономило,так это на кабаках…. И деньги находились живо. "Да и во всей Шадринской волости было только одно начальное училище, помещающееся в общественном здании, при котором находилась квартира учительницы, окончившей курс Омской женской прогимназии. В 1882 г. состояло – 20 учеников, учениц – 3. Выпуска не было. Фабрик, заводов и других заведений не было. Было в волости четыре церкви. Зато питейных домов- 11." http://pereiaslovka.ucoz.ru/publ/o_shilovo/1-1-0-74 По два ученика на питейный дом-вот это просвещение,вот это прогресс! С 1900 по 1906 г. численность учащихся в церковно-приходских школах увеличилась с 1634,5 тыс. до 2021,6 тыс., или на 27%. В последующие годы число учащихся в этой группе школ в общем оставалось стабильным. В начальных же школах Министерства народного просвещения с 1906 по 1914 г. численность учащихся увеличилась с 3596,4 тыс. до 5942,0 тыс., или на 65,2%. (с) http://istmat.info/node/86 Сами же правильно задаете дальше вопрос: "…на сколько там миллионов налогоплательщиков делилась? " Все познается в сравнении с миллионами крестьян-и высшее образование,и начальное… А про его качество я вам уже рассказал. Во-во..то есть это очень незначительная сумма даже для крестьянина... А вы себ хоть примерно представляете сколько оставалось этому самому крестьянину на жизнь,чтобы решить згначительна сумма или нет? Даже высокоплачиваемому наемному работнику у Эгельгарта оставалось ,за вычетом питания (Энгельгарт еще и подкармливал) несколько (по-моему 5-7 рублей в год! А ведь еще одеться надо и детей побаловать…. То есть в чем коренные отличия между образованием полученным в политехе и университете, вы не смогли объяснить? К чему тогда было об этом говорить? Могу. Я уже ответил -содержанием. Остальное долго,мы тут никак с бесплатным якобы начальным образованием при царизме разобраться не можем…. Императорское Московское техническое училище. 5 лет. Плата за учение 75 рублей в год. Отличнейшие по успехам и поведению из недостаточных студентов училища, русских подданных, могут получать стипендии или могут быть освобождены от взноса платы за учение, - для чего имеется в училище 50 стипендий, по 300 руб. в год, 50 учащихся могут пользоваться бесплатным обучением, а остатки, которые могут образоваться от суммы, назначенной на содержание стипендиатов, обращаются на выдачу единовременных пособий беднейшим слушателям.(с) 75 руб. в каком году? В Московском и Петербургском университете в 1840-150 г.г7 годовая плата в 50 руб.серебром оказалась неподъемной для большинства обедневших дворян (чего уж там о крестьянах толковать),а по Уставу 1863 г.плата за обучение из года в год стала возрастать, а за период 1885 г. по 1890 г., например, в Московском университете она удвоилась. Это уже бред какой то, а не разговор... Ну почему бред? Вот вы пишете какие-то цифры абстрактно,без привязки ко времени,способу оплаты (в натуральном виде,ассигнациями,серебром) и стоимости тех или иных денег ,но я же это бредом не называю,напротив,терпеливо указываю вам на ваши ошибки. Вообще либеральный миф о прерасном образовании в царской России древний как динозавр,наверное еще раньше Бразоля появился…. Но он не соответствует действительности. Деникин и Корнилов, да, но не их отцы... Отцы,отцы….Иван Ефимович Деникикн имел Станислава 3 степени. Это как минимум личное дворянство ."Относительно низших степеней, Анны и Станислава, законодательство наше долго колебалось, пока не установилось того общего правила, что пожалование орденов Станислава и Анны второй и третьей степеней сообщает личное дворянство." (Градовский А. Д. Начала русского государственного права. ) Сначала вообще потомственное давалось… но пусть будет личное. . Согласно его версии Лавр Георгиевич Корнилов родился 18 августа 1870 года в Усть-Каменогорске, в семье бывшего хорунжего 7-го Сибирского казачьего полка Егора (Георгия) Николаевича Корнилова (ум. 1906), за 8 лет до рождения сына вышедшего из казачьего сословия и перешедшего в чин коллежского регистратора. википедия У Корнилова вообще темное происхождение…. Я знаю минимум три версии.так что оставим его. Так что насчет дворянства, Деникина и Корнилова вы опять выдумали, на момент поступления поступления училище, они таковыми не являлись... За Корнилова не будем,а в училище поступал сын дворянина Деникин. Такая формулировка вас устроит? :-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-11-2015 - 16:20 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Sorques @ 11.11.2015 - время: 06:57)Теперь немного о платном образовании в СССР.. А что вы ,как ревнитель платного начального обучения в царской России,увидели в этом документе? |
|
Mamont
|
|
|
(Sorques @ 11.11.2015 - время: 16:12) (Mamont @ 11.11.2015 - время: 08:38) С 1939 года шла мировая война...а сейчас что, тоже война? Стоит ли это обсуждать. Мы обсуждаем великие достижения переворота 17 года, а не современную Россию... Какие достижения должны были быть в 1940 году? Коммунизм? Чего особенного в платном образовании во время войны? |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 11.11.2015 - время: 16:11) (avp @ 11.11.2015 - время: 10:32) Да-Да-Да! Это документ всегда приводят либералы, когда говорят об ужасах "сталинизма". Но работало ли постановление в реальной жизни? Во время войны, в силу объективных причин - нет. после войны? Моя мама, начавшая учиться во время войны и продолжившая после, на вопрос о платном образовании в средней школе, ответила, что о таком никогда даже не слышала. Раздельное обучение мальчиков и девочек было, а платы... не было. Парадокс! Как это постановление могло не работать? Саботировали? Выписывали квитанцию за обучение, а граждане не платили? Во-первых, она окончила школу до отмены постановления Во-вторых, она бы запомнила случай, если бы из ее подруг кого-нибудь отчислили из школы за неуплату или об этом были разговоры. В-третьих, и здесь мы вступаем на путь предположений, возможно был какой-то подзаконный акт, согласно которому за детей, у которых кто-то из родителей погиб или стал инвалидом на фронте, деньги не брали. А таковых было наверное полстраны. Повторю, доказательств этому у меня нет. В четвертых... Может быть это был и не работающий закон, а после смерти Сталина зачищали его "наследство" и в купе с реабилитацией отменили некоторые законы. Помню, например, что в 90-е годы нужно было регистрировать цветные принтеры, в тот числе и находящиеся в личном пользовании, только никто этого не делал, потому что негде было. |
|
Свой вариант
|
|
|
(avp @ 11.11.2015 - время: 17:25)Помню, например, что в 90-е годы нужно было регистрировать цветные принтеры, в тот числе и находящиеся в личном пользовании, только никто этого не делал, потому что негде было. Было такое, только не цветные принтеры, а копировальные аппараты. |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 11.11.2015 - время: 17:25)Во-первых, она окончила школу до отмены постановления Да, были льготы, для некоторых категорий, по частичной оплате, но разговоры о том, что закон не работал, для сталинского периода, согласитесь слабый аргумент...если я напишу, что в РИ не брали плату со студентов университетов или гимназий, ибо закон не работал и вообще руководители учебных заведений, были душки, то вы наверное если не зло посмеетесь на этим, то уж точно не примите такую версию... Но дело в самом факте, такого закона о платном образовании в СССР, причины можно обсудить... Но и после смерти Сталина не все было так уж бесплатно... 24 декабря 1958 года был принят закон "Об укреплении связи школы с жизнью"... |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 11.11.2015 - время: 17:25)Помню, например, что в 90-е годы нужно было регистрировать цветные принтеры, в тот числе и находящиеся в личном пользовании, только никто этого не делал, потому что негде было. Вы спутали с первой половиной 80-х...90-х, такого не было и быть не могло... |
|
alexalex83
|
|
|
(Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 14:34) (Anenerbe @ 07.11.2015 - время: 13:40) Да какая разница: Социализм или капитализм? Все одно и тоже в этой стране. Есть барин, есть холоп и есть жандармы на системе. Все! Один просто человек против системы – никто! Да и не сделаешь ничего. Какой роскошный вопль мелкого буржуа! На крик души не тянет,ибо конституция мелкого буржуа предполагает отсутствие оной…. :-))) Интересно, с какой поры большевики о душе заговорили? И что есть душа с точки зрения атеиста? |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 11.11.2015 - время: 17:51) (avp @ 11.11.2015 - время: 17:25) Помню, например, что в 90-е годы нужно было регистрировать цветные принтеры, в тот числе и находящиеся в личном пользовании, только никто этого не делал, потому что негде было. Вы спутали с первой половиной 80-х...90-х, такого не было и быть не могло... Было-было. Именно в демократические 90-е, когда на рынок хлынули относительно дешевые струйные принтеры. Особо законопослушные граждане приходили в отделение милиции на регистрацию, а там их посылали на..., говорили и без вас много работы, людей нет, подзаконных актов нет. В конце концов инструкцию отменили. |
|
Свой вариант
|
|
|
(Sorques @ 11.11.2015 - время: 17:51) (avp @ 11.11.2015 - время: 17:25) Помню, например, что в 90-е годы нужно было регистрировать цветные принтеры, в тот числе и находящиеся в личном пользовании, только никто этого не делал, потому что негде было. Вы спутали с первой половиной 80-х...90-х, такого не было и быть не могло... Нет Влад, именно в 90-х, точнее в начале. В 93-м году я хотел приобрести у организации ломаный копир. Не вышло именно по причине необходимости регистрации. Да и какие в 80-х цветные принтеры были? Ты о чем? |
|
Sorques
|
|
|
(Зайцев-Задэ @ 11.11.2015 - время: 18:14)Нет Влад, именно в 90-х, точнее в начале. Да, я неправ...это было связанно с массовой подделкой бабла... Подзабыл... Постановление Правительства Российской Федерации от 11.10.1994 № 1158 Но все клали на это, тогда пулемет можно было на рынке купить, не то что копир... Да и какие в 80-х цветные принтеры были? Ты о чем? Не принтеры, а ксероксы в СССР контролировались, чтобы самиздат не печатали... |
|
Феофилакт
|
|
|
(avp @ 11.11.2015 - время: 17:25)В-третьих, и здесь мы вступаем на путь предположений, возможно был какой-то подзаконный акт, согласно которому за детей, у которых кто-то из родителей погиб или стал инвалидом на фронте, деньги не брали. А таковых было наверное полстраны. Повторю, доказательств этому у меня нет. Что вы наделали! Вы замахнулись на самое святое,что есть у наших либералов-на тотальную критику Сталина за все…. На самом деле дети погибших на фронте кормильцев имели право на льготное зачисление в вузы,кроме того,семья получала 160 рублей ежемесячно как пенсию за утерю кормильца. Кокретного документа по отмене платы за обучение не помню,но поищу,но общий порядок был таков: "Основанием для назначения пенсии родственникам погибшего на фронтах войны являлось извещение о смерти (похоронка), где на стандартном бланке указывалось: «...является документом о назначении пенсии». " Сталин ,предоставляя льготы семьям и детям при поступлении инвестировал в будущее. http://www.pencioner.ru/news/detail/moya_i...nika-pogibshego |
|
Свой вариант
|
|
|
(Sorques @ 11.11.2015 - время: 18:27) (Зайцев-Задэ @ 11.11.2015 - время: 18:14) Нет Влад, именно в 90-х, точнее в начале. Да, я неправ...это было связанно с массовой подделкой бабла... Да и какие в 80-х цветные принтеры были? Ты о чем? Не принтеры, а ксероксы в СССР контролировались, чтобы самиздат не печатали... Кстати, я тоже был слегка не прав. Про цветные принтеры - думал, что это байка, а оно эвона как. А ксерокс мне тогда так и не продали, хотя он уже списанный был. Сказали - "низзя продавать ксероксы частникам без регистрации" |
|
alexalex83
|
|
|
(Феофилакт @ 11.11.2015 - время: 18:38) (avp @ 11.11.2015 - время: 17:25) В-третьих, и здесь мы вступаем на путь предположений, возможно был какой-то подзаконный акт, согласно которому за детей, у которых кто-то из родителей погиб или стал инвалидом на фронте, деньги не брали. А таковых было наверное полстраны. Повторю, доказательств этому у меня нет. Что вы наделали! Вы замахнулись на самое святое,что есть у наших либералов-на тотальную критику Сталина за все…. Вот только одна закавыка, помимо того, что 160 р было смехотворной суммой, так и ее не особо торопились выдавать- миллионы семей погибших солдат получали извещение о "пропавших без вести". Даже копейки не платили в таком случае... |
|
Sorques
|
|
|
(Феофилакт @ 11.11.2015 - время: 18:38)На самом деле дети погибших на фронте кормильцев имели право на льготное зачисление в вузы,кроме того,семья получала 160 рублей ежемесячно как пенсию за утерю кормильца. Моя мама поступала в вуз, без всяких льгот и на общих основаниях, несмотря на погибшего на войне отца, правда это уже после смерти Сталина было и в хрущевские времена...пенсию действительно платили до 18 лет... Но мы вроде не о пенсиях, а платном образовании в СССР, причем с нефиговой его стоимостью в сталинские времена..Это и есть достижение советской власти? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Беларуссия восстала против Лукашенко. Мировой жандарм Сребреница Кто имеет право на Крым, Украина или РФ? Заверуха и ей подобные |