"Газпром" перекроет газ через Украину

xoxol.m дата: 02-05-2016 - 19:07 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат	(LC Mark @ 02.05.2016 - время: 19:01) P.S. Кстати, КПД "хороших" насосов в реале редко превышает 30-35 % 300-350% :) Если КПД меньше 100% - выгоднее просто греть :) 500% при вертикальных трубах на 100-120 метров (где водичка до 15 градусов) - максимально достижимый теоретически показатель. Из рабочих систем видел 420%.

muse 55 дата: 02-05-2016 - 19:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 18:47) Давай я объясню :) тепловой насос работает за счет переноса энергии из одной жидкости (внешнего контура) в другую (внутренний контур). Извиняйте дурака , но энергию чего экономит (сохраняет) тепловой насос. Где тут чудо ? КПД хороших насосов доходит до 500%. Получил одну калорию , выдал пять калорий . Это даже не вечный двигатель , гораздо круче...

z011 дата: 02-05-2016 - 19:21 [ i ]
Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:07) [при вертикальных трубах на 100-120 метров (где водичка до 15 градусов)xoxol.m! На глубине 120 м температура пластов земли 15 градусов Цельсия?

xoxol.m дата: 02-05-2016 - 19:23 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат	(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:16) Получил одну калорию , выдал пять калорий . Это даже не вечный двигатель , гораздо круче... Нда! Чукча не читатель - чукча писатель. Еще раз и в калориях: потратил 1 калорию и перенес из внешнего модуля во внутренний 4 калории. -4 калории из внешнего + 4 калории во внутренний + 1 калория работы = 1 калория затрат. Закон соблюдения энергии сохранен.

xoxol.m дата: 02-05-2016 - 19:30 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат

(z011 @ 02.05.2016 - время: 19:21) На глубине 120 м температура пластов земли 15 градусов Цельсия? В зависимости от местности и геоактивности в данном раине. Для Украины - 8-10. Так же что бы закончить обсуждение - приведу ссылку которая должна удовлетворить и Российский коллег (как техническая), так и Украинских (как на абсолютно украинский сайт :) ) http://www.accbud.ua/house/energosberezhen...dajuschie-teplo

z011 дата: 02-05-2016 - 19:31 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:16) (xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 18:47) Давай я объясню :) тепловой насос работает за счет переноса энергии из одной жидкости (внешнего контура) в другую (внутренний контур). Извиняйте дурака , но энергию чего экономит (сохраняет) тепловой насос. Где тут чудо ? КПД хороших насосов доходит до 500%. Получил одну калорию , выдал пять калорий . Это даже не вечный двигатель , гораздо круче... (muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:16) Получил одну калорию , выдал пять калорий . Это даже не вечный двигатель , гораздо круче...muse 55! Тепловой насос получает киловатчасы электроэнергии. Тепловой насос у Вас дома стоит. Только Вы его как холодильник используете.

muse 55 дата: 02-05-2016 - 19:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:23) (muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:16) Получил одну калорию , выдал пять калорий . Это даже не вечный двигатель , гораздо круче... Нда! Чукча не читатель - чукча писатель. Еще раз и в калориях: потратил 1 калорию и перенес из внешнего модуля во внутренний 4 калории. -4 калории из внешнего + 4 калории во внутренний + 1 калория работы = 1 калория затрат. Закон соблюдения энергии сохранен. У вас чего-то с арифметикой , про математику и физику уж помолчу... Приходит одна калория-кто добавляет еще четыре ?

xoxol.m дата: 02-05-2016 - 19:33 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат

(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:31) У вас чего-то с арифметикой , про математику и физику уж помолчу... Приходит одна калория-кто добавляет еще четыре ? Представляешь - земля внутри горячая!!! (Если Вы конечно в школе учились) она водичку и греет :) Данный способ обогрева называется Геотермальным (Гео - земля, термальный переведите самостоятельно :) ) Это сообщение отредактировал xoxol.m - 02-05-2016 - 19:42

sapporo1959 дата: 02-05-2016 - 19:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:33) (muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:31) У вас чего-то с арифметикой , про математику и физику уж помолчу... Приходит одна калория-кто добавляет еще четыре ? Представляешь - земля внутри горячая!!! (Если Вы конечно в школе учились) она водичку и греет :) Всё так просто оказывается бури да и грей себе яйца!А если свет отключат зимой что тогда греть?

Mellis дата: 02-05-2016 - 19:43 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

[QUOTE=SKlF,01.05.2016 - время: 01:19][QUOTE=Маришкин , 30.04.2016 - время: 10:34][QUOTE=LC Mark , 30.04.2016 - время: 08:50] Упоротые инстинктивно почувствовали, что повышение цен на газ почти в два раза – это плохо. Но надо понимать особенности постмайданной психологии биостада, выдающиеся представители которого очень удачно изображали кенгуру на майдане [/QUOTE] Газ в России - это самое дешевое топливо Родители на дачу не переселялись, пока газ туда не провели. Печка есть, дровами топить можно, Даже договоренность у отца есть с местным лесником на вырубку сушняка - у меня участок угловой - лес с двух сторон. Но ждали газа. Провели - никаких проблем не стало. Хочешь дровами даром топи, хочешь газом за бесценок. Нет, домой уехал - 50 кэмэ от Москвы. Теперь вопрос в собаке. Собаку надо родителям на дачу купить. Я за лайку, папа за немецкую овчарку, муж за собаку из приюта. Кого взять - не знаю, склоняюсь к мужу.

muse 55 дата: 02-05-2016 - 19:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:33) (muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:31) У вас чего-то с арифметикой , про математику и физику уж помолчу... Приходит одна калория-кто добавляет еще четыре ? Представляешь - земля внутри горячая!!! (Если Вы конечно в школе учились) она водичку и греет :) В школе учился и неплохо , но на даче почему то вода из колодца очень холодная. В Ленинградской области не знаю никого , у кого бы в колодце или скважине перла горячая вода. Верю , что в глубине Земли жарко , но нам никак до жары не дорыть. Может Украинwы дороются ?

xoxol.m дата: 02-05-2016 - 19:45 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат	(sapporo1959 @ 02.05.2016 - время: 19:42) Всё так просто оказывается бури да и грей себе яйца!А если свет отключат зимой что тогда греть? Ну а в этом случае нужен альтернативный источник. Это просто дешевая энергия, на случай поломки теплового насоса обычно ТЭН ставят. А если уж электричество надолго отключили - дровами топи. Чудес не бывает :)

xoxol.m дата: 02-05-2016 - 19:47 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: Бесплатный тролинг тролей! Женат

(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:44) (xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:33) (muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:31) У вас чего-то с арифметикой , про математику и физику уж помолчу... Приходит одна калория-кто добавляет еще четыре ? Представляешь - земля внутри горячая!!! (Если Вы конечно в школе учились) она водичку и греет :) В школе учился и неплохо , но на даче почему то вода из колодца очень холодная. В Ленинградской области не знаю никого , у кого бы в колодце или скважине перла горячая вода. Верю , что в глубине Земли жарко , но нам никак до жары не дорыть. Может Украинwы дороются ? Говорю же - писатель! Хоть раз в - сколько хочешь видел что бы колодец глубиной метров больше 6 замерз?

muse 55 дата: 02-05-2016 - 20:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:47) Говорю же - писатель! Хоть раз в - сколько хочешь видел что бы колодец глубиной метров больше 6 замерз? Видел в России и колодцы в 20 м и они не замерзали... В чем ваша фишка ? Если дорыть до центра земли , то тепло попрет в Украину ? Вам надо Украину переместить в район Камчатки. Не промахнитесь.

z011 дата: 02-05-2016 - 20:14 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 20:04) (xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:47) Говорю же - писатель! Хоть раз в - сколько хочешь видел что бы колодец глубиной метров больше 6 замерз? Видел в России и колодцы в 20 м и они не замерзали... В чем ваша фишка ? Если дорыть до центра земли , то тепло попрет в Украину ? Вам надо Украину переместить в район Камчатки. Не промахнитесь.muse 55! Нет никакой фишки. Идете в магазин, покупаете 1 кг колбасы. Кладете колбасу в холодильник при 15 градусах Цельсия. Через некоторое время колбаса приобретает температуру 4 градуса Цельсия. Холодильник забрал тепло у колбасы и отдал воздуху в квартире.

muse 55 дата: 02-05-2016 - 20:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(z011 @ 02.05.2016 - время: 20:14) (muse 55 @ 02.05.2016 - время: 20:04) (xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:47) Говорю же - писатель! Хоть раз в - сколько хочешь видел что бы колодец глубиной метров больше 6 замерз? Видел в России и колодцы в 20 м и они не замерзали... В чем ваша фишка ? Если дорыть до центра земли , то тепло попрет в Украину ? Вам надо Украину переместить в район Камчатки. Не промахнитесь.muse 55! Нет никакой фишки. Идете в магазин, покупаете 1 кг колбасы. Кладете колбасу в холодильник при 15 градусах Цельсия. Через некоторое время колбаса приобретает температуру 4 градуса Цельсия. Холодильник забрал тепло у колбасы и отдал воздуху в квартире. Смешно... А холодильник охлаждают за даром , его заставляет работать воля рабочих и крестьян...

z011 дата: 02-05-2016 - 20:32 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(muse 55 @ 02.05.2016 - время: 20:25) (z011 @ 02.05.2016 - время: 20:14) (muse 55 @ 02.05.2016 - время: 20:04) Видел в России и колодцы в 20 м и они не замерзали... В чем ваша фишка ? Если дорыть до центра земли , то тепло попрет в Украину ? Вам надо Украину переместить в район Камчатки. Не промахнитесь.muse 55! Нет никакой фишки. Идете в магазин, покупаете 1 кг колбасы. Кладете колбасу в холодильник при 15 градусах Цельсия. Через некоторое время колбаса приобретает температуру 4 градуса Цельсия. Холодильник забрал тепло у колбасы и отдал воздуху в квартире. Смешно... А холодильник охлаждают за даром , его заставляет работать воля рабочих и крестьян...muse 55! Холодильник тратит электроэнергию. Так вот есть нихромовая спираль и холодильник с 1 кг колбасы при 15 градусах Цельсия. Спираль и холодильник потратили одинаковое кол-во электроэнергии. Но холодильник выдал в воздух больше тепла. Потому, что дополнительно к потраченной электроэнергии отбирал тепло у колбасы, которая была холоднее воздуха в квартире.

актиний дата: 02-05-2016 - 22:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:47) (muse 55 @ 02.05.2016 - время: 19:44) (xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:33) Представляешь - земля внутри горячая!!! (Если Вы конечно в школе учились) она водичку и греет :) В школе учился и неплохо , но на даче почему то вода из колодца очень холодная. В Ленинградской области не знаю никого , у кого бы в колодце или скважине перла горячая вода. Верю , что в глубине Земли жарко , но нам никак до жары не дорыть. Может Украинwы дороются ? Говорю же - писатель! Хоть раз в - сколько хочешь видел что бы колодец глубиной метров больше 6 замерз? Слюшай, анжинер. Поясни, каким образом в этом твоем тепловом насосе 4-6 градусов воды на глубине 2-3 метров превращаются в 30-40 градусов теплоносителя в доме. С помощью какого агента ты будешь передавать дельту в 3 градуса, и как аккумулировать эту дельту в десять дельт по три градуса. Конструкционно КАК?

z011 дата: 02-05-2016 - 22:33 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(актиний @ 02.05.2016 - время: 22:16) Слюшай, анжинер. Поясни, каким образом в этом твоем тепловом насосе 4-6 градусов воды на глубине 2-3 метров превращаются в 30-40 градусов теплоносителя в доме. С помощью какого агента ты будешь передавать дельту в 3 градуса, и как аккумулировать эту дельту в десять дельт по три градуса. Конструкционно КАК?актиний! А это объяснение не дошло? (z011 @ 02.05.2016 - время: 20:32) Холодильник тратит электроэнергию. Так вот есть нихромовая спираль и холодильник с 1 кг колбасы при 15 градусах Цельсия. Спираль и холодильник потратили одинаковое кол-во электроэнергии. Но холодильник выдал в воздух больше тепла. Потому, что дополнительно к потраченной электроэнергии отбирал тепло у колбасы, которая была холоднее воздуха в квартире.Нет?

актиний дата: 02-05-2016 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(z011 @ 02.05.2016 - время: 22:33) (актиний @ 02.05.2016 - время: 22:16) Слюшай, анжинер. Поясни, каким образом в этом твоем тепловом насосе 4-6 градусов воды на глубине 2-3 метров превращаются в 30-40 градусов теплоносителя в доме. С помощью какого агента ты будешь передавать дельту в 3 градуса, и как аккумулировать эту дельту в десять дельт по три градуса. Конструкционно КАК?актиний! А это объяснение не дошло? (z011 @ 02.05.2016 - время: 20:32) Холодильник тратит электроэнергию. Так вот есть нихромовая спираль и холодильник с 1 кг колбасы при 15 градусах Цельсия. Спираль и холодильник потратили одинаковое кол-во электроэнергии. Но холодильник выдал в воздух больше тепла. Потому, что дополнительно к потраченной электроэнергии отбирал тепло у колбасы, которая была холоднее воздуха в квартире.Нет? Холодильник всего лишь перемещает часть энергии из одного места в другое, добавляя к той перемещенной свою собственную. Но там дельта не очень большая. Мой вопрос был: как получить из 5-6 градусов внешнего контура 30 градусов (хотя бы) в доме? Затраты на перекачку во внешнем будут все равно сопоставимы с получаемым на выходе.

sapporo1959 дата: 02-05-2016 - 22:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(xoxol.m @ 02.05.2016 - время: 19:45) Ну а в этом случае нужен альтернативный источник. Это просто дешевая энергия, на случай поломки теплового насоса обычно ТЭН ставят. А если уж электричество надолго отключили - дровами топи. Чудес не бывает :) Так вот и я о том же!Газком топлю без всяких там скважин до глубин где водица теплая да и котел дровяной не выкидываю.И кстати вода у меня своя из скважины,так вот на 36 метров в глубину она эта скважина и идет вода почему то холодная! Ну а скважины бурить нынче дорого,а тем паче пока тепло от туда не пойдет.Может я чего и не до понял в силу своего среднего незаконченного образования,но все же считаю что газом и дровами надежней как то.Заморочек меньше,да и дешевле намного.Чай не в Украине живем что бы так шиковать.

Sаndrо дата: 02-05-2016 - 22:58 [ i ]

Мастер Репутация: 616 Статус: Никогда не говори никогда Женат

(z011 @ 02.05.2016 - время: 22:33) (актиний @ 02.05.2016 - время: 22:16) Слюшай, анжинер. Поясни, каким образом в этом твоем тепловом насосе 4-6 градусов воды на глубине 2-3 метров превращаются в 30-40 градусов теплоносителя в доме. С помощью какого агента ты будешь передавать дельту в 3 градуса, и как аккумулировать эту дельту в десять дельт по три градуса. Конструкционно КАК?актиний! А это объяснение не дошло? (z011 @ 02.05.2016 - время: 20:32) Холодильник тратит электроэнергию. Так вот есть нихромовая спираль и холодильник с 1 кг колбасы при 15 градусах Цельсия. Спираль и холодильник потратили одинаковое кол-во электроэнергии. Но холодильник выдал в воздух больше тепла. Потому, что дополнительно к потраченной электроэнергии отбирал тепло у колбасы, которая была холоднее воздуха в квартире.Нет? Что-то у вас с физикой нелады. Наверное, в школе плохо учились. Поэтому на пальцах. Нихромовая проволока тратит электроэнергию на нагрев за счет выделения тепла при протекании тока через высокое сопротивление. Холодильник, точнее его компрессор, тратит электроэнергию на сжатие хладагента, и, в отличие от проволоки, работает не непрерывно, но дискретно, а именно, включается лишь тогда, когда температура внутри холодильника увеличивается. Вопрос: увеличение температуры происходит за счет чего? Учитывая вашу неуспеваемость по физике, отвечаю: за счет утечки тепла В холодильник ИЗ комнаты. Еще понятнее - за счет ОХЛАЖДЕНИЯ воздуха в комнате. Таким образом, работа компрессора восстанавливает статус кво, т.е. охлаждает внутренности холодильника за счет нагревания воздуха в комнате. Так что холодильник выдал в воздух тепла не больше, чем нихромовая спираль при прочих равных условиях.

z011 дата: 02-05-2016 - 23:03 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(актиний @ 02.05.2016 - время: 22:48) Мой вопрос был: как получить из 5-6 градусов внешнего контура 30 градусов (хотя бы) в доме? Затраты на перекачку во внешнем будут все равно сопоставимы с получаемым на выходе.актиний! Как морозильная камера холодильника отбирает тепло у замороженных продуктов при температуре минус 28 градусов Цельсия и отдает воздуху в комнате при температуре плюс 25 градусов Цельсия?

z011 дата: 02-05-2016 - 23:12 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sаndrо @ 02.05.2016 - время: 22:58) Что-то у вас с физикой нелады. Наверное, в школе плохо учились. Поэтому на пальцах. Нихромовая проволока тратит электроэнергию на нагрев за счет выделения тепла при протекании тока через высокое сопротивление. Холодильник, точнее его компрессор, тратит электроэнергию на сжатие хладагента, и, в отличие от проволоки, работает не непрерывно, но дискретно, а именно, включается лишь тогда, когда температура внутри холодильника увеличивается. Вопрос: увеличение температуры происходит за счет чего? Учитывая вашу неуспеваемость по физике, отвечаю: за счет утечки тепла В холодильник ИЗ комнаты. Еще понятнее - за счет ОХЛАЖДЕНИЯ воздуха в комнате. Таким образом, работа компрессора восстанавливает статус кво, т.е. охлаждает внутренности холодильника за счет нагревания воздуха в комнате. Так что холодильник выдал в воздух тепла не больше, чем нихромовая спираль при прочих равных условиях. Sаndrо! Холодильник отобрал у колбасы тепло и отдал это тепло воздуху в комнате. Как только температура колбасы достигла 4 градусов Цельсия вынимайте колбасу и съедайте ее. А на ее место кладите новый кг колбасы при 15 градусах Цельсия. Продолжайте есть колбасу пока не поймете откуда берется дополнительное (по сравнению с нихромовой проволокой) тепло, которое холодильник передает воздуху комнаты.

актиний дата: 02-05-2016 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(z011 @ 02.05.2016 - время: 23:03) (актиний @ 02.05.2016 - время: 22:48) Мой вопрос был: как получить из 5-6 градусов внешнего контура 30 градусов (хотя бы) в доме? Затраты на перекачку во внешнем будут все равно сопоставимы с получаемым на выходе.актиний! Как морозильная камера холодильника отбирает тепло у замороженных продуктов при температуре минус 28 градусов Цельсия и отдает воздуху в комнате при температуре плюс 25 градусов Цельсия? Вам там выше уже ответили. На вопрос-то мой ответите, аль нет?