Великая Октябрьская Социалистическая Революция

Sorques дата: 07-11-2015 - 18:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 17:58) меня не могли уволить, без санкции профкома. только за то, что посмотрел косо на начальника. я имел законные 2 дня выходных в неделю и 8 ми часовой рабочий день. законный отпуск, не менее 24 рабочих дней и талоны на обед в заводской столовой. Я не знаю, где ты сейчас работаешь, но в Москве уволить человека без достаточных оснований весьма хлопотное и дорогое дело...все имеют четыре недели отпуска и два выходных...их не имеют только те, кто свой бизнес имеет...

z011 дата: 07-11-2015 - 18:07 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 07.11.2015 - время: 02:32) К 1905 г. помещикам принадлежало 53 млн. десятин, которую они сдавали в аренду, 42 млн. принадлежало крестьянам, купцам 16 млн, у казаков 139 млн. десятин..кстати до 1861 г. у помещиков имелось 121 млн. десятин...такого количества мелких собственников, на тот период в Европе нигде не было... Кроме того, за Уралом землю давали всем желающим, при организации правильной рекламы и кредитов, туда можно переселить всех кто хотел ее обрабатывать... Так что земельный вопрос был популистским, для разогрева толпы...Вот тебе раз! Sorques! Вы же цитировали обращение (или чем это было) Врангеля по земельному вопросу. Врангель, стало быть, толпу разогревал?

Victor665 дата: 07-11-2015 - 18:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

ну понятно что без жуткой революции и без гражданской войны было бы лучше, пусть был бы мир и реформы кто же спорит... Но в любом варианте основной вид реформы был только один- полное уничтожение царизма и аристократии. Что в Англии так было что во Франции, феодализм по всей планете выкидывался за борт. Зажравшаяся прогнившая феодальная российская элита перестала служить народу и была закономерно уничтожена. Насколько можно было бы улучшить если бы- это неважно, ключевое слово ЗАКОНОМЕРНО. Объективные предпосылки никуда не спрятать, никакая пропаганда не поможет, всегда придется пожинать плоды посеянного. И сейчас налицо все признаки того же.

Sorques дата: 07-11-2015 - 18:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Vuego @ 07.11.2015 - время: 17:42) мы отмечаем начало эры наших новых возможностей, Каких возможностей? Большая часть земли в РИ принадлежала мелким собственникам... Давайте на примере..вы организовали бизнес, который дает прибыль, приходят к вам менее удачливые или трудолюбивые и отнимают его, делят между собой и называют это справедливостью и эрой новых возможностей... Это называется передел собственности...

ОLЕG дата: 07-11-2015 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:01) Ааа..мудрый Ленин, устроил переворот и гражданскую войну, что бы противостоять Гитлеру... Да, царская или буржуазная Россия, была бы в любом раскладе Великой страной и развивалась быстрыми темпами и без разрухи и ломки об колено..нужны были реформы, а не революции.. ну зачем же так интерпретировать мои слова) история не терпит сослагательных наклонений...да. но, думаю, революция все равно бы произошла! если не после первой мировой...то после второй обязательно. слишком соблазнительные лозунги у коммуняк, для простых граждан) вы бы и в том обществе нашли себя. были бы председателем райкома партии!

Sorques дата: 07-11-2015 - 18:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:07) Вот тебе раз! Sorques! Вы же цитировали обращение (или чем это было) Врангеля по земельному вопросу. Врангель, стало быть, толпу разогревал? И что не так?

dedO'K дата: 07-11-2015 - 18:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 17:55) почитаешь либералов - революция случилась на пустом месте. все было хорошо и прекрасно. Россия богатая индустриальная страна, не получившая плевок в лицо от японцев и громившая в хвост и гриву немцев... добрый царь, семьянин и дровосек. мудрый Столыпин и прозорливый "духовник" Распутин. а тут приехал лысый и картавый, в вагоне с дойч марками и раздал их со словами - Власть - Советам, мир - народам, корякам - Чукотку! а царя в шею...так? что ли... как правнук старого большевика, я вам скажу...не все так однозначно. Из расстрелянных большевиков или награжденных?

z011 дата: 07-11-2015 - 18:19 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:14) (z011 @ 07.11.2015 - время: 18:07) Вот тебе раз! Sorques! Вы же цитировали обращение (или чем это было) Врангеля по земельному вопросу. Врангель, стало быть, толпу разогревал? И что не так?Sorques! Ну как, "что не так"? Гражданская война. Белые и пушистые белые и гнусные красные. А тут оказывается, лидер белых толпу разогревает. У меня, разрыв шаблона (кажется это так называется).

Sorques дата: 07-11-2015 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 18:13) но, думаю, революция все равно бы произошла! если не после первой мировой...то после второй обязательно. слишком соблазнительные лозунги у коммуняк, для простых граждан) Так лозунги развели на революцию или объективные причины? Социальные лифты с конца 19 века работали довольно неплохо, аристократия с начала 20 века перестала занимать главенствующее положение в обществе...а лозунги да..Все поделить! работает безотказно...на них же повелись и в 91...отнимем у комуняк, введем капитализм и заживем как в Дании, при этом работая так же... вы бы и в том обществе нашли себя. были бы председателем райкома партии! Никогда. Как и чиновником. Ты меня плохо знаешь, у меня есть некоторые принципы.

-Красный Змей- дата: 07-11-2015 - 18:22 [ i ]

Профессионал Репутация: 153 Статус: На позитиве солнечного утра Свободен

(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:12) (Vuego @ 07.11.2015 - время: 17:42) мы отмечаем начало эры наших новых возможностей, Каких возможностей? Большая часть земли в РИ принадлежала мелким собственникам... Давайте на примере..вы организовали бизнес, который дает прибыль, приходят к вам менее удачливые или трудолюбивые и отнимают его, делят между собой и называют это справедливостью и эрой новых возможностей... Это называется передел собственности... Конечно, в те времена залоговые аукционы не знали. Родись Чубайс веком раньше и кто знает как сложились бы обстоятельства и история была бы совершенно иной.

Sorques дата: 07-11-2015 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:19) Гражданская война. Белые и пушистые белые и гнусные красные. А тут оказывается, лидер белых толпу разогревает. У меня, разрыв шаблона (кажется это так называется). Я вас правда не пойму...Врангель пытался провести какие то реформы..И что дальше? Он предлагал все поделить?

dedO'K дата: 07-11-2015 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Mamont @ 07.11.2015 - время: 16:29) (dedO'K @ 07.11.2015 - время: 11:31) (Mamont @ 07.11.2015 - время: 10:55) По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород». Только последний идиот может перепутать недород какой либо сельскохозяйственной культуры с голодом. К тому же оченно интересует: "по различным оценкам"- это по каким же? Милицейские сводки, данные районных поликлиник или паталогоанатомической отчетности при моргах? Ну я привёл всего лишь статью из инета, без особого желания углубляться в сей вопрос. Вы можете убедительно доказать что до революции народ жил сытно и хорошо, за исключением небольшой кучки пьяниц и лентяев? Путаете вы, господин хороший, Русь Православную с "совком"-потребителем. Потому как для "сытно и хорошо" строили коммунизм и искали денежную работу, заодно избавляясь от "лишних едоков" и "обузы, мешающей карьере и отдыху", в виде жен, детей, родителей и т.д.. А на Руси такой вопрос никогда не стоял, как острая необходимость. И вот, кстати, человек может и лебеду пожрать, и щавелем закусить, и грибками затрамбить, и рыбки словить, и поохотиться. А вот корову хороший хозяин без специального фуража оставить не может. Это вот, на всякий случай, для городского офисного планктона, чья еда растёт в супермаркетах, почему коров зерном "приходилось" кормить. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-11-2015 - 18:31

z011 дата: 07-11-2015 - 18:26 [ i ]
Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:21) Социальные лифты с конца 19 века работали довольно неплохо, аристократия с начала 20 века перестала занимать главенствующее положение в обществе...Sorques! Вероятно наличие при дворе Распутина, является для Вас доказательством неплохой работы социальных лифтов? Приведете другие примеры наличия при дворе представителей крестьянства?

z011 дата: 07-11-2015 - 18:30 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:23) (z011 @ 07.11.2015 - время: 18:19) Гражданская война. Белые и пушистые белые и гнусные красные. А тут оказывается, лидер белых толпу разогревает. У меня, разрыв шаблона (кажется это так называется). Я вас правда не пойму...Врангель пытался провести какие то реформы..И что дальше? Он предлагал все поделить?Sorques! Не включайте дурака! Говорили, что на самом деле не было земельного вопроса. А так же, говорили, что Врангель хотел решить земельный вопрос.

Фигасе дата: 07-11-2015 - 18:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 17:42) а теперь давайте подумаем, смогла ли царская Россия за 30 лет стать мощной индустриальной страной? и противостоять гитлеровской германии... я думаю, что - нет. Конечно нет, ибо не взрастили бы Гитлеровской Германии, и противостоять не пришлось бы.

Vuego дата: 07-11-2015 - 18:30 [ i ]

Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат

(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:12) Каких возможностей? Большая часть земли в РИ принадлежала мелким собственникам... Это называется передел собственности... мой пример прост: все мои предки по сути крестьяне (донские казаки туда же - крестьянство), не случись революции я совсем не уверен, что кто то из них оторвался бы от земли и получил высшее образование... оно в свою очередь открыло новые горизонты, если к земле вернусь, то так сказать для души "на пенсии" передел собственности говорите, а он в общем то ни на минуту не останавливается и сейчас, на текущий момент имеет несколько конечно более такую цивилизованную и зачастую скрытую форму, но все живы и даже сутяжничают, а еще лет 20 назад просто находили тела уже бывших собственников...

dedO'K дата: 07-11-2015 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Фигасе @ 07.11.2015 - время: 19:30) (ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 17:42) а теперь давайте подумаем, смогла ли царская Россия за 30 лет стать мощной индустриальной страной? и противостоять гитлеровской германии... я думаю, что - нет. Конечно нет, ибо не взрастили бы Гитлеровской Германии, и противостоять не пришлось бы. Пришлось бы, поскольку марсиане принесли бы новые технологии Ливии и Папуа-Новой Гвинее, которые развязали бы войну, которая окончилась бы полной победой и властью над миром короля Лаоса.

muse 55 дата: 07-11-2015 - 18:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:01) Да, царская или буржуазная Россия, была бы в любом раскладе Великой страной и развивалась быстрыми темпами и без разрухи и ломки об колено..нужны были реформы, а не революции.. Что ж она не стала таки великой ? В 1914 , благословенном Россия произвела 2 млрд КвтЧ , США -60, Британия 15. Германия 10... Почувствуйте разницу. Разрыв в ВВП только увеличивался с каждым годом. А темпы роста , о которых вы постоянно сообщаете - есть величина обманчивая.Большевики сразу нащупали слабое место в экономики и в 1919 году взялись за ГОЭЛРО. В 1940 году уже было 45 млрд Квтч. Воистину лампочка в России была лампочкой Ильича. Без преувеличения... Никуда Россия не развивалась. Об этом говорят две бездарные войны-японская и империалистическая. Сравните уровень вооружения России и Японии в 1905 и 1945 годах...

z011 дата: 07-11-2015 - 18:37 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Фигасе @ 07.11.2015 - время: 18:30) (ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 17:42) а теперь давайте подумаем, смогла ли царская Россия за 30 лет стать мощной индустриальной страной? и противостоять гитлеровской германии... я думаю, что - нет. Конечно нет, ибо не взрастили бы Гитлеровской Германии, и противостоять не пришлось бы. Фигасе! Вот не надо на СССР еще и взращивание фашистской Германии вешать. СССР не участвовал в подписании Версальского мирного договора. СССР в тот момент просто не было. То. что из такого договора ничего хорошего не получится, еще президент САСШ предупреждал во время подписания.

Sorques дата: 07-11-2015 - 18:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:26) Вероятно наличие при дворе Распутина, является для Вас доказательством неплохой работы социальных лифтов? Приведете другие примеры наличия при дворе представителей крестьянства? А почему только при дворе? Начальник штаба генерал Алексеев, был сыном крепостного, дослужившегося до офицера..как и Деникин...Корнилов, из крайне заурядной казачей семьи,

Sorques дата: 07-11-2015 - 18:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:30) Не включайте дурака! Я вам пока сделаю замечание, но в дальнейшем за подобный тон, последуют предупреждения.

Sorques дата: 07-11-2015 - 18:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:30) Говорили, что на самом деле не было земельного вопроса. А так же, говорили, что Врангель хотел решить земельный вопрос. Реформы, требуются всегда, при любых режимах и в любых странах...Что дала советская власть крестьянам НАМНОГО большего, чем они имели?

z011 дата: 07-11-2015 - 18:49 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:42) (z011 @ 07.11.2015 - время: 18:30) Говорили, что на самом деле не было земельного вопроса. А так же, говорили, что Врангель хотел решить земельный вопрос. Реформы, требуются всегда, при любых режимах и в любых странах...Что дала советская власть крестьянам НАМНОГО большего, чем они имели?Sorques! В США или европейских странах сейчас требуется реформа в области права владения землей? Несколько странное поведение Врангеля. Контролирует совсем небольшую часть страны, впереди маячит военное поражение, а он надумал проводить реформы, исходя из чисто теоретического соображения, что де "Реформы, требуются всегда, при любых режимах и в любых странах". Надо думать, что на 1918 год дала, раз крестьяне пошли за советской властью, а не за белыми.

Фигасе дата: 07-11-2015 - 18:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(z011 @ 07.11.2015 - время: 18:37) Вот не надо на СССР еще и взращивание фашистской Германии вешать. Нет, СССР только помогал в наращивании военной мощи, а взращивал - Запад. Да, именно помогал обойти, упомянутый вами Версальский договор. Это сообщение отредактировал Фигасе - 07-11-2015 - 18:53

Sorques дата: 07-11-2015 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Vuego @ 07.11.2015 - время: 18:30) мой пример прост: все мои предки по сути крестьяне (донские казаки туда же - крестьянство), не случись революции я совсем не уверен, что кто то из них оторвался бы от земли и получил высшее образование... оно в свою очередь открыло новые горизонты, если к земле вернусь, то так сказать для души "на пенсии" Огромное количество известных представителей русской культуры, были из крестьян, а военных из казаков...это в основном личный выбор, а не реалии системы...политехнический вуз в РИ ,стоил 5 руб в месяц...в общем вполне доступная сумма... После советской власти все пролетарии и крестьяне получили ВО? Тот же личный выбор...