"Газпром" перекроет газ через Украину

muse 55 дата: 04-05-2016 - 20:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sаndrо @ 04.05.2016 - время: 17:58) Я действительно не способен этого понять, поскольку знаю, что существует Закон сохранения энергии, а вы мне тут о вечном двигателе говорите. Я вот тоже не понимал , но утром протрезвев и глянув в интернет маленько понял принцип этого одурачивания ... Дело в том , что тепло земли не обогревает дом , а лишь помогает уменьшить затраты эл.энергии при переводе фреона из жидкого состояния в газообразное . Так же теплая колбаса , помещенная в холодильник , некоторое время экономит электричество, т.к. немного нагревает фреон и снимает нагрузку с компрессора. Всего делов то... Главное в ТН и в холодильнике-компрессор , а он требует электричества...

z011 дата: 04-05-2016 - 20:44 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(SKlF @ 04.05.2016 - время: 08:20) (z011 @ 04.05.2016 - время: 08:15) SKlF! Переизбыток мощностей, но никак не переизбыток генерации. Для того, чтобы на этих мощностях выработать электроэнергию необходимо топливо (не буду Вас расстраивать, говоря, что является топливом, и где его берут). Причем электроэнергию вырабатывают отнюдь не со 100% КПД. Так, что эффект у цепочки: выработка электроэнергии, отопление электроэнергией с использованием тепловых насосов по сравнению с прямым отоплением газом наверное есть. Но этот эффект вовсе не так грандиозен. В том то и проблема что переизбыток генерации. Поднимают даже вопрос о том чтобы глушить ядерные реакторы чтобы снижать избыточную генерацию.SKlF! Почему тогда экспорт электроэнергии уменьшился по сравнению со временами диктатора Януковича?

ALEX0404 дата: 04-05-2016 - 20:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(SKlF @ 04.05.2016 - время: 19:13) Я понимаю в Вашей Российской Тундре июль месяц это зима или "аккурат перед началом отопительного сезона" (с), а вот в Украине это лето. Российский ресурс (причем неполживый, либеральный и сочувствующий вам, кастрюлям) "Газета. сру" напечатала этот материал 1 августа. За день до этого (в последний день июля) ваши украинские СМИ дали этот материал в эфир. Вы конечно можете говорить что это июль, и формально будете правы, но это был ПОСЛЕДНИЙ день июля. То есть уже август. А август - это месяц когда у нас в России (не только в тундре) все службы проводят приготовления к отопительному сезону. Вы кроме как словоблудием заниматься на что-нибудь способны? Я так понимаю, что проблемы с углем вна Украине вы не отрицаете? PS И с вас еще ссылка на сайт организации, где я могу купить, установить и обслуживать тепловой насос по дешевке и карта газопроводов, где вы мне покажете маршрут арабского газа в Южную Европу через Германию и Украину.

ALEX0404 дата: 04-05-2016 - 21:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(muse 55 @ 04.05.2016 - время: 20:03) (Sаndrо @ 04.05.2016 - время: 17:58) Я действительно не способен этого понять, поскольку знаю, что существует Закон сохранения энергии, а вы мне тут о вечном двигателе говорите. Я вот тоже не понимал , но утром протрезвев и глянув в интернет маленько понял принцип этого одурачивания ... Мужики, которые не верят в электричествопонимают принцип действия теплового насоса. Может вы создадите тему на "строительстве и ремонте". А мы (те, кто разбирается)вам там подробно все и объясним? А то здесь форум о политике. И объяснять технические подробности - можно за флуд огрести.

z011 дата: 04-05-2016 - 21:14 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sаndrо @ 04.05.2016 - время: 17:58) Кто сказал о НЕПРЕРЫВНОМ отборе тепла у колбасы??? Он вполне себе дискретен, или по-вашему колбаса ГЕНЕРИРУЕТ тепло? Охладилась она до 4-8 градусов (в зависимости от установленной величины) в холодильнике и все, более тепло не отдает до тех пор, пока ее не вынут. Тут она нагревается, ОХЛАЖДАЯ воздух, а потом, при помещении обратно в холодильник, охлаждается последним путем передачи этого тепла, что она набрала в воздухе комнаты, обратно в комнату. ГДЕ ТУТ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ТЕПЛО? Я действительно не способен этого понять, поскольку знаю, что существует Закон сохранения энергии, а вы мне тут о вечном двигателе говорите. Этак вы еще заявите, что поставив в квартире 10 холодильников, можно начать электроэнергию экономить киловаттами, или даже производить ее из ничего!!!Дернул же черт попытаться объяснит хорошо учившемуся в школе. Sаndrо! Кусок колбасы охлаждается в холодильнике до 4 градусов Цельсия. Холодильник отбирает у этого куска колбасы тепло и отдает воздуху в комнате. Как только этот кусок колбасы охладился до 4 градусов Цельсия, Вы вынимаете этот кусок и отправляете его за пределы квартиры на улицу, а в холодильник кладете теплый кусок колбасы, который также охладится, отдаст свое тепло воздуху в комнате и будет заменен новым более теплым куском. В реальном тепловом насосе вместо колбасы через теплообменник прокачивается вода из под земли. В теплообменник поступает вода при некоторой температуре, а выходит из теплообменника при более низкой температуре. Выходит и отправляется под землю, где происходит теплообмен с землей и охлажденная вода получает тепло от земли.

muse 55 дата: 04-05-2016 - 21:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ALEX0404 @ 04.05.2016 - время: 21:00) А мы (те, кто разбирается)вам там подробно все и объясним? Понимали бы - объяснили бы ... А то здесь форум о политике. И объяснять технические подробности - можно за флуд огрести. Вы ЮДМ -юный друг модератора ?

ALEX0404 дата: 04-05-2016 - 21:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(muse 55 @ 04.05.2016 - время: 21:16) Вы ЮДМ -юный друг модератора ? У меня уже 2 предупреждения "за флуд" и все от модератора Сорквеса. Понимали бы - объяснили бы ... Хорошо. Попробую. По законам природы, тепло передается от более нагретого тела к менее нагретому естественным путем. Для того же, чтобы передать тепло от менее нагретого тела к более нагретому нужно совершить работу (и затратить энергию на эту работу). Пример, который у вас перед глазами - холодильник. Он отбирает тепло у колбасы, которая имеет при доставке ее в холодильник...ну t допустим 15С, охлаждая ее до t=5С (допустим). А куда холодильник девает отобранное тепло? Он отдает его помещению, которое имеет t=20С. Если вы прислоните руку к решетке, которая находится сзади холодильника, то почувствуете, что она - горячая. Горячее, чем температура помещения (иначе бы он эту теплоту не отдал). На эту работу холодильник затрачивает энергию. Теперь представьте, что холодильная камера находится под землей, охлаждая окружающую землю от +7 до +5С (как колбасу). А решетка холодильника находится у вас в доме. Эта решетка омывается водой. Вода нагревается и поступает к вам в батареи. Конец первой серии. Наливайте рюмку и обдумывайте.

muse 55 дата: 04-05-2016 - 21:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(z011 @ 04.05.2016 - время: 21:14) Кусок колбасы охлаждается в холодильнике до 4 градусов Цельсия. Холодильник отбирает у этого куска колбасы тепло и отдает воздуху в комнате. Колбаса отдает тепло не комнате , а фреону , который поступает через комнату в чуть большей температуре и требуется меньше эл.энергии для создания необходимого давления газообразного фреона...

SKlF дата: 04-05-2016 - 21:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(z011 @ 04.05.2016 - время: 20:44) (SKlF @ 04.05.2016 - время: 08:20) (z011 @ 04.05.2016 - время: 08:15) SKlF! Переизбыток мощностей, но никак не переизбыток генерации. Для того, чтобы на этих мощностях выработать электроэнергию необходимо топливо (не буду Вас расстраивать, говоря, что является топливом, и где его берут). Причем электроэнергию вырабатывают отнюдь не со 100% КПД. Так, что эффект у цепочки: выработка электроэнергии, отопление электроэнергией с использованием тепловых насосов по сравнению с прямым отоплением газом наверное есть. Но этот эффект вовсе не так грандиозен. В том то и проблема что переизбыток генерации. Поднимают даже вопрос о том чтобы глушить ядерные реакторы чтобы снижать избыточную генерацию.SKlF! Почему тогда экспорт электроэнергии уменьшился по сравнению со временами диктатора Януковича? В Беларуси кризис (ее угораздило вляпаться в Таможенный Союз и она полетела в тартарары следом за РФ) и поэтому в связи спадением производства в Беларуси упала ее потребность в электроэнергии. Отсюда и падение экспорта электроэнергии из Украины. Спрос упал на электроэнергию у соседей Украины. вот сейчас уже пишут что Беларусь недоплачивает Газпрому за газ (с)... суды начались... Это сообщение отредактировал SKlF - 04-05-2016 - 21:44

z011 дата: 04-05-2016 - 21:45 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(muse 55 @ 04.05.2016 - время: 21:38) (z011 @ 04.05.2016 - время: 21:14) Кусок колбасы охлаждается в холодильнике до 4 градусов Цельсия. Холодильник отбирает у этого куска колбасы тепло и отдает воздуху в комнате. Колбаса отдает тепло не комнате , а фреону , который поступает через комнату в чуть большей температуре и требуется меньше эл.энергии для создания необходимого давления газообразного фреона...muse 55! Когда я учился в институте, для того, чтобы получить зачет после выдачи таких заявлений надо было быть на 9-ом месяце беременности.

z011 дата: 04-05-2016 - 21:55 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(SKlF @ 04.05.2016 - время: 21:43) В Беларуси кризис (ее угораздило вляпаться в Таможенный Союз и она полетела в тартарары следом за РФ) и поэтому в связи спадением производства в Беларуси упала ее потребность в электроэнергии. Отсюда и падение экспорта электроэнергии из Украины. Спрос упал на электроэнергию у соседей Украины. вот сейчас уже пишут что Беларусь недоплачивает Газпрому за газ (с)... суды начались...SKlF! Вполне возможно, что на глобусе Украины (реально видел, но не помню подробностей) Украина граничит только с Беларусью и Россией. Но в реальности у Украины гораздо больше соседей. И если стоимость топлива (угля (антрацита!)) резко упала, то стало быть упала стоимость выработки электроэнергии. Почему экспорт не только не вырос, а снизился?

muse 55 дата: 04-05-2016 - 21:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ALEX0404 @ 04.05.2016 - время: 21:28) (muse 55 @ 04.05.2016 - время: 21:16) Вы ЮДМ -юный друг модератора ? У меня уже 2 предупреждения "за флуд" и все от модератора Сорквеса. Извиняюсь и сочувствую... Теперь представьте, что холодильная камера находится под землей, охлаждая окружающую землю от +7 до +5С (как колбасу). Все верно , весь сыр-бор из-за этого повышения землей температуры фреона на 2 градуса... Но температура почвы может измениться из -за дождей ... Потери всяческие ... Мошенничество в чистом виде... В итоге -сомнительная экономия эл.энергии. Никому в голову не приходит усовершенствовать холодильник уже сто лет почти.. Ну... За Украину - энергетическую державу ! Это сообщение отредактировал muse 55 - 04-05-2016 - 22:01

z011 дата: 04-05-2016 - 22:04 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(muse 55 @ 04.05.2016 - время: 21:58) Все верно , весь сыр-бор из-за этого повышения землей температуры фреона на 2 градуса... Но температура почвы может измениться из -за дождей ... Потери всяческие ... Мошенничество в чистом виде... В итоге -сомнительная экономия эл.энергии. Никому в голову не приходит усовершенствовать холодильник уже сто лет почти..muse 55! Где в тепловом насосе нужна стабильность "температуры почвы"?

muse 55 дата: 04-05-2016 - 22:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(z011 @ 04.05.2016 - время: 22:04) muse 55! Где в тепловом насосе нужна стабильность "температуры почвы"? Если температура почвы будет ниже температуры поступающего в нее фреона , то польза от земли будет равна нулю. Земля должна нагревать фреон и переводя его в газообразное состояние уменьшать затраты эл.энергии на создание нужного давления на выходе компрессора . т.е на входе в дом...

z011 дата: 04-05-2016 - 22:21 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(muse 55 @ 04.05.2016 - время: 22:14) (z011 @ 04.05.2016 - время: 22:04) muse 55! Где в тепловом насосе нужна стабильность "температуры почвы"? Если температура почвы будет ниже температуры поступающего в нее фреона , то польза от земли будет равна нулю. Земля должна нагревать фреон и переводя его в газообразное состояние уменьшать затраты эл.энергии на создание нужного давления на выходе компрессора . т.е на входе в дом...muse 55! И где здесь необходима стабильность "температуры почвы"? У Вас дома холодильник с морозильной камерой. Холодильник охлаждает (отбирает тепло) у продуктов и когда их (продуктов) температура равна комнатной, и когда равна минус 28 градусов Цельсия. И никакая "стабильность температуры" ему (холодильнику) не требуется.

muse 55 дата: 04-05-2016 - 22:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(z011 @ 04.05.2016 - время: 21:45) (muse 55 @ 04.05.2016 - время: 21:38) (z011 @ 04.05.2016 - время: 21:14) Кусок колбасы охлаждается в холодильнике до 4 градусов Цельсия. Холодильник отбирает у этого куска колбасы тепло и отдает воздуху в комнате. Колбаса отдает тепло не комнате , а фреону , который поступает через комнату в чуть большей температуре и требуется меньше эл.энергии для создания необходимого давления газообразного фреона...muse 55! Когда я учился в институте, для того, чтобы получить зачет после выдачи таких заявлений надо было быть на 9-ом месяце беременности. Ну я не думал , что ваш профессор не догадается , что фреон по комнате двигается в трубке... Хотя получилось смешно...

muse 55 дата: 04-05-2016 - 22:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(z011 @ 04.05.2016 - время: 22:21) У Вас дома холодильник с морозильной камерой. Холодильник охлаждает (отбирает тепло) у продуктов и когда их (продуктов) температура равна комнатной, Конечно отбирает... и когда равна минус 28 градусов Цельсия. Извиняйте , но отбирать уже нечего... И никакая "стабильность температуры" ему (холодильнику) не требуется. Конечно холодильник будет холодить всегда. Только затраты эл.энергии разные и температура змеевика на задней стенке будет разной...

SKlF дата: 04-05-2016 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(z011 @ 04.05.2016 - время: 21:55) (SKlF @ 04.05.2016 - время: 21:43) В Беларуси кризис (ее угораздило вляпаться в Таможенный Союз и она полетела в тартарары следом за РФ) и поэтому в связи спадением производства в Беларуси упала ее потребность в электроэнергии. Отсюда и падение экспорта электроэнергии из Украины. Спрос упал на электроэнергию у соседей Украины. вот сейчас уже пишут что Беларусь недоплачивает Газпрому за газ (с)... суды начались...SKlF! Вполне возможно, что на глобусе Украины (реально видел, но не помню подробностей) Украина граничит только с Беларусью и Россией. Но в реальности у Украины гораздо больше соседей. И если стоимость топлива (угля (антрацита!)) резко упала, то стало быть упала стоимость выработки электроэнергии. Почему экспорт не только не вырос, а снизился? чукча не читатель чукча писатель? поднимите архивы кому Украина продавала электроэнергию при Януковиче и в каких объемах и с сравните с нынешними реалиями! Или Вы считаете что раз электричество подешевело в валютном эквиваленте то оно может вдруг понадобиться кому-то из соседей кому оно никогда нафиг не нужно было?

z011 дата: 04-05-2016 - 23:02 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(SKlF @ 04.05.2016 - время: 22:56) чукча не читатель чукча писатель? поднимите архивы кому Украина продавала электроэнергию при Януковиче и в каких объемах и с сравните с нынешними реалиями! Или Вы считаете что раз электричество подешевело в валютном эквиваленте то оно может вдруг понадобиться кому-то из соседей кому оно никогда нафиг не нужно было?SKlF! Как говорят в таких случаях, если найдете человека, который откажется от уменьшения цены на электроэнергию, будите меня среди ночи. Я пойду посмотреть на него.

z011 дата: 04-05-2016 - 23:05 [ i ]
Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(muse 55 @ 04.05.2016 - время: 22:36) и когда равна минус 28 градусов Цельсия. Извиняйте , но отбирать уже нечего...muse 55! Есть, что отбирать или уже нечего отбирать зависит от свойств рабочего тела, используемого в холодильнике.

SKlF дата: 04-05-2016 - 23:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 94 Статус: на форуме с 02.01.2006г. В поиске

(z011 @ 04.05.2016 - время: 23:02) (SKlF @ 04.05.2016 - время: 22:56) чукча не читатель чукча писатель? поднимите архивы кому Украина продавала электроэнергию при Януковиче и в каких объемах и с сравните с нынешними реалиями! Или Вы считаете что раз электричество подешевело в валютном эквиваленте то оно может вдруг понадобиться кому-то из соседей кому оно никогда нафиг не нужно было?SKlF! Как говорят в таких случаях, если найдете человека, который откажется от уменьшения цены на электроэнергию, будите меня среди ночи. Я пойду посмотреть на него. Россия отказалась. факт. сходите посмотрите.

muse 55 дата: 04-05-2016 - 23:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(z011 @ 04.05.2016 - время: 23:05) (muse 55 @ 04.05.2016 - время: 22:36) и когда равна минус 28 градусов Цельсия. Извиняйте , но отбирать уже нечего...muse 55! Есть, что отбирать или уже нечего отбирать зависит от свойств рабочего тела, используемого в холодильнике. Может и есть что отбирать , но эффект от такого отбора равен 0 Вы вообще оперируете температурой-28. Насколько мне известно современные морозильные камеры замораживают до -18.

xoxol.m дата: 05-05-2016 - 13:01 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат

(muse 55 @ 04.05.2016 - время: 23:15) Может и есть что отбирать , но эффект от такого отбора равен 0 Вы вообще оперируете температурой-28. Насколько мне известно современные морозильные камеры замораживают до -18. Может и до -40 - в зависимости от модели и назначения :) промышленное оборудование для быстрой заморозки если мне не изменяет память до -60 охлаждает. Я прекрасно понимаю что никто из вас тепловой насос не трогал (даже SKlF который говорит что их море стоит на Украине) Что бы понять что это не вечный двигатель - обратитесь в любую компанию занимающуюся кондиционерами и уточните сколько электричества потребляет кондиционер который выдает 5 киловатт холода. Вы будете крайне удавлены что число будет гораздо ниже 5 киловатт. Но вы же не называете бытовой кондиционер вечным двигателем. А это система переноса Воздух-Воздух. Жидкость имеет гораздо большую теплоемкость и следовательно перенос Вода-Вода (хотя во внешнем контуре не вода а этиленгликоль, но упростим до воды) имеет гораздо более высокий КПД.

Свой вариант дата: 05-05-2016 - 14:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(z011 @ 04.05.2016 - время: 22:21) (muse 55 @ 04.05.2016 - время: 22:14) (z011 @ 04.05.2016 - время: 22:04) muse 55! Где в тепловом насосе нужна стабильность "температуры почвы"? Если температура почвы будет ниже температуры поступающего в нее фреона , то польза от земли будет равна нулю. Земля должна нагревать фреон и переводя его в газообразное состояние уменьшать затраты эл.энергии на создание нужного давления на выходе компрессора . т.е на входе в дом...muse 55! И где здесь необходима стабильность "температуры почвы"? У Вас дома холодильник с морозильной камерой. Холодильник охлаждает (отбирает тепло) у продуктов и когда их (продуктов) температура равна комнатной, и когда равна минус 28 градусов Цельсия. И никакая "стабильность температуры" ему (холодильнику) не требуется. Требуется-требуется. При отрицательной температуре в помещении холодильник банально перестает морозить. Проверено личным опытом.

Mellis дата: 05-05-2016 - 14:43 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(Йошкинъ Вошъ @ 05.05.2016 - время: 14:26) (z011 @ 04.05.2016 - время: 22:21) (muse 55 @ 04.05.2016 - время: 22:14) Если температура почвы будет ниже температуры поступающего в нее фреона , то польза от земли будет равна нулю. Земля должна нагревать фреон и переводя его в газообразное состояние уменьшать затраты эл.энергии на создание нужного давления на выходе компрессора . т.е на входе в дом...muse 55! И где здесь необходима стабильность "температуры почвы"? У Вас дома холодильник с морозильной камерой. Холодильник охлаждает (отбирает тепло) у продуктов и когда их (продуктов) температура равна комнатной, и когда равна минус 28 градусов Цельсия. И никакая "стабильность температуры" ему (холодильнику) не требуется. Требуется-требуется. При отрицательной температуре в помещении холодильник банально перестает морозить. Проверено личным опытом. Хорошо, у меня холодильник и морозильная камера - отдельно, в кладовке. Мне хоть подобными вопросами не приходится заморачиваться. Мужчины умиляют. О чем бы ни спорить, лишь бы спорить. Я это называю - мериться яйцами. )))