В поиске
Свободен
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 SKlF
|
|
|
(SuperHunter @ 27.01.2016 - время: 21:22)А крику было - мы у Европы задешиво покупаем, да мы энергонезависимы... Конечно готова если Россия существенно снизит цену чтоб она стала дешевле чем европейская. кроме того снижение цены Россией позволяет Украине торговаться с европейцами и получать еще больше снижение цены от них что собственно и произошло в прошлом году. |
 Narziss
|
|
|
А сколько криков было и соплей пузырями: "радикально повысим плату за транзит" Киев пообещал пока выставлять Газпрому счет за транзит по старым тарифам Украина до заключения нового транзитного договора будет выставлять Газпрому счет за транзит газа по старым тарифам, сообщил министр энергетики Украины Владимир Демчишин. скрытый текст ссыль |
 Иллюзорный
|
|
|
(SKlF @ 28.01.2016 - время: 14:37)Конечно готова если Россия существенно снизит цену чтоб она стала дешевле чем европейская. кроме того снижение цены Россией позволяет Украине торговаться с европейцами и получать еще больше снижение цены от них что собственно и произошло в прошлом году. Украина - це Европа, как говорил еще ваш Кучма. Его влажные мячты вы наконец осуществили, подписав ассоциацию с ЕС. Так с какого перепугу вам Россия должна газ предлагать по ценам НИЖЕ европейских? Хотя бы с точки зрения элементарной логики обосновать сможете? Я, конечно, не знаю, что там в голове у Путина, но я бы вам газ не продавал, даже если бы втрое дороже самой высокой цены предлагали, и массово замерзали без отопления насмерть в прямом эфире ТВ. Но, к сожалению, у правителей стран и владельцев всяких газпромов нет гордости - у них есть только интересы. Поэтому не исключено, что вам и дальше будут продавать наш газ, а вы за это вести себя так же по-свински в отношении России... |
 LC Mark
|
|
|
(Иллюзорный @ 28.01.2016 - время: 17:48)...Но, к сожалению, у правителей стран и владельцев всяких газпромов нет гордости - у них есть только интересы... Кстати, в "Газпроме" (как и в ВС России) с недавних пор запрещено использовать изделия украинской промышленности. Вплоть до уманских мегаомметров и взрывозащищённых светильников. Это так, к слову... |
|
bibilait
|
|
|
 Прав будет ПОКУПАТЕЛЬ, имеющий оборотные средства для оплаты товара! И ПРОДАВЕЦ, дающий дисконт надёжному приобретателю БОЛЬШИХ объёмов товара, плюс участвующему в его производстве (добыче) финансово и технически. Но не попрошайка, берущий кредит на покупку газа с условием покупать его у ЕВРОПЕЙСКИХ ФИРМ. Итого, % кредита, маржа посредника, откаты чиновникам. И всё это на базовую цену РОССИЙСКОГО ГАЗА. Газпром опять нагнули! Перемога! Недаром не озвучивают официально цену реверса. Здобулы!!!!
|
|
SKlF
|
|
|
(LC Mark @ 28.01.2016 - время: 18:01) (Иллюзорный @ 28.01.2016 - время: 17:48) ...Но, к сожалению, у правителей стран и владельцев всяких газпромов нет гордости - у них есть только интересы... Кстати, в "Газпроме" (как и в ВС России) с недавних пор запрещено использовать изделия украинской промышленности. Вплоть до уманских мегаомметров и взрывозащищённых светильников. и как результат Нафтогаз стал прибыльным тут а Газром убыточным тут |
|
SKlF
|
|
|
(Иллюзорный @ 28.01.2016 - время: 17:48) Так с какого перепугу вам Россия должна газ предлагать по ценам НИЖЕ европейских? Хотя бы с точки зрения элементарной логики обосновать сможете? так на нет и суда нет. Украина в 2016 году может уже обойтись полностью без закупок у Газпрома полностью обеспечив реверсом недостающую для баланса часть газа. А вдобавок появляется новый поставщик газа - Румыния которая планирует не только вытеснить Россию с поставок газа Молдове но и готова будет продавать излишки добываемого у себя газа и Украине. Это сообщение отредактировал SKlF - 28-01-2016 - 22:00 |
|
Иллюзорный
|
|
|
(SKlF @ 28.01.2016 - время: 21:58) (Иллюзорный @ 28.01.2016 - время: 17:48) Так с какого перепугу вам Россия должна газ предлагать по ценам НИЖЕ европейских? Хотя бы с точки зрения элементарной логики обосновать сможете? так на нет и суда нет. Украина в 2016 году может уже обойтись полностью без закупок у Газпрома полностью обеспечив реверсом недостающую для баланса часть газа. Ну-ну, в этом уже "обошлись", что сами к нам прибежали с предложением контракт по газу заключать. Ибо не может Европа вам предложить НАШ ЖЕ РОССИЙСКИЙ газ дешевле, чем покупает у нас сама. И учитывайте еще вот что: чем дальше, тем будет страшнее. Это Европа сейчас еще с вами сюсюкается, скидки вам какие-то предлагает на газ. Попозже, когда уже увязнете в ассоциации с ними настолько, что назад дороги не будет - вас по полной отымеют, и будете вы им платить за газ втридорога. И деваться вам уже будет некуда, труба-то российская через Украину к этому времени будет - тю-тю... На Румынию надеетесь? Ну-ну, удачи... )) |
|
Хорхе Топор
|
|
|
(SKlF @ 28.01.2016 - время: 14:37) дешевле чем европейская. Україна переплатила за європейський газ $400 мільйонів Читати повністю: <a href='http://newsradio.com.ua/2016_01_28/Korolchuk-Ukra-na-pereplatila-za-vropejskij-gaz-400-m-ljon-v-0588/' target='_blank'>http://newsradio.com.ua/2016_01_28/Korolch...-m-ljon-v-0588/</a>  главное что не маскалям заплатили да ? похоже что любой продавец в ларьке на рынке понимает больше в экономике чем все укроэкономисты Это сообщение отредактировал Excelsis - 29-01-2016 - 00:24 |
 sxn321535069
|
|
|
(Excelsis @ 29.01.2016 - время: 00:22) (SKlF @ 28.01.2016 - время: 14:37) дешевле чем европейская. Україна переплатила за європейський газ $400 мільйонів Читати повністю: <a href='http://newsradio.com.ua/2016_01_28/Korolchuk-Ukra-na-pereplatila-za-vropejskij-gaz-400-m-ljon-v-0588/' target='_blank'>http://newsradio.com.ua/2016_01_28/Korolch...-m-ljon-v-0588/</a> Ну так! ))) На дурака не нужен нож, ему немного подпоешь... Вот и верят украинские обыватели, что Европа любит Украину больше, чем деньги. Потому продает Украине газ дешевле, чем сама покупает. НЕ хочется обижать всех украинцев, но это похоже на поголовное слабоумие. Это сообщение отредактировал sxn321535069 - 29-01-2016 - 00:32 |
|
LC Mark
|
|
|
(SKlF @ 28.01.2016 - время: 21:56)и как результат Нафтогаз стал прибыльным Ты прикидываешься, или на самом деле такой? Глупо б было ТАК шарахнув цены для потребителей не получить "прибыль"... |
|
Sea Harrier
|
|
|
Мне интересно. 18-й и иже с ним, утверждавшие, что Европа продаст газ Украине дешевле, чем покупает сама, искренне в это верили? Или все их сопли были только пропагандистской чушью из методички?
|
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Иллюзорный @ 28.01.2016 - время: 17:48)Так с какого перепугу вам Россия должна газ предлагать по ценам НИЖЕ европейских? Хотя бы с точки зрения элементарной логики обосновать сможете? Составляющая цены газа - это стоимость транзита. Достаточно взглянуть на карту, чтобы понять, что газпромовский газ для Украины должен быть, если руководствоваться нормальной экономической логикой, дешевле, чем для Польши или Германии, которые расположены от границ РФ намного дальше, и транзит газа до их границ значительно дороже. Я, конечно, не знаю, что там в голове у Путина, но я бы вам газ не продавал, даже если бы втрое дороже самой высокой цены предлагали, и массово замерзали без отопления насмерть в прямом эфире ТВ. Но, к сожалению, у правителей стран и владельцев всяких газпромов нет гордости - у них есть только интересы. Поэтому не исключено, что вам и дальше будут продавать наш газ, а вы за это вести себя так же по-свински в отношении России... А в чем вы видите "свинское" отношение украинцев к России? Недоброе отношение к вашему прогнившему режиму - имеет место быть, согласен. Но такое же отношение и у многих россиян есть (например, у меня). А то, что вы ваш кремлевский режим со всей Россией ассоциируете - это только ваше заблуждение... 
|
|
Sea Harrier
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2016 - время: 11:50)Составляющая цены газа - это стоимость транзита. Достаточно взглянуть на карту, чтобы понять, что газпромовский газ для Украины должен быть, если руководствоваться нормальной экономической логикой, дешевле, чем для Польши или Германии, которые расположены от границ РФ намного дальше, и транзит газа до их границ значительно дороже. Для особо одаренных. Газ у многих стран Европы получается дешевле чем для Юкрейн по причине того, что местные газовые компании обменялись активами с Газпромом тем самым допустили Газпром к получению прибыли от продажи газа конечным потребителям. Юкрейн на такое предложение ответила отказом. И кто теперь виноват? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(sxn321535069 @ 29.01.2016 - время: 00:27) (Excelsis @ 29.01.2016 - время: 00:22) (SKlF @ 28.01.2016 - время: 14:37) дешевле чем европейская. Україна переплатила за європейський газ $400 мільйонів Читати повністю: <a href='http://newsradio.com.ua/2016_01_28/Korolchuk-Ukra-na-pereplatila-za-vropejskij-gaz-400-m-ljon-v-0588/' target='_blank'>http://newsradio.com.ua/2016_01_28/Korolch...-m-ljon-v-0588/</a> Ну так! ))) На дурака не нужен нож, ему немного подпоешь... Вот и верят украинские обыватели, что Европа любит Украину больше, чем деньги. Потому продает Украине газ дешевле, чем сама покупает. Уж сколько раз твердили миру, а сторонники прогнившего режима никак не могут простую вещь запомнить... Или их "забывчивость" хорошо оплачивается? Простая вещь следующая - множество контрактов Газпрома с европейскими потребителями заключены по системе "take or pay" (бери или плати), которая заключается в том, что потребитель обязан выбрать не менее определенного объема газа, а если он даже выбрал меньшее количество - все равно обязан оплатить оставшееся количество. Так что да, европейские потребители Газпрома регулярно вынуждены закачивать себе газ, который им не нужен - какая разница, даже если они его не закачают, они все равно по контракту будут вынуждены его оплатить, так что лучше его закачать, а потом искать, кому его перепродать - например, той же Украине. И да, при этом цена перепродажи может быть и меньше цены закупки у Газпрома - потому что найти покупателя на этот "лишний" газ далеко не всегда бывает просто и т.д. Даже цена перепродажи меньше газпромовской все равно является хоть частичной, но компенсацией потерь европейцев от приобретения ненужного им газа... Если бы Газпром перевел всех европейских потребителей с "take or pay" на нормальные условия контрактов, по которым оплачивается только реально нужный потребителям газ - реверс газа в Украину исчез бы как явление. Но Газпром этого не делает, и очень даже понятно, почему... Его продажи и так катастрофически падают, а с отменой таких контрактных условий он окажется прямо сейчас на грани банкротства... |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sea Harrier @ 29.01.2016 - время: 12:04) (Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2016 - время: 11:50) Составляющая цены газа - это стоимость транзита. Достаточно взглянуть на карту, чтобы понять, что газпромовский газ для Украины должен быть, если руководствоваться нормальной экономической логикой, дешевле, чем для Польши или Германии, которые расположены от границ РФ намного дальше, и транзит газа до их границ значительно дороже. Для особо одаренных. Газ у многих стран Европы получается дешевле чем для Юкрейн по причине того, что местные газовые компании обменялись активами с Газпромом тем самым допустили Газпром к получению прибыли от продажи газа конечным потребителям. Это запрещено европейским антимонопольным законодательством... |
|
Sea Harrier
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2016 - время: 12:11) (Sea Harrier @ 29.01.2016 - время: 12:04) (Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2016 - время: 11:50) Составляющая цены газа - это стоимость транзита. Достаточно взглянуть на карту, чтобы понять, что газпромовский газ для Украины должен быть, если руководствоваться нормальной экономической логикой, дешевле, чем для Польши или Германии, которые расположены от границ РФ намного дальше, и транзит газа до их границ значительно дороже. Для особо одаренных. Газ у многих стран Европы получается дешевле чем для Юкрейн по причине того, что местные газовые компании обменялись активами с Газпромом тем самым допустили Газпром к получению прибыли от продажи газа конечным потребителям. Это запрещено европейским антимонопольным законодательством... Тю, а пацаны то и не знали. Ссылки давать не буду ибо ссылкам на российские ресурсы вы не поверите. Так чуток дам инфы, ищите дальше сами. Latvijas Gaze: Крупнейшим акционером компании является немецкая E.ON Ruhrgas, которой принадлежат 47,2 % акций. ОАО «Газпром» владеет 34 % акций латвийской компании, 16 % Latvijas Gāze принадлежит латвийскому подразделению «Итеры». Оставшимися 2,8 % акций владеют различные миноритарии. Интерконнектор: Владельцами Интерконнектора являются: Пенсионный фонд провинции Квебек (33 %) ENI (16 %) E.ON (15 %) ConocoPhillip (10 %) Газпром (10 %) Флюксис (10 %) GDF Suez (5 %)[2] Кроме того есть много компаний которые были учреждены именно Газпромом и соответственно Газпром владеет в них 100% капитала. |
|
kotas13
|
|
|
Украина сохранит для "Газпрома" старые тарифы на транзит газа Украина будет выставлять "Газпрому" счет за транзит газа по старым тарифам до заключения нового транзитного договора. Об этом, как передает РИА "Новости", заявил в четверг министр энергетики Украины Владимир Демчишин. По его словам, у Киева сейчас "нет базы для того, чтобы выставить счет по новым тарифам", поскольку стороны не подписали договор. "Мы работаем по тем договорам, которые существуют", — уточнил украинский министр. Демчишин также сообщил, что в настоящее время специальных переговоров с "Газпромом" по пересмотру тарифов не ведется. "Точнее, они идут (на корпоративном уровне), но каких-то специальных, экстраординарных нет. Все происходит в рабочем режиме", — сообщил он. На прошлой неделе стало известно, что Украина в одностороннем порядке повысила ставку транзита газа для "Газпрома" более чем в полтора раза — с 2,7 до 4,5 доллара за тысячу кубометров на 100 километров. При этом Демчишин ранее заявил, что Киев намерен подать иск в стокгольмский арбитраж в случае, если российская сторона откажется платить по новому тарифу. http://politrussia.com/news/ukraina-sokhranit-dlya-324/ |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sea Harrier @ 29.01.2016 - время: 12:39) (Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2016 - время: 12:11) (Sea Harrier @ 29.01.2016 - время: 12:04) Для особо одаренных. Газ у многих стран Европы получается дешевле чем для Юкрейн по причине того, что местные газовые компании обменялись активами с Газпромом тем самым допустили Газпром к получению прибыли от продажи газа конечным потребителям. Это запрещено европейским антимонопольным законодательством... Тю, а пацаны то и не знали. А причем здесь это? Вы писали Газ у многих стран Европы получается дешевле чем для Юкрейн по причине того, что местные газовые компании обменялись активами с Газпромом Я не отрицал, что Я уточнил только, что именно то, что Вы сказали - а именно, установление цены на энергоносители для одних потребителей пониже, потому что они с тобой аффилированны, а для всех остальных повыше - это, и именно это, противоречит европейскому антимопонопольному законодательству. И, кстати, информация, которую Вы привели, только подтверждает то, что я сказал. Например, в отношении Латвии. Вы пишете, что 34% акций латвийской газовой компании принадлежит Газпрому? Отлично, но всем прекрасно известно, что цена российского газа для Прибалтики вообще и для Латвии в частности - одна из самых больших в Европе... Так что газпромовского принципа "тем, кто дает нам долю в активах, тем даем газ дешевле, кто не дает - тому подороже" в природе не существует. И не только потому, что при такой ситуации Газпрому пришлось бы платить громадные штрафы по антимонопольному законодательству. А самая главная причина этого всем, в том числе и Вам, прекрасно известна. Газпром устанавливает свою ценовую политику в зависимости от политических симпатий и антипатий кремлевских... |
|
Sea Harrier
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2016 - время: 13:51)
Украине не раз предлагали продать Газпрому 40% ГТС, за что Газпром обещал провести реконструкцию за свой счет и дать более дешевую цену. Вера не позволила согласиться? Или кто угодно и как угодно только не москали? Или непомерная жадность обуяла? Это то, что нашлось в моменте. Мне некогда ковыряться в отчетах Газпрома и выискивать структуру их активов. http://www.gazprom.ru/press/news/2015/october/article248070/ «Газпром» и Wintershall завершили обмен активами RSS Подписка 1 октября 2015, 09:10 ПАО «Газпром» и Wintershall Holding GmbH завершили обмен активами. В результате сделки «Газпром» увеличил до 100% свою долю в компаниях по торговле и хранению газа в Европе WINGAS, WIEH и WIEE, а также получил 50% в компании WINZ, которая ведет разведку и добычу углеводородов в Северном море. Это чтоб вам было немножко по легче. Есть еще сделка с БАСФ, но не знаю закрыта она уже или еще нет. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Sea Harrier @ 29.01.2016 - время: 14:00) (Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2016 - время: 13:51) А самая главная причина этого всем, в том числе и Вам, прекрасно известна. Украине не раз предлагали продать Газпрому 40% ГТС, за что Газпром обещал провести реконструкцию за свой счет и дать более дешевую цену. ссылку на предложение можно увидеть? Это то, что нашлось в моменте. Мне некогда ковыряться в отчетах Газпрома и выискивать структуру их активов. Да и незачем. Достаточно прочитать мой пост. Повторяю для особо одаренных)) Я не отрицал, что Я уточнил только, что именно то, что Вы сказали - а именно, установление цены на энергоносители для одних потребителей пониже, потому что они с тобой аффилированны, а для всех остальных повыше - это, и именно это, противоречит европейскому антимопонопольному законодательству. И, кстати, информация, которую Вы привели, только подтверждает то, что я сказал. Например, в отношении Латвии. Вы пишете, что 34% акций латвийской газовой компании принадлежит Газпрому? Отлично, но всем прекрасно известно, что цена российского газа для Прибалтики вообще и для Латвии в частности - одна из самых больших в Европе... Так что газпромовского принципа "тем, кто дает нам долю в активах, тем даем газ дешевле, кто не дает - тому подороже" в природе не существует. И не только потому, что при такой ситуации Газпрому пришлось бы платить громадные штрафы по антимонопольному законодательству. |
|
Sea Harrier
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2016 - время: 14:07) Да и незачем. Достаточно прочитать мой пост. Повторяю для особо одаренных)) От (неопределенный артикль) (конец всему) вещатель истины в последней инстанции... Еще тебя не слушал, человека с непомерной манией величая осложненной комплексом неполноценности, либерастное зеркало Проханова. Старт дан, начинается забег по подаче кляузы. Засекаем, свой рекорд побьешь?  Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 29-01-2016 - 18:05 |
|
Свой вариант
|
|
|
(SKlF @ 28.01.2016 - время: 21:58)А вдобавок появляется новый поставщик газа - Румыния которая планирует не только вытеснить Россию с поставок газа Молдове но и готова будет продавать излишки добываемого у себя газа и Украине. Свежо предание, но верится с трудом © В Румынии есть запасы и производится добыча природного газа, однако в последние годы страна вынуждена импортировать газ, чтобы удовлетворить свои потребности. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BD%D0%B8%D1%8F Откуда дровишки? |
|
Свой вариант
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2016 - время: 12:10) (sxn321535069 @ 29.01.2016 - время: 00:27) (Excelsis @ 29.01.2016 - время: 00:22) Україна переплатила за європейський газ $400 мільйонів Читати повністю: <a href='http://newsradio.com.ua/2016_01_28/Korolchuk-Ukra-na-pereplatila-za-vropejskij-gaz-400-m-ljon-v-0588/' target='_blank'>http://newsradio.com.ua/2016_01_28/Korolch...-m-ljon-v-0588/</a> Ну так! ))) На дурака не нужен нож, ему немного подпоешь... Вот и верят украинские обыватели, что Европа любит Украину больше, чем деньги. Потому продает Украине газ дешевле, чем сама покупает. Уж сколько раз твердили миру, а сторонники прогнившего режима никак не могут простую вещь запомнить... Или их "забывчивость" хорошо оплачивается? Однако это вовсе не означает, что все излишки (а их не так уж и много) автоматом уходят в Украину по бросовым ценам. (обратный транзит тоже денег стоит, да и подземные хранилища не у всех стран есть.) Иначе сфига-бы Украина ежегодно создавала запасы в своих хранилищах для обеспечения бесперебойного транзита в ЕС в зимний период? Может хватит передергивать? |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Зайцев-Задэ @ 29.01.2016 - время: 15:34) (Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2016 - время: 12:10) Уж сколько раз твердили миру, а сторонники прогнившего режима никак не могут простую вещь запомнить... Или их "забывчивость" хорошо оплачивается? Простая вещь следующая - множество контрактов Газпрома с европейскими потребителями заключены по системе "take or pay" (бери или плати), которая заключается в том, что потребитель обязан выбрать не менее определенного объема газа, а если он даже выбрал меньшее количество - все равно обязан оплатить оставшееся количество. Так что да, европейские потребители Газпрома регулярно вынуждены закачивать себе газ, который им не нужен - какая разница, даже если они его не закачают, они все равно по контракту будут вынуждены его оплатить, так что лучше его закачать, а потом искать, кому его перепродать - например, той же Украине. И да, при этом цена перепродажи может быть и меньше цены закупки у Газпрома - потому что найти покупателя на этот "лишний" газ далеко не всегда бывает просто и т.д. Даже цена перепродажи меньше газпромовской все равно является хоть частичной, но компенсацией потерь европейцев от приобретения ненужного им газа... Если бы Газпром перевел всех европейских потребителей с "take or pay" на нормальные условия контрактов, по которым оплачивается только реально нужный потребителям газ - реверс газа в Украину исчез бы как явление. Но Газпром этого не делает, и очень даже понятно, почему... Его продажи и так катастрофически падают, а с отменой таких контрактных условий он окажется прямо сейчас на грани банкротства... Однако это вовсе не означает, что все излишки (а их не так уж и много) автоматом уходят в Украину по бросовым ценам. Найдите слова "автоматом" и "бросовые цены" в моем посте  (обратный транзит тоже денег стоит, да и подземные хранилища не у всех стран есть.) Иначе сфига-бы Украина ежегодно создавала запасы в своих хранилищах для обеспечения бесперебойного транзита в ЕС в зимний период? С того, что в зимний период потребление газа возрастает, а труба, ведущая до Украины, не резиновая... Может хватит передергивать? Ну, если Вы считаете, что хватит - то не передергивайте Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 29-01-2016 - 16:02 |
