Когда умирает вера ?
ValentinaValentine
Грандмастер
12/24/2008, 8:42:14 AM
(megrez @ 21.12.2008 - время: 12:13) Если бы бог существовал,то действия людей были бы не самостоятельными,т.к. сказано,что ни 1 волос не упадёт без воли божьей.Т.е. все люди - рабы божьи,исполнители его воли.
Цитату, плиз Подтверждающую.
На самом деле, эта идея высосана из пальца людьми, которые кого-то неправильно поняли, и, тем не менее, продолжают повторять эту совершенно откровенную чепуху.
Почему же чепуху?Вот точная цитата. Евангелие от Матфея, глава 10
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. Смысл как раз тот,что всё в мире под контролем и делается по воле бога,вплоть до падения малых птиц и волос.Можно конечно оспаривать,что смысл другой.Прокомментируйте Вашу версию.По поводу Библии споры давно ведутся,т.к. противоречий в ней хватает и логики мало.
А в прошлом посте у меня ни кавычек,ни QUOTE не поставлено,т.к. в точности цитаты не была уверена,а передавала её смысл.
Цитату, плиз Подтверждающую.
На самом деле, эта идея высосана из пальца людьми, которые кого-то неправильно поняли, и, тем не менее, продолжают повторять эту совершенно откровенную чепуху.
Почему же чепуху?Вот точная цитата. Евангелие от Матфея, глава 10
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. Смысл как раз тот,что всё в мире под контролем и делается по воле бога,вплоть до падения малых птиц и волос.Можно конечно оспаривать,что смысл другой.Прокомментируйте Вашу версию.По поводу Библии споры давно ведутся,т.к. противоречий в ней хватает и логики мало.
А в прошлом посте у меня ни кавычек,ни QUOTE не поставлено,т.к. в точности цитаты не была уверена,а передавала её смысл.
megrez
Мастер
12/24/2008, 3:18:44 PM
(ValentinaValentine @ 24.12.2008 - время: 05:42) Смысл как раз тот,что всё в мире под контролем и делается по воле бога,вплоть до падения малых птиц и волос.Можно конечно оспаривать,что смысл другой.Прокомментируйте Вашу версию.По поводу Библии споры давно ведутся,т.к. противоречий в ней хватает и логики мало.
genomed, комментарий к этой цитате:
Бог самым тщательным образом заботится о каждом отдельном человеке. Для него мы никогда не потеряны в толпе. Матфей говорит, что две малые птицы продаются за ассарий, и все же ни одна из них не упадет на землю без воли Божьей. У Луки это высказывание Иисуса передано в несколько иной форме. "Не пять ли малых птиц продаются за два ассария?" (Лук. 12,6). Дело вот в чем: две малые птицы продаются за ассарий. (Ассарий - мелкая монета, равная 1/16 динария, а динарий составлял поденную плату работника; по римскому историку Тациту динарий был дневной платой воину во времена императора Тиберия, то есть во времена Иисуса. Но, если покупатель готов потратить два ассария, он получает не четыре, а пять малых птиц. Лишнюю птицу давали в придачу, как вообще не имеющую никакой ценности. Бог заботится даже о малой птице, которую дают в придачу и которая в расчетах людей не имеет вообще никакой ценности. Даже забитая малая птица дорога Богу. Но все еще более красноречиво. В греческом сказано, что ни одна малая птица не упадет на землю без ведома Бога. В таком контексте мы, естественно, считаем, что упадет - это умрет, погибнет, но вероятнее всего, что это греческий перевод арамейского опуститься на землю. Смысл не в том, что Бог замечает эту малую птицу, когда она падает мертвой; это значит, что Бог замечает каждый раз, когда эта птица опускается на землю. А у человека сочтены даже волосы. Было подсчитано, что у блондинов в среднем 145 тысяч волос, у брюнетов - 120 тысяч, а у рыжих - 90 тысяч волос! Иудеи были настолько уверены в том, что Бог проявляет обо всем величайшую заботу, что они даже считали, что у каждой травинки есть свой ангел-хранитель.
Я ж помню, что вопрос этот уже поднимался. И из теста даже при буквальном прочтении не следует, что Бог УПРАВЛЯЕТ всеми и вся. Это противоречит концепции христианства. Он может вмешаться определенным способом, но, поверьте, это будет не императив.
genomed, комментарий к этой цитате:
Бог самым тщательным образом заботится о каждом отдельном человеке. Для него мы никогда не потеряны в толпе. Матфей говорит, что две малые птицы продаются за ассарий, и все же ни одна из них не упадет на землю без воли Божьей. У Луки это высказывание Иисуса передано в несколько иной форме. "Не пять ли малых птиц продаются за два ассария?" (Лук. 12,6). Дело вот в чем: две малые птицы продаются за ассарий. (Ассарий - мелкая монета, равная 1/16 динария, а динарий составлял поденную плату работника; по римскому историку Тациту динарий был дневной платой воину во времена императора Тиберия, то есть во времена Иисуса. Но, если покупатель готов потратить два ассария, он получает не четыре, а пять малых птиц. Лишнюю птицу давали в придачу, как вообще не имеющую никакой ценности. Бог заботится даже о малой птице, которую дают в придачу и которая в расчетах людей не имеет вообще никакой ценности. Даже забитая малая птица дорога Богу. Но все еще более красноречиво. В греческом сказано, что ни одна малая птица не упадет на землю без ведома Бога. В таком контексте мы, естественно, считаем, что упадет - это умрет, погибнет, но вероятнее всего, что это греческий перевод арамейского опуститься на землю. Смысл не в том, что Бог замечает эту малую птицу, когда она падает мертвой; это значит, что Бог замечает каждый раз, когда эта птица опускается на землю. А у человека сочтены даже волосы. Было подсчитано, что у блондинов в среднем 145 тысяч волос, у брюнетов - 120 тысяч, а у рыжих - 90 тысяч волос! Иудеи были настолько уверены в том, что Бог проявляет обо всем величайшую заботу, что они даже считали, что у каждой травинки есть свой ангел-хранитель.
Я ж помню, что вопрос этот уже поднимался. И из теста даже при буквальном прочтении не следует, что Бог УПРАВЛЯЕТ всеми и вся. Это противоречит концепции христианства. Он может вмешаться определенным способом, но, поверьте, это будет не императив.
ValentinaValentine
Грандмастер
2/4/2009, 6:39:53 AM
У Матфея сказано Не упадёт без ВОЛИ,т.е. речь идёт об управлении.
У Луки о воле не говорится,только о контроле.
У Луки о воле не говорится,только о контроле.
megrez
Мастер
2/4/2009, 2:04:29 PM
(ValentinaValentine @ 04.02.2009 - время: 03:39) У Матфея сказано Не упадёт без ВОЛИ,т.е. речь идёт об управлении.
У Луки о воле не говорится,только о контроле.
Можно, конечно, воспринимать буквально.
Тогда давайте уж будем честными буквоедами до конца: по воле Бога ТОЛЬКО птицы ТОЛЬКО падают. Соответственно, летают они уже по своей воле, а человек даже падает по своей воле
У Луки о воле не говорится,только о контроле.
Можно, конечно, воспринимать буквально.
Тогда давайте уж будем честными буквоедами до конца: по воле Бога ТОЛЬКО птицы ТОЛЬКО падают. Соответственно, летают они уже по своей воле, а человек даже падает по своей воле
DELETED
Акула пера
3/1/2009, 3:24:33 PM
Моё мнение, что вера умирает после отождествления себя с Богом.
Происходит это так - В какой-то момент человек начинает думать, что он может судить - кто чего достоин, а кто чего не достоин. И когда что-то получается не так, как должно было быть по мнению этого человека, он разочаровывается в Боге и перестаёт верить.
Наиболее часто это происходит от эгоизма и неверного понимания смерти (понимания смерти, как зла и лишения).
Происходит это так - В какой-то момент человек начинает думать, что он может судить - кто чего достоин, а кто чего не достоин. И когда что-то получается не так, как должно было быть по мнению этого человека, он разочаровывается в Боге и перестаёт верить.
Наиболее часто это происходит от эгоизма и неверного понимания смерти (понимания смерти, как зла и лишения).